Agoson:

Я понимаю так, Вы использовали данные Ростова? Не знаю... можно ли им доверять, точнее можно ли по этим данным понять что произошло?? Для меня странно - почему какое-то время, шесть секунд если точно, данные ответчика шли от другой цели или группы целей ЧТО по размерам превзошло Боинг так, что радар потерял его и начал считать курс и скорость чего-то другого присваивая ему эшелон 330?

Если принять красные отметки за НЛО, следует очень много вопросов, вплоть до конспирологических.
Намного проще с версией ребусов КСА Indra. Причем надо базироваться не на "радар потерял", а на "КСА потерял". Потому как навряд ли первичные радары могли потерять такую бандуру. Но если КСА использовал данные только PSR РП Батуринская, забыв об PSR Усть-Донецка, то не исключено и "радар потерял", поскольку его луч в этом секторе проходил через мачту собственного вторичного радара Крона. Тогда всё логично:
- первичный радар потерял мн17 из-за мачты
- вторичный радары потеряли из-за замолчавшего ответчика
- КСА стал экстраполировать отметки (правда, слишком много)
- когда центроплан вышел из радиотени, первичный радар РП Батуринская засек его на скорости 593 и движении почти на север и КСА перешел с экстраполяции на реальную цель, совершив телепортацию на 4км.

И еще. Один из диспетчеров писал здесь, что КСА может выдавать такой ребус в случае неустойчивой входной информации - рисовать несколько отметок одной цели, как вариант, одну от одного радара, другую - от другого. Они будут рядом в пределах ошибок радаров по дальности и азимуту.
Есть смысл под этим углом посмотреть на НЛО МО РФ. Да и вообще на все отметки около Грабово как недоразумение КСА.

2 вовчек: Это уже напоминает цирк. Это был брифинг, на котором только немного приоткрыли карты, а не суд. Немного сбили накал страстей и грубых инсинуаций. У Вас конкретные обвинения в адрес официальных лиц РФ по доказанному Вами факту участия в уничтожении данного самолёта? Пока ещё никто не доказал, что его вообще сбили! Поэтому надо быть спокойнее...

2 вовчек:
Заметно, что на брифинге между генералами нет единства.
***

Для любого такого мероприятия нужен и режиссер, и сценарист. В хорошем смысле, ибо трансляция, как нетрудно догадаться, будет по всему миру. Даже важная и интересная информация, выложенная коряво, будет восприниматься, как минимум, косо.
Упомянутый брифинг, весьма похоже, был слеплен на скорую руку. Видимо, стояла задача опередить США в публикации сведений, которые, будучи поданы в соответствующей им манере, заставили бы МО РФ выступать в оправдательном тоне, в котором, как известно, намного сложнее доказать свою непричастность к событию.
Маневр в какой-то степени удался - Обама к своей ответной речи тоже оказался не готов и ограничился общими фразами вместо обещанных фактов.
Но ощущение небоеспособности МО РФ в таких делах осталось. Как я уже говорил: пропаганда - это оружие. Обоюдоострое. И обращаться с ним надо умеючи, ибо можно запросто оттяпать им кусок своего имиджа. А отрастить его заново не так-то и просто.

Но есть и еще один вариант.
Который наверно не стоит отбрасывать.
Мо РФ могло сознательно вставить элементы дезинформации, в надежде получить в ходе ответной реакции нужную информацию.
А затем уже на основе этой информации строить дальнейшие свои действия.
Но США не повелись на эту разводку.
СБУ провела брифинг, но он касался лишь небольшой части -спутниковых снимков,
И то потому, что снимки Мо РФ были переданы в комиссию по расследованию.
СБУ озвучила лишь результат исследования этих снимков в комиссии.

2 вовчек:
Но есть и еще один вариант.
***

Может быть, даже и не один.
Вы не задумывались над "феноменом Псаки"?
Казалось бы, дамочку и близко нельзя подпускать к журналистам. Однако...
Она привлекает к себе внимание. Ее слова цитируют, и пусть они - бред, но он запоминается лучше, чем поправки и острые вопросы журналистов. И повторяется чаще. Даже как воспоминания "до кучи" о том, что она наговорила. Да, она, как говорится, "весь вечер на манеже", но ее информация полощет сознание людей. Пусть мутным, но потоком, а не капает на мозги каплями истины.
Может быть, МО РФ хотело эту практику перенять?
Благодаря воспринятию "неуклюжих" коверных, их слова вспоминают снова и снова, обсуждают, и версия с "НЛО" - это любой неопознанный объект, а не только пришельцы, остается наплаву. Зачем? Поживем - увидим!

вовчек
СБУ озвучила лишь результат исследования этих снимков в комиссии.
---
Напомните, что за комиссия исследовала снимки, результаты которой озвучила СБУ?

"""Неизвестные люди в Германии объявили вознаграждение за заказчиков сбитого над Украиной Боинга.
За достоверную информацию о заказчиках крушения пассажирского самолета Боинга-777 малайзийских авиалиний в небе над Донбассом, частный немецкий детектив предлагает 30 миллионов долларов. При этом его поручители пожелали остаться неизвестными. Об этом сообщает немецкое издание Capital."""
http://korrespondent.net/ukrai ...

2 Agoson:
Неизвестные люди в Германии объявили вознаграждение за заказчиков сбитого над Украиной Боинга. ...частный немецкий детектив предлагает 30 миллионов долларов.
***

Ну, видимо дело идет к тому, что это событие спишут на некий неординарный несчастный случай. Заказчика не будет, вознаграждение своего героя не найдет, а пиар детективу останется...

Неизвестные люди в Германии...
---
Как отмечается в сообщении, Wifka интересует информация о том, кто сбил малайзийский лайнер и кто отдал соответствующий приказ, а также о том, кто покрывает это преступление. Кроме того, детективы намерены узнать, что случилось с непосредственными исполнителями преступления. О том, кто является заказчиком частного расследования, не сообщается.

2 зараз:
Неизвестные люди в Германии...
***

А почему в долларах?

FPD:
...Заказчика не будет, вознаграждение своего героя не найдет, а пиар детективу останется...
---
Не вижу логики, зачем тогда затевать частное расследование? На мой взгляд, наоборот, кто-то потерял надежду на МК и решил за вознаграждение найти свидетелей, а может и участников событий связанных с Боингом...

FPD:
А почему в долларах?
---
Надо было в гривнах?

2 зараз:
Не вижу логики...
***

Затевать - не проводить!
А логику искать во всей этой истории "днем с огнем и ночью ощупью".
Искать можно только выгоду. А ее пытались получить многие, пока не поняли, что встревать в это дело рискованно.

2 зараз:
FPD:
А почему в долларах?
---
Надо было в гривнах?
***

А что, Европа уже на гривны перешла?

FPD
Затевать - не проводить!
---
Посмотрим. Продажных людей ни кто не отменял, Украина не исключение, особенно в это смутное время.

из первых рук

http://www.wifka.de/wer-hat-mh ...

вопросы, которые интересуют
Die Detektei Wifka will folgendes wissen:
Wer hat am 17. Juli das Flugzeug MH17 abgeschossen?
кто сбил?

Wer hat den Abschuss angeordnet?
кто организовал

Wer deckt die Tat? (auch wenn es sich um einen politisch, wirtschaftlich, militärisch versehentlichen Abschuss gehandelt haben sollte)
кто покрывает

Wer kann Details zu den Umständen nennen, die zum Abschuss führten?
кто может детали назвать?

Wer war am Abschuss direkt beteiligt?
кто непосредственно учавстовал

Was ist aus den Menschen geworden, die am Abschuss beteiligt waren? Was wurde aus der Tatwaffe?
что с теми, кто стрелял. из чего?

Wer kann die Person(en) benennen, die den Abschuss freigegeben haben?
кто может назвать организаторов?

FPD:
А что, Европа уже на гривны перешла?
---
А при чем здесь Европа? Вознаграждение "украинцу" пойдёт.

зараз:
Напомните, что за комиссия исследовала снимки, результаты которой озвучила СБУ?

От России, в DSB были переданы снимки, которые использовало МО РФ на своем брифинге.

вовчек:
От России, в DSB были переданы снимки, которые использовало МО РФ на своем брифинге.
---
Видно я Вас не понял, я думал Вы говорите об Украинской комиссии, которая провела какие-то исследования...

вовчек:
...Вывод:
Брифинг МО РФ, на мой взгляд, сделан БЕЗОБРАЗНО, Как с точки зрения "обоснований", так и с точки зрения "заключений".

FPD:
... Даже важная и интересная информация, выложенная коряво, будет восприниматься, как минимум, косо.
Упомянутый брифинг, весьма похоже, был слеплен на скорую руку

Вынужден с вами согласиться. Увы со времен Союза, ничего не изменилось... извиняюсь, срали дяденьки в штанах с лампасами на аналитику с чугунного моста. Несли на голубом глазу такую пургу... ПОЗОРИЩЕ!
Но при всем этом, генералы не сумели до конца сгубить выложенные материалы. Для меня главной остается картинка с декоративными самолетиками. Очевидно, что основу готовили "заМКАДские" капитаны-майоры понимающие, чем им грозит неточность, а всякие украшательства, оХфицеры приближенные к туловищу.

2bootblack:
Если принять красные отметки за НЛО, следует очень много вопросов, вплоть до конспирологических.
Намного проще с версией ребусов КСА Indra. Причем надо базироваться не на "радар потерял", а на "КСА потерял". Потому как навряд ли первичные радары могли потерять такую бандуру. Но если КСА использовал данные только PSR РП Батуринская, забыв об PSR Усть-Донецка, то не исключено и "радар потерял", поскольку его луч в этом секторе проходил через мачту собственного вторичного радара Крона. Тогда всё логично:
- первичный радар потерял мн17 из-за мачты
- вторичный радары потеряли из-за замолчавшего ответчика
- КСА стал экстраполировать отметки (правда, слишком много)
- когда центроплан вышел из радиотени, первичный радар РП Батуринская засек его на скорости 593 и движении почти на север и КСА перешел с экстраполяции на реальную цель, совершив телепортацию на 4км


Вы исходите из того, что картинка на экране Ростова имеет некий провал на определенном азимуте - "поскольку его луч в этом секторе проходил через мачту собственного вторичного радара Крона." Но тогда надо полагать и все остальные борта проходящие через "мертвую зону" будут иметь некоторые аномалии в отображении на экране того же радара. Но этого нет, и сингапурец и индиец прошли этот вектор без колыханий. Почему?
Я обратил ваше внимание на тот факт, что Ростов отметил резкое изменение курса и скорости притом продолжая считать, что это МН-17.

В продолжение моего поста от
17/09/2014 [13:45:44]
Сняв координаты воздушного объекта со СХЕМЫ МО РФ, в период времени 17:19 по 17:21:35, выясняется следующее, что маневр этот воздушный объект выполнял в пространстве ограниченным следующими населенными пунктами Шахтерск-северная окрайна Стожковское- северная окрайна Михайловки-северная окрайна Кировское.
Причем трассу боинга он НЕ ПЕРЕСЕКАЛ, а на участке северная окрайна Стожковское-северная окрайна Кировское летел паралельно трассе, встречным курсом на боковом удалении приблизительно 1, 5км. Но этот участок он пролетал после того как боинг был поражен.

В 13:20 Боинг находился южнее Петропавловки
В 13:20 воздушный обьект ( по версии МО РФ-Су-25), находился Юго-западнее Стожковское, на удалении порядка 6 км от линии полета боинга.

ОПЯТЬ НЕСТЫКОВКИ.

Agoson:

Вы исходите из того, что картинка на экране Ростова имеет некий провал на определенном азимуте - "поскольку его луч в этом секторе проходил через мачту собственного вторичного радара Крона." Но тогда надо полагать и все остальные борта проходящие через "мертвую зону" будут иметь некоторые аномалии в отображении на экране того же радара. Но этого нет, и сингапурец и индиец прошли этот вектор без колыханий. Почему?
Я обратил ваше внимание на тот факт, что Ростов отметил резкое изменение курса и скорости притом продолжая считать, что это МН-17.

У других бортов работали ответчики, поэтому они "рисовались" двумя вторичными радарами. Предполагаю, что даже при пропадании инфы от первичного радара для КСА хватало информации для стабильного отображения их отметок и параметров.

По поводу Ростова. Не знаю, как и что они разбирали, но явно не перенесли отметки на карту местности крупного масштаба, иначе у них самих возникли бы вопросы и ответы. Меня настораживает уже от факт, что для анализа взят не системный видеофайл, а видео, снятое с экрана диспетчера. Хорошо, если это говорит только о примитивности КСА Indra, а не об уровне подхода.

ИМХО (на основании мнений диспетчеров здесь и другой отрывочной информации), дело было так (повторю):
- из-за нестабильной (или отсутствия информации) от первичных радаров (радиотень и тп) и отсутствия информации от вторичных радаров (перестал работать ответчик МН17) КСА стал экстраполировать отметки МН17 по прямой.
- в какой-то момент первичный(ые) радар(ы) засекли центроплан (он вышел из радиотени или другое), движущийся почти на север с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ ВЕКТОРОМ скорости 593 км/час, КСА закончил экстраполяцию, посчитав, что нашел МН17.
- Сначала КСА привязала к центроплану эшелон 330, как последний известный. Затем сбросила его, так как уже давно перестала получать данные эшелона с борта.

Во всем вышеизложенном для меня остается неясный вопрос - отображаемая скорость при экстраполяции (на красных отметках с моей картинки). С борта в режиме RBS она не поступает. Предполагаю, что ее замеряют первичные радары. Если они в этот промежуток работали нестабильно и КСА не получал от них инфу, то он ее вписывал от себя? Если вписывал от себя, то почему не постоянную, как эшелон, а стал уменьшать до 893 км/час?

И, по моему мнению, последние отметки центроплана не вписываются в схему разброса обломков.

вот бабок срубить предлагают
http://news.rambler.ru/26973376/

2 bootblack
...КСА стал экстраполировать отметки МН17 по прямой...
***

На Вашей схеме отчетливо видна тенденция отображения трека МН17 дискретными позициями практически симметрично последовательными справа и слева от номинальной линии пути еще до предполагаемого момента разрушения самолета. Эта форма отображения какое-то время прослеживается и на участке, помеченном, как полет НЛО. Это укладывается в Вашу гипотезу о работе КСА?

FPD:

На Вашей схеме отчетливо видна тенденция отображения трека МН17 дискретными позициями практически симметрично последовательными справа и слева от номинальной линии пути еще до предполагаемого момента разрушения самолета. Эта форма отображения какое-то время прослеживается и на участке, помеченном, как полет НЛО. Это укладывается в Вашу гипотезу о работе КСА?

Слева-справа от номинальной линии - небольшая ошибка радаров/КСА по азимуту. Более грубая почему-то ошибка по дальности.
На красной трассе:
- Отметки не на одной линии и не на одинаковом расстоянии. Это отметки реального НЛО с ошибками координат? Или КСА и экстраполирует с ошибками по дальности и азимуту?
- Средняя скорость НЛО. Ее нельзя посчитать точно из-за большой ошибки по дальности (расстояния между отметками очень различаются). Но всё-таки, если усреднить, то получается такая картина: красные отметки перемещались со средней скоростью 845 км/час, при этом она существенно уменьшалась: первая половина - 920 км/час, вторая 770 км/час. Согласимся, что усреднение по 4 промежуткам всё-таки показывает более-менее реальную картину. И она не совпадает с экстраполированной отображаемой на дисплее. Может быть это замеряемая первичным(и) радаром(ами) скорость центроплана? КСА получал от PSR эту скорость, рисовал отметки на расстоянии согласно скорости, по каким-то причинам не на реальной трассе, а на экстраполированной прямой.

Одни вопросы, поскольку нет достоверной информации, как ЭТО работает.

http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Эти 30 лямов явно подстава американская, европейцы жадные. Среди погибших пассажиров богатых не было, так что вряд ли это чьи-то родственники хлопочут. Вряд кому-то реально что-то заплатят, хотя может всплыть много интересного, чьи-то языки по дурке развяжутся.

Старожил
форума

зараз:

Песионер-96
ВСК: А что такое "группа опознавания???" В каких войсках и по какому штату она была предусмотрена? И чем она занималась????
---
Было время, когда экипаж сам устанавливал "цифирьку" на аппаратуре опознавания, брал её перед вылетом в секретной части. Не помню в каком году, на всех военных самолётах выполнили доработку по системе опознавания и в штат полка ввели группу в обязанности которой входило ввод ключей...

17/09/2014 [09:26:57]
-----------
Вот Вы говорите про совсем недавние времена. А в 1976 г. было дело, когда я, находясь в командировке в авиаполку ПВО, по просьбе командира экипажа самолёта Ан-24, принадлежащего нашему предприятию, ходил в секретку узнать код системы опознавания "Роза". Я был в полку на протяжении нескольких месяцев, и меня хорошо знали в штабе. Поэтому мне, гражданскому лицу, сказали: "Сегодня код - цифра 9".

ispit: А в 1976 г. было дело, когда я, находясь в командировке в авиаполку ПВО, по просьбе командира экипажа самолёта Ан-24, принадлежащего нашему предприятию, ходил в секретку узнать код системы опознавания "Роза". Я был в полку на протяжении нескольких месяцев, и меня хорошо знали в штабе. Поэтому мне, гражданскому лицу, сказали: "Сегодня код - цифра 9".

Нисколько не удивляюсь-поскольку "Кремний" , "Тантал"(и его морские, гражданские и сухопутные версии)-предполагали только замену "фишек", -которые по особому, "совершенно секретному "графику-менялись с частотой от нескольких часов до нескольких суток-и, по сути само опознавание-сводилось только в десятке различных модуляций несущего сигнала, -в зависимости от кода, -и поэтому в те времена никто особо и не удивлялся, -если , к примеру-действующий код 4, -а все вокруг отвечают и на 1-м, и на 5-м, -ДА НА ЛЮБОМ ДРУГОМ. Так что, до массового введения "Пароля"-всё это было, -так сказать "шара". Если учесть, -что Беленко со своим МиГ-25 в 78-м?(раньше или позже)-вместе с самолётом дал доступ к информации и в отношении "Пароля"-то принятие в эксплуатацию данной системы затянулось (поскольку потребовало доработок) ещё на десяток лет. И то- (ИМХО)-печатание блокнотов кодировки на два года вперёд, разрешение на полную независимость эксплуатации третьим, не совсем дружественным странам(Украине, к примеру)-ставит эту систему опознавания едва ли не в самый последний ряд из всех действующих и существующих.

Agoson:
bootblack:
юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю Что Вы, как дети, ей Богу-какие "первичные радары"- в Украине, кроме РСП (жалкое подобие П-15/19, -следящих РЛС вообще нет, Нет НИ ОДНОГО войскового РТБ(радиотехнического батальона, в зависимости от штата , -но ОБЯЗАТЕЛЬНО!-П-15/19_ПРВ, П-18, П-35, (П-14)-в особых случаях и 1рл 128д, )-несущего круглосуточное боевое дежурство, про сплошное радиолокационное поле всеми средствами на всех частотах и речи нет никакой . Думаю, что в России ситуация хоть и не настолько катастрофическая-но близкая к таковой, -хотя и на порядок выше.(Смотря, что считать полным пиздюююцом)?????

[Песионер-96 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Песионер-96:

ispit: А в 1976 г. было дело, когда я, находясь в командировке в авиаполку ПВО, по просьбе командира экипажа самолёта Ан-24, принадлежащего нашему предприятию, ходил в секретку узнать код системы опознавания "Роза". Я был в полку на протяжении нескольких месяцев, и меня хорошо знали в штабе. Поэтому мне, гражданскому лицу, сказали: "Сегодня код - цифра 9".

Нисколько не удивляюсь-поскольку "Кремний" , "Тантал"(и его морские, гражданские и сухопутные версии)-предполагали только замену "фишек", -которые по особому, "совершенно секретному "графику-менялись с частотой от нескольких часов до нескольких суток-и, по сути само опознавание-сводилось только в десятке различных модуляций несущего сигнала, -в зависимости от кода, -и поэтому в те времена никто особо и не удивлялся, -если , к примеру-действующий код 4, -а все вокруг отвечают и на 1-м, и на 5-м, -ДА НА ЛЮБОМ ДРУГОМ. Так что, до массового введения "Пароля"-всё это было, -так сказать "шара". Если учесть, -что Беленко со своим МиГ-25 в 78-м?(раньше или позже)-вместе с самолётом дал доступ к информации и в отношении "Пароля"-то принятие в эксплуатацию данной системы затянулось (поскольку потребовало доработок) ещё на десяток лет. И то- (ИМХО)-печатание блокнотов кодировки на два года вперёд, разрешение на полную независимость эксплуатации третьим, не совсем дружественным странам(Украине, к примеру)-ставит эту систему опознавания едва ли не в самый последний ряд из всех действующих и существующих.

1. Спасибо за интересную информацию. А не то, что , например, при следовании в восточном направлении код был - 9, а в западном - 8?
2. Позволю себе Вас поправить. Беленко перелетел в 1976 г, это совершенно точно. И было это не позднее сентября, потому что когда 14 октября 1976 г. над Чёрным морем ночью пропал Су-15ТМ нашего полка (я его тоже считаю своим), пилотируемый ст. лейтенантом А. Анисимовым, то соотв. органы поначалу пробормотали типа:"Ещё один Беленко". А бедный парень просто перепутал показания высотомера и врезался в воду...

ispit:- да и что говорить-как 20 лет назад имеющие допуск Ф-1 ходили и протыкали штырьками обозначенные дырочки в блокнотах, напечатанных на два года вперёд, -так и по сей день. Так хочу спросить?-чем Тантал или Кремний 1979-го года по секретности отличается от "Пароля" 2014-го????

ispit:- коды опознавания и кодировка сетки ПВО (независимо друг от друга), -менялись по особому секретному графику единовременно на всей территории СССР и групп войск.

ispit: Позволю себе Вас поправить. Беленко перелетел в 1976 г, это совершенно точно.
Поэтому я и не удивляюсь.что в 79-м (может легенда, может нет)-в Жулянах, на совместном аэродроме и базе КВАИУ(наших соседей через забор, -я в КВЗРИУ учился, -среди всех прочих я ВПЕРВЫЕ увидел своими глазами, залез и пощупал таких монстров, как Ту-22 и Ту-22м, Су-24, МиГи-от 21-го до 27-го, -и пресловутый Миг-25-по легенде-ИМЕННО ТОТ, -который побывал в Японии. Кстати, в КВАИУ ПИНОЧЕТ учился.

А Ту-95 и М-3 я увидел впервые в 84-м , в Украинке (Серышево). Тогда я понял-что такое "монстры", -одно дело, -когда они пролетают над головой-и совсем другое-когда стоят на стоянке.

ливия выплатила 1.5млрд - так что кмк призовой фонд в 30 млн это только старт...

Удивляет МО на брифинге 21/7? Да, все согласились.
Причин высказано неск.
1)Неоткорретированные (не совмещенные на рельефе. по координатам и по времени отметки), тк данные от разныех радаров свалены в кучу в спешке, без четкого плана - что говорить и что показывать.
2) Желание кого-то (может и не МО) путем этого брифинга внести дезу (замутить прозрачное) и вызвать сумбур в головах тех, кому деза предназначена.
3)отсутствие режиссера (кризисной группы), которая, изучая папку с файлами от разных ведомств, выдает стратегию и тактику всем-всем.

имхо
1) и 2)
тк версии взаимоисключающие, выбираю 2). Если и была спешка, то только 18/7, когда МО действовало больше самостоятельно, стремясь прикрыть одно место ото всех во всех странах, в тч и своей.
3) ну что ж так неуважительно к руководству?
Есть папка с файлами от разных сов секр и не очеь секр служб. Кто-то после обсуждения закрывает папочку эту, подводит итоги и формулирует то, что потом жуют все, в тч и здесь:
имхо, если коротко, то - "будемо петляти".
Если чуть подробнее:
Единственная возможность наступать в условиях, когда золотой ярд услышал от США "мы знаем..."
- валить в кучу всё, дать несколько версий, все они должны быть на стороне укров.
Отсюда появление на брифинге 21/7 космоса, 3 радаров из системы МО, замес их с гражданскими. Результат - куча квадратиков, "предположительно Су25" и.... "опять эта проклятая неопределенность!" из анекдота.

Как подтверждения моего имхо - появление вопросника №3 от РА и обещание МИДа издать вопросник №4. Позиция с впоросниками - достаточно сильная при любом раскладе.
- кирпичом лицо и говорить - не не не! вы сначала ответьте, почему Украэрорух...почему квадратики в/ч_____...
- ну что мы говорили, то есть - спрашивали!!! Бинго!
Для внутренней аудитории - вполне.

Кмк складывая воедино информацию я бы предположил что наводили визуально.Кто-то сидел на крыше засекал самолет докладывал о подлетающих целях звонил куда надо.Тут потом много вариантов.Например не рассмотрел цель из-за облачности.Телефоны прослушивали - я бы не удивился если бы специально не ту цель слили - зная что будут стрелять по любому.

Вот сделал вам карту зарощенского - оно отпадает - кутейниково и амросиевку отжали 23го а остальные как были днр так и есть по сей день.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akam ...

neantichrist,
я так и не пойму, Вы за белых или за красных?
Да еще Бутблэк и вовчек на пару с Вами занимается казуистикой, выискивая неточности в брифинге МО. Бутблэк вообще родил теорию об "телепортации" 4км АЖ ЗА 5 СЕК!!! ДА ЭТО МОГЛО БЫТЬ ЧТО УГОДНО! Вы вдумайтесь насколько НИЧТОЖНЫ эти цифры!!! Хорошо еще "пинги" не приплёл никто на этой ветке! (а то бы - вешалка нам всем!)
Вы что хотите доказать что данные брифинга - "липа"?))) Поймите, наконец, цель пресловутого брифинга в факте его НАЛИЧИЯ! Пусть "другие" доказывают несостоятельность его данных! Почитайте лучше Лаврова: http://news.mail.ru/politics/1 ...
У нас теперь есть "отчет", в котором КАК НИГДЕ в другом месте, ОБЯЗАНЫ быть указаны точные ВРЕМЯ и КООРДИНАТЫ "замолкания" навеки "нашего" Боинга! Положите их на карту и ищите чего угодно!
Вот скажите, господа скептики, как вы считаете, Россия поставляла вооружение(бойцов) для ополченцев? Россия обстреливала укровойска с территории Ростовской области? Даже можно конкретнее: Россия поставляла что-то "типа Бука" ополченцам? Россия им помогала офицерами ПВО(для работы на ЗРК)?
Я все-таки убежден, что ключевое слово в названии ветки НЕ Россия, а "ДИСПЕТЧЕРОВ", точнее - С.О.К!!! блин, они поэтому и называются о бъ е к т и в н о г о! А Украина как язык в зад засунула, так и ходит с ним по сей день! Картинку с дисп. радара НА СТОЛ!, мать вашу! И прав Лавров, тысячу раз прав.

Вот скажите, господа скептики, как вы считаете, Россия поставляла вооружение(бойцов) для ополченцев?
=======
Так Россия и в Крым "ничего не поставляла", если верить тогдашним заявлениям Лаврова.
Не проговорись потом Аллах Владимирович, вы бы и дальше так думали. ;)

kotovskii,
======Кто-то сидел на крыше засекал самолет докладывал о подлетающих целях звонил куда надо.Тут потом много вариантов.Например не рассмотрел цель из-за облачности.Телефоны прослушивали - я бы не удивился если бы специально не ту цель слили - зная что будут стрелять по любому.

Вы хотите сказать, что наводчик (ополченский разумеется?) сидел на "крыше" и звонил куда нада? И ему "слили" цель на высоте 10км? А он, слыша, НО НЕ ВИДЯ (!!!!!) эту цель, навел на нее....... ЧТООООООО???!!! Признайтесь, если не мне, то хотя бы себе.

2 Курсант - ПВО
Картинку с дисп. радара НА СТОЛ!
***

Оно бы неплохо... Но любая качественная подделка исходника требует времени.
Что сейчас окажется НА СТОЛЕ, одному Богу, точнее - Дъяволу известно. В этом смысле данные брифинга МО РФ более достоверны. Во всяком случае, даже будучи позднее обработаны и представлены более качественно, они будут иметь "контрольный пакет", озвученный на брифинге. Чего не скажешь о других участниках международной дискуссии по этому вопросу.

monter-pontoner:

Вот скажите, господа скептики, как вы считаете, Россия поставляла вооружение(бойцов) для ополченцев?
=======
Так Россия и в Крым "ничего не поставляла", если верить тогдашним заявлениям Лаврова.
Не проговорись потом Аллах Владимирович, вы бы и дальше так думали. ;)
18/09/2014 [07:10:16]

вообще-то я спрашивал конкретных людей, во-вторых, отвечая на вопрос, надо исходить не от отрицания, а от утверждения. В-третьих, Вы считаете что в Крым поставлялось оружие? да или нет? А вот скажите: а вот на х...чего оно ТАМ было нужно? Или на базе ЧФ его что мало было??? Загнать людей на референдум, может быть? Да и Бог с ним, с референдумом! Те кто хотел получить российское гражданство, те его получили. Не, ну конечно, укросайты трещат о том что ОЧЕНЬ многие хотят сохранить Украинское гражданство. Хотят в Европу? В будущем? Ради Бога, собирайте манатки и вперёд, назад за лиловыми (оранжевыми) кроликами! А кому в Крыму нужно украинское гражданство?
2401209-всего население;
1450394-русские;
576647-украинцы;
245291-татары.

Ещё:
kotovskii:

Вот сделал вам карту зарощенского - оно отпадает - кутейниково и амросиевку отжали 23го а остальные как были днр так и есть по сей день.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akam ...
18/09/2014 [05:58:55]

Титанический труд!
И по КАКИМ же данным Вы ее сделали????
Вы были на месте событий? Убогонько, юродиво как-то выглядит!
В русском бюро Радио Свобода (CNN, BBC, и т д) делали? Ну или на Гордон.уа в крайнем случае!
А у меня другая карта почему-то!:
http://s017.radikal.ru/i404/14 ...
И почему-то, еще такое сообщение: " на шоссе в районе с. Великая Шишовка 15-16 июля бойцы ДНР обстреляли колонну укров." Имеется ввиду колонна техники. Источник Новороссия.ру.

"Вот скажите, господа скептики, как вы считаете, Россия поставляла вооружение(бойцов) для ополченцев? Россия обстреливала укровойска с территории Ростовской области? Даже можно конкретнее: Россия поставляла что-то "типа Бука" ополченцам? Россия им помогала офицерами ПВО(для работы на ЗРК)?"

1. Да.
2. Да.
3. Да. Происхождение и гражданство персонала неизвестны, пока.

ispit:
...Поэтому мне, гражданскому лицу, сказали: "Сегодня код - цифра 9".
---
Вы забыли добавить, что расписывались в получении и то, что код действовал в небольшом промежутке времени...


Песионер-96:
Так хочу спросить?-чем Тантал или Кремний 1979-го года по секретности отличается от "Пароля" 2014-го????
---
Не знаю технических отличий между изделиями, но то что в полку к "Паролю" 2014 года имеет ограниченно узкий круг (как правило 2 человека) - это точно. В обязанности экипажа входит после посадки только нажать кнопку "Стирание".

Песионер-96:
Agoson:
bootblack:

Что Вы, как дети, ей Богу-какие "первичные радары

Жаль, что Вы несколько упустили о чем мы с bootblack спорим.
Речь идет о радаре Ростовского центра УВД. На экране радара к какой-то момент МН-17 вдруг остановился и резко изменил курс с Ю-В-В на С-В, причем ответчик на новом курсе продолжал отдавать эшелон 330, недолго 6 секунд, но отдавал, возможно программа обработки данных продолжала присваивать этот эшелон и при молчавшем ответчике, но так или иначе на экране ростовского радара 300тонная дурилда за пять секунд изменила курс на 90 градусов и начала падать. Есть разные версии этого странного маневра -
Генерал на брифинге решил что это СУ-25, хотя это очень странно, радар заметил цыпленка, но не видел овцу, даже если Боингу оторвать нос, хвост и крылья размер его останется намного больше СУ-25 в полном обвесе. Более того курс этой сушки не совпадает с другой картинкой в которую так-же тыкал генерал, но это уже мелочи.
bootblack (прошу прощения в третьем числе) считает, что из за особенностей расположения радара в Ростове, часть информации не получена и в результате остановка в отрисовке курса МН-17 и после чего резкий скачок. Но это не снимает вопроса, а что-же полетело на С-В? bootblack считает что это центроплан Боинга (возможно не так понял). Я конечно не знаток, но смущает меня этот "противоракетный" маневр, это ж не истребитель, при таких манипуляциях Боинг развалится и без ракеты.
Моя версия - после взрыва ударной волной, множество мелких обломков отбросило влево от курса. И это пятно обломков сбило с толку программу обработки, по величине засветки это облако больше самого Боинга. И далее программа присвоила этой куче разлетающегося металла индекс МН-17 и усердно отслеживало его падение

kotovskii: "Кмк складывая воедино информацию я бы предположил что наводили визуально.Кто-то сидел на крыше засекал самолет докладывал о подлетающих целях звонил куда надо.Тут потом много вариантов.Например не рассмотрел цель из-за облачности.Телефоны прослушивали - я бы не удивился если бы специально не ту цель слили - зная что будут стрелять по любому."


Зачем предполагать? Есть зеловские каналы, "Фотограф" в курсе (легко слушаются по инету), на период середины июля их было несколько по районам. На них постоянно сообщалось о передвижениях колонн ВСУ, проолеты самолетов и вертолетов, по флайтрадару постоянно отслеживались гражданские. Так что про шпиона за печной трубой - лишнее.

aeros:

1. Да.
2. Да.
3. Да. Происхождение и гражданство персонала неизвестны, пока.

18/09/2014 [09:04:06]

Для начала, г-н aeros, анкету бы заполнили. Или наоборот, перед тем как "да" ответить, стерли?)))
Опять-таки, вопрос был адресован не Вам, а другим людям. Но не суть. Ответили, так ответили. Теперь наберите побольше воздуху и скажите, - кто виновен в том, что российские спецы, российским же "Буком" сбили Боинг МН-17?....
Даже "оголтелые" ораторы из Госдепа приутихли, а у Вас ТАКАЯ бомба!!! Да они бы уже распяли бы Россию и нас с Вами поставили бы раком, будь хоть малейшая ДОСТОВЕРНАЯ зацепка! А то мелочатся с санкциями какими-то, тоже мне попки-нюхалки, детские игры. Порося тоже притих, видать ВВП "припугнул": если сольешь "наши Буки" амерам, я тебя твоим же олигархам и сдам на съедение! Ну как-то так?)))