ВалерийД:

"Украина" выходит следующее: слово происходит от "у края" и обозначает "Окраина" России.

Че так скромничать, берите "ширше" - Окраина всея КИЕВской Руси.

Sergei Ivanovich:

Объясните пожалуйста "лампасному троллю" в гражданском пиджаке )) :
1.каким образом зафиксирован набор высоты самолета ИМЕННО украинских ВВС (УТВЕРЖДЕНИЕ)и почему упущено ОТКУДА, с какого аэродрома или района базирования?
2.Почему накануне пресс-конференции, в сети изменились предельные высоты по боевому применению ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25 с 7000 до 10 000 м. ?
Ну и, наконец, мнение П. Дейнекина на закуску:

Это не штурмовик
Версию поражения ракетой "воздух-воздух" он считает полностью несостоятельной.
"Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный, маловысотный. К тому же его действия были бы видны на радарах. Да и поражающий эффект авиационной ракеты не такой мощный, как у "Бука", — сказал Дейнекин.
Сбить самолет мог высотный истребитель типа МиГ-29 или Су-27, но его на тот момент в том районе не было, заявил эксперт.
*******
Все Ваши доводы рушатся словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Поскольку это нисколько не противоречит утверждению Дейнекина. С таким же успехом самолет мог быть любой модификации. Утверждение заключается лишь в том, что возле Боинга присутствовал самолет украинских ВВС. Идентификация "украинский" скорее всего произошла за счет того, что самолет размещался в ВП Украины.

ВалерийД:

Все Ваши доводы рушатся словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Поскольку это нисколько не противоречит утверждению Дейнекина. С таким же успехом самолет мог быть любой модификации. Утверждение заключается лишь в том, что возле Боинга присутствовал самолет украинских ВВС. Идентификация "украинский" скорее всего произошла за счет того, что самолет размещался в ВП Украины.

Я так понял, это, в частности следует и из цитаты (Вы ее приводили):
"Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров".

Это называется - НЛП. Пиарщики уже и в МО РФ заправляют, мало им Новороссии...

Кстати, а как нам теперь величать "крымский" Су/Миг в украинском небе?

DSA76:
Кстати, а как нам теперь величать "крымский" Су/Миг в украинском небе?
___________
Кстати, а что он там делал?

За версию о том, что Боинг был сбит истребителем, упёрто ратуют люди слабо представляющие себе весь процесс перехвата.

вовчек:

За версию о том, что Боинг был сбит истребителем, упёрто ратуют люди слабо представляющие себе весь процесс перехвата.
______
Понятно, А как надо?

http://www.youtube.com/watch?v ... смотреть 12 минуты интервью Дайнекина

2 Sergei Ivanovich:
Ваш пост про СУ-25 сепаратистов был очень любопытным, но на него никто не среагировал.
Ваш намек до адресатов не дошел. Они предпочитают бросаться песочком и конскими яблоками. Занятие более привычное.

otvinta:= версию о том, что Боинг был сбит истребителем= Мог быть сбит истребителем, -но, никак не украинским, ибо украинские ВВС, -к началу боевых действий и так представляли собой жалкую кучку пелотов (пелотов)-а не лётчиков или пилотов, -в количестве 12 человек на все ВВС и ПВО, -с годовым налётом часов в 20, -а то и меньше, -а если учесть, что всю летающую армейскую авиацию в виде СУ-25 и МИ-24, -"ополченцы-"республиканцы"- за 2 месяца боевых действий уничтожили, -чуть менее, чем полностью.
, -

PullUp:

2 Sergei Ivanovich:
Ваш пост про СУ-25 сепаратистов был очень любопытным, но на него никто не среагировал.
Ваш намек до адресатов не дошел. Они предпочитают бросаться песочком и конскими яблоками. Занятие более привычное.

Не все настолько глупы, чтобы при отсутствии аэродрома запускать СУ25 из рогатки.

PullUp:

2 Sergei Ivanovich:
Ваш пост про СУ-25 сепаратистов был очень любопытным, но на него никто не среагировал.
Ваш намек до адресатов не дошел. Они предпочитают бросаться песочком и конскими яблоками. Занятие более привычное.

Не все настолько глупы, чтобы при отсутствии аэродрома запускать СУ25 из рогатки.

Может все-таки повторить факты? 777 упал на территории Украины. Сбили? Не факт, предположение.. В случае сбития несет ответственность Украина. Казалось бы должна быть кровно заинтересована в установлении причины падения, но... происходит затяжка допуска экспертов и одновременно массированная атака на общественное мнение с целью убеждения, что сбили ополченцы (сами или с помощью России). Упал самолет, бывает, причины неизвестны. Комиссия, эксперты пусть работают и устанавливают причину. Выяснят - озвучивайте. Слишком быстрая и согласованная реакция СМИ наводит на определенные мысли - знали заранее? Откуда?

2 bootblack:
Не все настолько глупы, чтобы при отсутствии аэродрома запускать СУ25 из рогатки.
=========
У вас хорошо получается картинки рисовать, чувствуется наличие хорошего графпакета.
Я так не умею, да и графпакета нет.
Сделайте лучше доброе дело: нанесите на карту, как вы раньше делали, траекторию полета и
поставьте точку поражения по данным предотчета.
Затем нанесите точки разположения ЗРК по данным МО РФ.
Вокруг этих точек нарисуйте 2 круга радиусом 35 и 19 км.
Потом будет еще один круг вокруг каждой , но радиус дам позднее.
Беретесь?

PullUp,

не-а) Всё равно Вы будете убеждать, что в Зарощенское были ополченские буки.

Вот Вам в руки мои спец средства:
- Google Планета Земля
- Paint

bootblack: Да были они в Зарощенском , или не были -какая разница-??? Ведь выяснили уже, что что "БУК" , -такую цель, как БОИНГ, -"БУК" достаёт на 60 км, С300 в-1, -на 100 км, минимум, а С-125-, на 40 км. НО характер поражения БОИНГА-никак не соответствует поражению ЗРК, А С УЧЁТОМ ТОГО, что НИКТО И НИГДЕ не зафиксировал работу СНР и пуск ЗРК-то версия с заранее спланированной провокацией и прятаньем концов в воду обретает смысл.

Новичок
-курсант

Песионер-96:

bootblack: Да были они в Зарощенском , или не были -какая разница-??? Ведь выяснили уже, что что "БУК" , -такую цель, как БОИНГ, -"БУК" достаёт на 60 км, С300 в-1, -на 100 км, минимум, а С-125-, на 40 км. НО характер поражения БОИНГА-никак не соответствует поражению ЗРК, А С УЧЁТОМ ТОГО, что НИКТО И НИГДЕ не зафиксировал работу СНР и пуск ЗРК-то версия с заранее спланированной провокацией и прятаньем концов в воду обретает смысл.
Да и пуск ракеты с любого ЗРК-довольно феерическое зрелище, -уж если 10 секунд пролёта неожидавшие свидетели Челябинского метеорита смогли 1000000 раз зафиксировать , -=то "Демократические" и Укр СМИ-поражение БОИНГА ЗРК-тем более.

мишаил:
1) 777 упал на территории Украины.
2) Сбили? Не факт, предположение..
3) В случае сбития несет ответственность Украина.
4) Слишком быстрая и согласованная реакция СМИ наводит на определенные мысли -
15/09/2014 [23:01:30]
________

вы взялись не за свое дело. По этой части 1) 3) и Лайфы, КисельТВ, МамонтТВ. И вы их тока дискредитируете на этой ветке.
А еще вы вытираете ноги о жерты многих АК на терр РФ. Например - наберите в поиск 19 08 2002.
Хотя должен признать, с т.зр формальной логики - вы правы. Над терр У.

2) на предыдущих страницах никто из форумчан не возразил против выводов МК - "частицы с высокой энергией".
Спор идет о количестве частиц, их скорости, и об носителе этих частиц, ну и владельце носителя...
Если вы уверены. что на любой МВТ возможна встреча ВС с неконтролируемым полетом таких частиц, то что ж вы здесь пишите? В Нобелькомитет надо заявку подавать.

4) корреспондируется с 1) и 3).
Но тк вы не уточнили принадлежность СМИ, то просьба уточнить - вы имели ввиду то. что как по команде во многих СМИ "терр ДНР " стала "Донецкой обл", а много-много файлов в раз исчезло из архивов этих же СМИ?

Если вы имели ввиду СМИ золотого ярда, то да, они тоже - как по команде.
Пока не было инфы - кто это сделал и как, только эмоции. А когда официальные лица без предоставления фактов, но обладающие фальшивым, вооот таким дутым авторитетом, ткнули пальцем на преполагаемого преступника, тут и понеслось.

В этом плане в положительную сторону отличается позиция гос органов и СМИ нашей страны.
Только факты.
Поэтому МО РФ задает вопросы, чтобы расширить доказательную базу. Но настоящий, не фальшивый авторитет нашего МО по вопросам с МН17, к сожалению, не заметен в золотом миллиарде. Наверно потому, что ПВО РФ 17/7 отдыхало. Или увлеклись регламентработами. Но кого теперь это волнует?

ВалерийД:
Все Ваши доводы рушатся словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО. Поскольку это нисколько не противоречит утверждению Дейнекина. С таким же успехом самолет мог быть любой модификации. Утверждение заключается лишь в том, что возле Боинга присутствовал самолет украинских ВВС. Идентификация "украинский" скорее всего произошла за счет того, что самолет размещался в ВП Украины.

Вот именно, ПРЕДПОЛАГАЕМ-в противном случае, не было бы столько страниц на ветке.))
1.Собственно, вы так и не ответили, каким образом произошла "УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ" идентификация самолёта ("предположительно") СУ-25 ВСУ от СУ-25 ополченцев, факт наличия которого и боевого применения накануне трагедии установлен, а факт наличия "любой другой модификации"в возд.пространсте, П.Дейнекин отрицает ?
2.Не объяснили факт нивелировки практического потолка штурмовика в справочной литературе, совпавший с пресс-конференцией А.Картаполова.

В двух пунктах нет ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, только ФАКТЫ-рушиться нечему.Жду комментарий, спасибо.

А можно где то глянуть летающий су25 ополченцев?

2 neantichrist
...тут и понеслось.
***

Хочется напомнить, что СМИ - это достаточно мощное оружие массового поражения.
Обладает не только прямым поражающим действием в случае применения разоблачающих фактов, но и психотропным (аналог грязной атомной бомбы) рассеивая в умах слухи и фейки для искажения представления о действительной природе событий и причин их появления.
Любое оружие требует умения обращаться с ним (хотя бы), не говоря уже о применении.
Дилетантские, как нередко случается, выходы в СМИ специалистов другого профиля может оказаться случайным, а может быть запланирован специалистами "нужного профиля".

2Песионер-96:
bootblack: Да были они в Зарощенском , или не были -какая разница-??? Ведь выяснили уже, что что "БУК" , -такую цель, как БОИНГ, -"БУК" достаёт на 60 км, С300 в-1, -на 100 км, минимум, а С-125-, на 40 км. НО характер поражения БОИНГА-никак не соответствует поражению ЗРК, А С УЧЁТОМ ТОГО, что НИКТО И НИГДЕ не зафиксировал работу СНР и пуск ЗРК-то версия с заранее спланированной провокацией и прятаньем концов в воду обретает смысл

Американы как-то туманно высказались, что "подсветку" и пуск ЗР они зафиксировали. НО не сказали ГДЕ и КОГДА. Больше ничего на этот счет не прозвучало.
ИМХО более всего меня смущает ФАКТ молчания американской разведки, какая-то мутная "анонимная" (??) пресс-конференция ... и это все??? Очевидно вояки США не хотят влазить в эту грязную историю. Но информация у них есть, только выкладывает ее Украина, те-же космоснимки чьи они(??)
Что касается Зарощенского, меня удивляет позиция Украины, если эта техника ВСУ, чего собсно тихариться - это территория Украины, где хотят там и стоят. Проверить наличие/отсутствие ракет, следов пуска, не вопрос. Если БУКи ополченцев, тем более - Россия их показала, Россия пусть и объясняет откуда они взялись.

neantichrist: "... Наверно потому, что ПВО РФ 17/7 отдыхало. Или увлеклись регламентработами. Но кого теперь это волнует?"


neantichrist, и с нова здравствуйте, и снова " ну при чем здесь ПВО?" Ну никаким боком ПВО РФ не отвечает за воздушное пространство Украины. Я уже грешным делом не только в компетенции Вашей сомневаюсь.

Sergei Ivanovich:
Вот именно, ПРЕДПОЛАГАЕМ-в противном случае, не было бы столько страниц на ветке.))
1.Собственно, вы так и не ответили, каким образом произошла "УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ" идентификация самолёта ("предположительно") СУ-25 ВСУ от СУ-25 ополченцев, факт наличия которого и боевого применения накануне трагедии установлен, а факт наличия "любой другой модификации"в возд.пространсте, П.Дейнекин отрицает ?

По поводу ФАКТА боевого применения. На авсиме в ветке МН17, есть сообщение, автор которого высказывает "оценочное мнение" - СУ-25 ВСУ многочисленными пересечениями границы, довел ПВОшников и летунов МО РФ до белого каления. На развороте заскакивает к нам и тут-же уходит. А если он бомбу уронит (?!), снаряды же залетают, начальство голову снимет. В результате "поймали" его на очередном "залете" и сняли ракетой ВВ. Ибо нефик, одну школу кончали, должен понимать.

MiGar:
neantichrist: "Ну а теперь исчо раз - ну и на х ре на вам моё образование?"

Дубль №2: "... мне интересны причины Вашей некомпетентности в некоторых вопросах" До завтра.
15/09/2014 [18:24:15]
______
Добрый день.
Вы явно увлекаетесь ролевыми играми. Возможно, с переодеванием. Типо вы - "доктор", а кругом "поциенты/тки". Но здесь форум и мне интерсно только ваше мнение, а не роль, которую вы себе назначили. Если есть опыт, ссылайтесь на него, это сделает ваше мнение более убедительным. А вот ваше образование - вряд ли.

PullUp:
Просто было интересно ваше мнение, как штурмана ВТА.
---
Ни дня не служил в ВТА.

2 bootblack:
не-а) Всё равно Вы будете убеждать, что в Зарощенское были ополченские буки.
Вот Вам в руки мои спец средства:
- Google Планета Земля
- Paint

В наличии нотебук с маленьким экраном и Paint там неудобен.
Не буду я утверждать, что там были "ополченские буки", гарантию даю.
Я кажется понял, куда клонит Sergei Ivanovich.
Предполагает он, что буки стреляли по ополченскому СУ-25.
Поэтому повторяю свое предложение:
1) нанесите на карту, как вы раньше делали, траекторию полета и
поставьте точку поражения по данным предотчета.
2). Затем нанесите точки разположения ЗРК по данным МО РФ.
3). Вокруг этих точек нарисуйте 3 круга радиусом 35 , 19 и 18 км.
Это будет дальняя ЗП и 2 ближних для высоты 10 и 4 км соответственно.

Приступайте!

Учись migar у неантихриста как тролить надо, написал много, а по сути ноль:)))

2 wvv:
PullUp:
Просто было интересно ваше мнение, как штурмана ВТА.
---
Ни дня не служил в ВТА.

Зараз никакого отношения к ВТА не имеет? Это хотит сказать?

Agoson
В результате "поймали" его на очередном "залете" и сняли ракетой ВВ. Ибо нефик, одну школу кончали, должен понимать.

Оценочное есть оценочное, да и в других источниках нигде не подтверждено...
Я уже напоминал коллегам, что ЦЕЛЫЙ ДОКЛАД Российского Союза Инженеров опубликован в поддержку версии самолёта, но прокололись на "сплошной облачности" при свидетельствах непонятно кого, видевших(!) сквозь сплош.облачность то ли один, то ли два, то ли Миг, то ли СУ.
)))
И вопрос нивелировки с 7000 до 10 000 м.в канун доклада Картаполова, лишь указывает на то, что "дело ясное, что дело тёмное", не говоря уже о болтливом Кургиняне о его "гениальных наших электронщиках" от 14.07.14
з.ы.: Пазлы как то складываются не в пользу России.

neantichrist: "Вы явно увлекаетесь ролевыми играми."


Фитиль у Вас длинный ( или бак полон тормозухи). Сразу на два поста отвечать образование не позволяет (так понял, что не расколетесь)? А про ролевые игры - не стройте из себя знатока человеческой психологии, не Ваше это (опять промазали).

Ian: "Учись migar у неантихриста как тролить надо, написал много, а по сути ноль:)))"

Вот я пытаю про образование, самому интересно. Хотя может от природы (по жизни такой)?

PullUp:
...Это будет дальняя ЗП и 2 ближних для высоты 10 и 4 км соответственно.
---
ПуллУп, а как быть с утверждением человека непосредственно работавшего с системами ЗРК, цифры у него другие и нет оснований ему не верить:

"Песионер-96: ...Ведь выяснили уже, что что "БУК" , -такую цель, как БОИНГ, -"БУК" достаёт на 60 км, С300 в-1, -на 100 км, минимум, а С-125-, на 40 км. НО характер поражения БОИНГА-никак не соответствует поражению ЗРК, А С УЧЁТОМ ТОГО, что НИКТО И НИГДЕ не зафиксировал работу СНР и пуск ЗРК-то версия с заранее спланированной провокацией и прятаньем концов в воду обретает смысл. 15/09/2014 [23:47:59]" ©

PullUp:
Зараз никакого отношения к ВТА не имеет? Это хотит сказать?
---
что хотел, то и сказал...

2 wvv:
ПуллУп, а как быть с утверждением человека непосредственно работавшего с системами ЗРК, цифры у него другие и нет оснований ему не верить:
"Песионер-96: ...Ведь выяснили уже, что что "БУК" , -такую цель, как БОИНГ, -"БУК" достаёт на 60 км, С300 в-1, -на 100 км, минимум, а С-125-, на 40 км. НО характер поражения БОИНГА-никак не соответствует поражению ЗРК, А С УЧЁТОМ ТОГО, что НИКТО И НИГДЕ не зафиксировал работу СНР и пуск ЗРК-то версия с заранее спланированной провокацией и прятаньем концов в воду обретает смысл. 15/09/2014 [23:47:59]" ©
=========
Обе версии , как ЗУР или УРВВ , имеют свои как достоинства, так и недостатки.
Мы хотим проверить не дальнюю зону поражения и тут Песионер-96 прав однозначно,
а ближнюю ЗП по двум высотам.

2 wvv:
что хотел, то и сказал...
===
Понятно теперь, почему он от военных ВС шарахается как черт от ладана.

Хочется предостеречь ВСЕХ от банального скатывания диалога "на национальности".
Лично я не хочу, чтобы ветка была закрыта, хотя и некоторые их присутствующих стали повторять эту фразу как мантру, что заставляет думать, что это либо им нравится, либо является целью.
Впору не закрывать, а объединять хотя бы пару веток в одну общую. Вот это был бы конструктив!
Предлагаю систематизировать все имеющиеся данные, как это делал Кабан на ветке МН370.
Предвижу возражения скептиков, что фактов у нас нет, только фото, видео, и собсно слова. Но раз комиссия может стряпать отчет по фотографиям, то почему мы - нет? Хотя бы попытаться.
Как сказал неантихрист: ===="...Вот, напр., факт - от кого Обама узнал о МН17?
Ну и дофига еще фактов, которые должны быть аакуратно выложены в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Да? Тогда многое, в тч и на этой ветке, как шелуху сдует."======
Короче, давайте выложим в этой последовательности.
Только постараемся все воздержаться от принятия ТОЙ или ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны, ибо чтобы получить что-то толковое, надо отвлечься от частностей, а попытаться увидеть КАРТИНУ в целом.
Предлагаю пункт первый: ВРЕМЯ первого сообщения об АП (катастрофе). Из него - п.2: Первое сообщение "о сбитии" Боинга ЗР. Какие будут предложения?

КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ПРИЧИН КАТАСТРОФЫ МАЛАЗИЙСКОГО БОИНГА ЛЖЕТ!
http://www.ymuhin.ru/node/1120 ...

Под этой публикацией тоже развернулась дискуссия на десяток страниц. Может быть что-то полезное удастся выудить.

Уважаемые соседи по ветке! А не слишком ли много вы уделяете внимания личности друг-друга? Да еще с претензиями на выдерживание темы, обозначенной в заголовке?
Ежу понятно, что строго выдерживания регламента дождаться на открытом форуме невозможно!
По его природе. Даже официальные комиссии по расследованию "чего-то там" на определенном этапе при нехватке фактического материала начинают строить догадки. Ну, может быть несколько аккуратнее и вдумчивее, чем большинство из нас, здесь присутствующих.
Между тем, когда речь заходит о случаях из ряда вон выходящих, таких, когда помимо технической причины *факт разрушения в полете) появляются признаки м/н терроризма, под которым понимается также и умышленное поражение воздушной цели, а не только закладка бомбы на борту самолета, ограничивать взгляд на событие одним лишь вопросом "чем?" - на мой взгляд, неправильно.
Причина этого события имеет свое логическое обоснование. Это не спонтанный хулиганский поступок. И именно анализ возможных причин заинтересованности может вывести на заказчика и исполнителей.
По моему мнению, "букинистическая" версия причины трагедии является тем самым "противозенитным маневром", той постановкой помех в обнаружении цели, которая отвлечет безусловно неглупых людей на массовое и интенсивное обсуждение этой версии. Та же история с упорным использованием фетиша "Су-25". Кто-то постоянно навязывает нам именно эти темы, забивая ими робкие вопросы по общей ситуации и нюансах того, что могло прояснить или опровергнуть ту или иную версию, не включающую в себя Бук или Су-25.

MiGar:
...и снова " ну при чем здесь ПВО?" Ну никаким боком ПВО РФ не отвечает за воздушное пространство Украины.
16/09/2014 [09:21:09]
___________
я налоги плачу в том числе и для того, чтобы ПВО страны рубежи охраняло round-the-clock. А они берут выходные. Нехорошо это, да и закона такого нету, чтоб целый род войск отдыхал.

MiGar:
Фитиль у Вас длинный ( или бак полон тормозухи).
16/09/2014 [09:54:09]
____

ну вот, с образованием закончили. И на том спасибо.

neantichrist: "я налоги плачу в том числе и для того, чтобы ПВО страны рубежи охраняло round-the-clock. А они берут выходные. Нехорошо это, да и закона такого нету, чтоб целый род войск отдыхал."

Вы о чём? Про "...я плачу налоги..." повторяетесь, попробуйте написАть в журнал " Юный патриот". Соберитесь, не волнуйтесь, попробуйте объяснить доходчиво.

PullUp
3). Вокруг этих точек нарисуйте 3 круга радиусом 35 , 19 и 18 км.
Это будет дальняя ЗП и 2 ближних для высоты 10 и 4 км соответственно.

Приступайте!



вам же уже раз все объяснили, опять на левизну потянуло, считайте сами по своим кривым формулам, кривые цифры и рисуйте кривые зоны, кстати окружностей при этом не получается, границы зоны поражений функции многих переменных и навстречу и в догон сильно отличаются.

2Sergei Ivanovich:
Оценочное есть оценочное, да и в других источниках нигде не подтверждено...
Я уже напоминал коллегам, что ЦЕЛЫЙ ДОКЛАД Российского Союза Инженеров опубликован в поддержку версии самолёта, но прокололись на "сплошной облачности" при свидетельствах непонятно кого, видевших(!) сквозь сплош.облачность то ли один, то ли два, то ли Миг, то ли СУ.
)))
И вопрос нивелировки с 7000 до 10 000 м.в канун доклада Картаполова, лишь указывает на то, что "дело ясное, что дело тёмное", не говоря уже о болтливом Кургиняне о его "гениальных наших электронщиках" от 14.07.14
з.ы.: Пазлы как то складываются не в пользу России

Так или иначе после "сушки" вероятно сбитой РФ, резко усилилась активность ПВО Украины. Это ФАКТ. К слову говоря, это обстоятельство сильно портит "версию" Киберберкута, о наличии предварительной подготовки катастрофы украинской властью. ИМХО хотели ли бы сбить, зачем "рисовать" свои БУКи непосредственно перед акцией??
Что касается доклада РСИ, предложенный вариант очень слаб, выводы искусственно подтягиваются под данные брифинга МО РФ. На этом самом брифинге накосячили очень серьезно, но все ошибки настолько "детские", настолько непохожи на серьезный подлог, что вызывает лишь удивление как люди совершенно не знающие ГА взялись за подготовку серьезного доклада.
Еще раз возвращаясь к данным брифинга, по данным МО непонятный самолет зафиксирован в 17.19... т.е. за минуту до поражения соответственно ни какие обломки в этот момент еще не появились. Что это было? Далее - четыре минуты устойчиво наблюдался. Других данных на этот счет кроме МО РФ нет. В докладе из Голландии этот вопрос не поднимается (могу ошибаться!) но одновременно не говорится ни каких отклонениях на курсе, все штатно, за исключением того, что только ростовский диспетчер дал спрямление.. спрямление чего? Что не заметил украинский диспетчер, и чего он не заметил еще??

2 neustaf:
вам же уже раз все объяснили, опять на левизну потянуло, считайте сами по своим кривым формулам, кривые цифры и рисуйте кривые зоны, кстати окружностей при этом не получается, границы зоны поражений функции многих переменных и навстречу и в догон сильно отличаются.
=====
Про несколько переменных мне известно. Для придочных расчетов те формулы вполне подходят.

2 Agoson:
Еще раз возвращаясь к данным брифинга, по данным МО непонятный самолет зафиксирован в 17.19... т.е. за минуту до поражения соответственно ни какие обломки в этот момент еще не появились. Что это было? Далее - четыре минуты устойчиво наблюдался. Других данных на этот счет кроме МО РФ нет.
===
"В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте".
http://function.mil.ru/news_pa ...

Отметка появилась через 1 мин и 35 сек ПОСЛЕ того, как БОИНГ начал терять скорость.
Не фантазируйте, плиз....

PuulUp
Для придочных расчетов те формулы вполне подходят.


для вас вполне, но не пытайтесь эту лажу другим всучивать,

2PullUp:

http://function.mil.ru/news_pa ...

Отметка появилась через 1 мин и 35 сек ПОСЛЕ того, как БОИНГ начал терять скорость.
Не фантазируйте, плиз

"№3505 время обнаружения 17.19 Н-10000м V-400км/час" источник тот-же

to PuulUp
вы посмотрите как прикидочно выглядят зоны поражения различных ЗРК

http://topwar.ru/uploads/posts ...

и попытайтесь ваши левые цифры про мин границу в 18 км на высоте 4 км отобразить, бред же полнейший несете, уже несколько недель, сканы вам скидывали, хотя да, там ни в коня корм, для вас один большой темный лес.

Sergei Ivanovich: "...но прокололись на "сплошной облачности" при свидетельствах непонятно кого, видевших(!) сквозь сплош.облачность то ли один, то ли два, то ли Миг, то ли СУ."

Я бы не стал утверждать про сплошную облачность.
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 neustaf:
вы посмотрите как прикидочно выглядят зоны поражения различных ЗРК
http://topwar.ru/uploads/posts ...
и попытайтесь ваши левые цифры про мин границу в 18 км на высоте 4 км отобразить
======
Нормально прикидочно ЗП там выглядят. Так что для прикидочного расчета те формулы
вполне годятся. Вы когда рассчитывали куда там кабина и прочее улетит тоже пользовались прикидочными расчетами . Другие при расчете падение кабины с 10000м брали другое значени Cx:
http://i056.radikal.ru/1409/0b ...
Хотя в 2008 году при подобном расчете другого участника вами было написано:
"Это задача классический диффур и решать её арифмитически неверно".
Т.е. , когда neustaf "прикидывает", то можно, когда другие - низзя.
Надо мол систему уравнений решать....