2 neantichrist
...версии, которые взаимоисключают друг-друга при том, что у каждой версии по свидетелю...
***

Начнем с того, что на форуме нет ни одного комментатора, занимающего абсолютно беспристрастную, независимую позицию в этом вопросе.
В свою очередь это вызывает тенденциозность при оценке того, что предлагается в качестве фактов. Они рассматриваются с точки зрения пригодности не столько для истины, как таковой, сколько для поиска доазательств степени вины одной из сторон, или оправдания наездов на лиц или организации, приводящие некие факты.
Иными словами, мы здесь пытаемся анализировать не "факты", а их отражения, проекцию на политическую составляющую происшествия. Если бы "факты" были бы фактами...

зараз:
... могу, как свидетель, как участник, сказать Вам, что на типе самолёта, на котором приходилось летать, мы спокойно взлетали и набирали эшелон 9-10 тыс км с перегрузом равным 15% от max взлётной массы...
===========
Так это уже скорее ракета или спутник какой, на бысоте 10000 км летать?!
зараз, Вы космонавт?

2 MiGar:

PullUp: "Но когда вас попросили "назвать тип ВС и примененное оружие", вы в кусты."


Вы свою версию про "тульские пряники" ещё не отполировали? Может там уже и "самовар" нарыли? Сами можете поделиться своими уточненными соображениями?
==========
Вы знаете, "отполировать" не удалось. И вот почему.
ндексы ГРАУ. Группа 9. - Российская военная техника
http://russianarms.mybb.ru/vie ...

Еще несколько дней назад этот форум был доступен. Я там кое-что смотрел.
На 15-09-2014 висит надпись: "Форум заблокирован по требованию
правоохранительных органов".

России есть что скрывать во всей этой истории, раз уже форумы стали блокировать
"по требованию правоохранительных органов"?
Такие вот дела, MiGar...

Где pullup перерасчёт ?

2 Noam:
Где pullup перерасчёт ?
==========
Уточните , плиз, о речь тогда шла?

зараз:

PullUp:
Так и занесем в протокол:"назвать тип ВС и примененное оружие отказался".
---
Точно так, я транспортник... умничать не собираюсь... кроме парашютистов с самолёта никого не бросал...
НО, то упорство, с которым Вы хотите убедить нас, в безвинности украинской кодлы пришедшей к власти путём переворота, лично меня, лишний раз убеждает в том, что Вы выполняете заказ.


Любите Вы оскорблять оружающих...
Кодлой, пришедшей к власти в Украине путем переворота, была камарилья Януковича, отменившая в 2010 г. конституционную "закладку" Медведчука (кум Путина), которой под "0" усекли власть "оранжевых". В 2014 г. народ Украины, напомнил власти, что согласно конституции, является ее, власти, носителем. Ну, и иногда - сносителем.

86% русских заела жаба, что украинцы спрыгивают с совка, и в пылу патриотизма, вчерашних братьев-славян начали мочить из всех видов вооружений, поставив под славное знамя Малороссии плечом к плечу русских, бурятов, чеченцев (помните таких?) и пр. "носителей великого и могучего".

Если Вы действительно, "бросали" не только гуано на вентилятор, Вы должны знать, что в ВВС полетами управляет военный РП, о чем Вам тактично уже напомнили. Ваши требования по их переговорам нужно симметрично увязать с раскрытием переговоров всех приграничных РП ВС РФ. Нас, тех кто ищет истину, интересует:
- выполнялся ли перехват ВС, заходившего в атаку на "Боинг" в ППС;
- выполнялось ли наведение ВС на цель, впоследствии оказавшейся несчастным "Боингом".

В Крыму был открыт ящик Пандорры, и из него начало вытекать "серое" вооружение в промышленных масштабах.
В Украине военная ситуация очень тревожная - как только ВС Новоросиии, при поддержке "заблудших десантников", выбьет ВСУ из Донецкого аэропорта, все летающие "подарки от гражданского общества России" будут легализованы и эскалация конфликта выйдет на новый уровень.

DSA76:

Любите Вы оскорблять оружающих...
Кодлой, пришедшей к власти в Украине путем переворота,


а вы сами чем занимаетесь?
выборы от госпереворота не отличаете, политическая полемика последних нескольких страниц имеет нулевую информационную составляющую, за два месяца МК не нашла возможности изучить факты катастрофы, ограничились лечением по фото из инета.

neustaf:

а вы сами чем занимаетесь?
выборы от госпереворота не отличаете, политическая полемика последних нескольких страниц имеет нулевую информационную составляющую, за два месяца МК не нашла возможности изучить факты катастрофы, ограничились лечением по фото из инета.

Виноват, извиняюсь перед всеми за эмоции и нанесенные оскорбления ... Я понял одно, политика, как генетика - ломается хромосома и получается мутант. Первую хромосому Украинской политике "сломали" в 2004 г.

Я - русский и русскоговорящий человек. Я люблю свою родину - Украину! Я просто не хочу стать несчастным жителем очередной территории, суверенитет которой отказалась признать Россия.

Что касается причин катастрофы, я бы предпочел узнать правду, пусть она и будет нелицеприятной для Украины. Так мыслят многие у нас - это укладывается в рамки тех демократических ценностей, отстаивая которые люди у нас выходят на протест.

Ну и по сабжу:
Вы и многие упрекают Украину в том, что "забили" на расследование. Не мне Вам рассказывать об этапах расследования, но нужно отметить, что поисково-спасательная операция выполнялась, как и положено, силами и средствами ГУ МЧС Украины в Донецкой области. Юрисдикция Украины ограничена на территории падения - нельзя это оставлять за скобками. Ну не может следователь или прокурор, из органов, которые _по закону_ возбуждают дела против "ополченцев" вдруг наведаться на их территорию и начать там процессуальные действия в рамках расследования АК, что здесь непонятно? Любая же попытка восстановить законность на территории силовым путем будет воспринята как "уничтожение улик".

PullUp: "...России есть что скрывать во всей этой истории, раз уже форумы стали блокировать
"по требованию правоохранительных органов"?"

Хотите сказать, что после того как "...Я там кое-что смотрел.На 15-09-2014 висит надпись: "Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов" всё и началось? Пасут гады? Берегите себя, приклейте усы(или сбрейте их). Кстати, может они порнуху гнали втихаря?

Вечер перестаёт быть томным.

DSA76: "...86% русских заела жаба, что украинцы спрыгивают с совка"

Откуда точность цифры?


DSA76: "Я - русский и русскоговорящий человек. Я люблю свою родину - Украину!"; "... в рамки тех демократических ценностей, отстаивая которые люди у нас выходят на протест."


Говорите проще, без пафоса, чай не на митинге. Объясните, как русский - русскому: кто такие "москали"? (Спрашиваю серьёзно).

Sergei Ivanovich:

Вот и я удивляюсь, почему "лампасный генерал" обозначил только СУ-25 ВСУ Украины
*******
Вы русским языком владеете?! Или Вы "лампасный тролль"?! Для тех кто ДО СИХ ПОР в танке, привожу ПОЛНУЮ цитату с выделением того, на что следует обратить внимание:

"Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров"

Между УТВЕРЖДЕНИЕМ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ большая разница. Ну, правда, не носителю языка этого не понять.

MiGar:

86% ....

Говорите проще, без пафоса, чай не на митинге. Объясните, как русский - русскому: кто такие "москали"? (Спрашиваю серьёзно).


86% - так посчитал ВЦИОМ. Погрешность выборки я не знаю.

"Москаль" (он же - Московит) - русский шовинист, искренне считающий, что в других странах русским хуже живется без указующего перста из первопрестольной (типа "россия требует" ..." и пр.). Это - современная трактовка.

Возвращаясь к теме, хотелось бы всетаки и у Вас поинтересоваться:
- должны ли были российские ПВО начать мероприятия по перехвату ВС, которое атаковало "Боинг" из ППС?
- какому типу ракет В-В могут соответствовать следы поражающих элементов, попавших в "Боинг"?

DSA76: 86% - так посчитал ВЦИОМ. Погрешность выборки я не знаю."

Это результаты чего?


DSA76: "Возвращаясь к теме, хотелось бы всетаки и у Вас поинтересоваться:"

Это мне вопрос?

MiGar:

Это мне вопрос?

Я задаю эти вопросы всем. Ваш ник спровоцировал продублировать персонально Вам.

DSA76: " должны ли были российские ПВО начать мероприятия по перехвату ВС, которое атаковало "Боинг" из ППС?"

Нет не должны.


DSA76: " какому типу ракет В-В могут соответствовать следы поражающих элементов, попавших в "Боинг"?"

без понятия, ещё и поражающие элементы не показали.

DSA76: 86% - так посчитал ВЦИОМ. Погрешность выборки я не знаю."

Повторяю:это результаты чего считали?

DSA76
Не надо на русских гнать."Спрыгнуть с совесть"...Цифры "76" что значат?Если тип ЛА, то это подразумевает способность к рассудочной деятельности...

"...с совка ", извиняюсь.Запрыгнули вы, действительно братья и действительно славяне, на лопату для выгребания помоев.И зачем в лондон ЗБНы с 777 передали?Почему так поздно "обнародовали" радиопереговоры?Почему не сучите нодками о привлечении России к расследованию-святому и независимому?А родственники, например, мои, прибыли в Рф и самого начала нашли помощь и поддержку.А Вы-"жаба задушила..."

Извините, непроизвольно оболгал ВЦИОМ - у него всего лишь 82, 3%.
Именно столько зрителей с попкорном собрались наблюдать, как "вежливые" люди будут мочить "фашистов". Эти 82, 3% наивно полагают, что в авангарде освободительной армии будут находиться дети и внуки 99% состава совета федераций, которые, очевидно, уже "стремительным домкратом" покидают насиженные места в ненавистной Гейропе ради дела восстановления исторической справедливости...



Так что там по перехвату?

максим-95:
PullUp уже несколько раз предлагал закрыть ветку ( похоже эта катастрофа уже просто мешает), раз не закрывают - её надо грохнуть (самый верный способ - развести хохлосрач), что и происходит, вы им эмоциями в данный момент помогаете.

2 DSA76:
Именно столько зрителей с попкорном собрались наблюдать, как "вежливые" люди будут мочить "фашистов". Эти 82, 3% наивно полагают, что в авангарде освободительной армии будут находиться дети и внуки 99% состава совета федераций, которые, очевидно, уже "стремительным домкратом" покидают насиженные места в ненавистной Гейропе ради дела восстановления исторической справедливости...

Вам не кажется, что это демагогия?

DSA76: Извините, непроизвольно оболгал ВЦИОМ - у него всего лишь 82, 3%.
Именно столько зрителей с попкорном собрались наблюдать, как "вежливые" люди будут мочить "фашистов". Эти 82, 3% наивно полагают, что в авангарде освободительной армии будут находиться дети и внуки 99% состава совета федераций, которые, очевидно, уже "стремительным домкратом" покидают насиженные места в ненавистной Гейропе ради дела восстановления исторической справедливости..."

Ещё раз спрашиваю : что за опрос был (можете дать ссылку, если по русски не в силах объяснить).

DSA76: "Так что там по перехвату?"

Что конкретно?

2 MiGar:
PullUp уже несколько раз предлагал закрыть ветку ( похоже эта катастрофа уже просто мешает), раз не закрывают - её надо грохнуть (самый верный способ - развести хохлосрач), что и происходит, вы им эмоциями в данный момент помогаете.
========
Чепуху не надо писать. Никому она не мешает. Предложение было закрыть ветку "Россия требует записи переговоров диспетчеров", как утратившую актуальность и открыть новую:"Малазийский Боинг исправен был".

Как называть, кроме как фашистами, "воинов", которые на камеру гордо говорят "вогонь", и бьют по жилым домам, детсадам, и т.п...?А ОБОС...ВШИСЬ, путая кнопки, орут в эфир"...туши, Саня, туши, б...ть!!!" по-русски? А тем, кого называют ополченцами, тоже оправдания не много...

PullUp: "...Чепуху не надо писать"

Ваши заплывы в украинскую прессу, фразы типа:"...России есть что скрывать во всей этой истории, раз уже форумы стали блокировать "по требованию правоохранительных органов"? - это Вы конечно серьёзно писали?

DSA76
Вы и многие упрекают Украину в том, что "забили" на расследование
//////

да к Украине то какие претензии, она одна из сторон катастрофы и основной виновник случившегося, трудно от них ожидать какой-либо объективности,
удивляет позиция МК не удосужились даже место АК посетить, диагноз поставили по фото из инета, впечатление, что такое положение дел - замороженные непонятки- всех устраивает.

фото с дырками пола, передней части кокпита, боковой форточки непонятно откуда и как эти высокоэнергитичные объекты летели.

2 MiGar:
Ваши заплывы в украинскую прессу, фразы типа:"...России есть что скрывать во всей этой истории, раз уже форумы стали блокировать "по требованию правоохранительных органов"? -
это Вы конечно серьёзно писали?
=======
Неужто тот форум (Индексы ГРАУ. Группа 9. - Российская военная техника) закрыли
про тебованию украинских правоохранительных органов?
Не?

Dysindich:
1)"Люди" - очень даже все понимают, будучи
публичной структурой СМИ , журналисты, как смогли, так и выложили в одном месте, все что нагромоздилось на сегодня, в силу своих возможностей и предпочтений выбрали "консультантов".

2) А вы, стало быть, предлагаете на ромашке выбрать версию из трех ...
15/09/2014 [11:57:21]
______

зря вы на меня. Не журналистика это. И вы это понимаете.
А еще, наверно, большинство на этой ветке понимает, что задавать вопросы, в ответ на заголовки газет и журналов, зявления официальных лиц и в ответ на санкции, конечно, можно. В рамках диалога глухого со слепым многое можно.

На страну. на____, вылили столько помоев, что возникает вопрос - неужели кто-то надеется, что за ЭТИ помои кто-то извиницца?
Прям подойдет, платочком начнет лицо нам утирать, ах вы бедненькие, какие вы правильные вопросы задавали, а мы, буржуины плохищи, глухие были к голосу разума...

Согласен с FDP:
//...тенденциозность при оценке того, что предлагается в качестве фактов. Они рассматриваются с точки зрения пригодности не столько для истины, как таковой, сколько для поиска доазательств степени вины одной из сторон, ...//

Поэтому, наверно, кажущаяся (sic!!!) медлительность МК ( в Голландии уже их мочат за это родственники) и вызывает эмоции.
Ну чо они там! Все же ясно! вот же "факты".

2)Не хочется уже версий.
Хочется, чтобы преступники ( сознательно они это сделали или нет) были наказаны.
Хочется. чтобы МО РФ и др "органы" не пошли по дорожке 2001 года - было не было... никто не виноват...
Пока сигналы идут на повторения ситуации с Ту154 в 2001 г.

Неск слов, почему я упоминаю "Сноудена".

В ВП У сбито неск десятков бортов. Многие из них фактически в теч неск десятков минут становились новостью в СМИ с приложением видео от "очевидцев".

Вы согласны, что в местах этих событий возникал специфический тлф и радиообмен???
Ну не все же ЗАС там используют, да?

Так вот, это происходило на терр У, потому - ни-как-ких особых усилий не надо, чтобы снять необходиму. инфо и понять:
- абонент (симка + № корпуса тлф) в таком то месте до события, во время оного, и после события производит вот такой трафик вот с такими абонентами . При этом произносит определенные слова....
так создается база данных о причастных лицах.
Я понятно объяснил о г-не Сноудене?

Вы бы включили подборку звонков от определенных абонентов определенным абонентам в корпус доков по МН17 если все это (абоненты, трафик, слова) повторилось раньше в похожих обстоятельствах??

Короче, я надеюсь, что в вопроснике №4 будет требование РФ к сотовым опреаторам У предоставить данные по трафику вокруг преполагаемого места пуска ЗУР. Срок хранения трафика - он же не бесконечный.

PullUp: "Неужто тот форум (Индексы ГРАУ. Группа 9. - Российская военная техника) закрыли
про тебованию украинских правоохранительных органов? Не?"

Я свои соображения про порнуху высказал. А Вы думаете, что там всё и прячется? Подскажите голландцам, а то они не там ищут.

2 neustaf:
фото с дырками пола, передней части кокпита, боковой форточки непонятно откуда и как эти высокоэнергитичные объекты летели.
=======
МК выяснил главное - внешнее поражение. Откуда и как - прерогатива следствия и ребятки
этим занимаются. Прошу:

"расследователи исследуют 25 металлических фрагментов, извлеченных из тел и обломков самолета. Об этом в опубликованном СБН 9 сентября докладе не содержалось ни слова. Сегодня же голландские официальные лица, возглавляющие расследование, заявляют, что они пытаются установить, смогут ли обнаруженные металлические фрагменты подтвердить версию о том, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух".
Об этом стало известно на пресс-конференции в Роттердаме от главного прокурора Национальной прокурорской службы Нидерландов. Главный прокурор сообщил, что 25 металлических объектов были обнаружены в 500-ста исследованных фрагментах. "Наиболее вероятным сценарием, - сообщил прокурор, - является то, что самолет был сбит с земли. Если мы сможем установить, что эти металлические осколки относятся к ракете, то это будет очень важной информацией. Пока что мы в этом не уверены, но мы работаем в этом направлении. В дальнейшем следствие должно будет установить, откуда была запущена ракета, и кто контролировал в это время территорию, с которой она была запущена".

http://www.aviasafety.ru/news/ ...

neustaf:

да к Украине то какие претензии, она одна из сторон катастрофы и основной виновник случившегося, трудно от них ожидать какой-либо объективности,
удивляет позиция МК не удосужились даже место АК посетить
-----------
Степень вины каждой стороны установит суд. Очевидно, он будет международным. Самое интересное, будут в любом случае упреки в его предвзятости, поскольку суд находится в Гааге...

Осмелюсь предположить, что гражданских следователей насторожили "модераторы" на месте АК. Собственно, официально говорилось о том, что вопрос полевого этапа уперся в вопрос гарантий безопасности - ни _одна_ из сторон не смогла ее обеспечить.

Вы наверняка читали мои вопросы по поводу "перехвата". Можете высказаться незаангажированно? Спасибо!

DSA76: "...Можете высказаться незаангажированно? Спасибо!"

Сначала 86% русского населения обоср.л, теперь вежливо просит про незаангажированность, орригинально.

2 MiGar:
Я свои соображения про порнуху высказал.
=======
Смешные ваши соображения. Просто там была информация подпадающая под гриф "ДСП".
А вам значится, порнуха везде мерещится? Забавно, забавно.....

1) MiGar:
то, что Вы предложили написАть - хрень полная, т.к. ещё не доказано чем сбит.
15/09/2014 [09:55:10]
________
2) MiGar:
Вы кто по специальности ( по професии) будете, на кого учились?
15/09/2014 [11:37:34]
______

НУ прям не доказано. Даже в предотчете написали. Не ясным только остается, что доставило на орбиту эти частицы и придало им ускорение. Может, через пару недель. после сравнения частиц с имеющимися образцами ( которые, ессно, собирали сноудены по всему свету), будет названо и средство доставки.

2) Хорошо в СССР учили, да? Вот вам уже интересно не только мое мнение, но и моя личность.
А мне, при всех ваших заслугах, интересно только ваше мнение. Потому предлагаю продолжать без перехода на личности.

DSA76:
Вы наверняка читали мои вопросы по поводу "перехвата", Можете высказаться незаангажированно?


я вам не пуллуп , который высказывается по всем вопросам не имея ни малейшего пнятия о предмете разговора, я высказываюсь лишь о том в чем ориентируюсь, перехваты в ППС на Су-25 это не ко мне, я уже писал, что летать на тех высотах и скоростях этому аппарату по силам, а вот все остальное, это не ко мне.
Украина, предоставив свое ВП для МВЛ выше 320 эшелона в зоне БД, взяло на себя определенные обязательства, Боинг пострадал от внешнего воздействия.

PullUp: "Просто там была информация подпадающая под гриф "ДСП"


Ну вот видите, ДСП в открытом инете - нонсенс, значит правильно закрыли, какие претензии? Если надо - получите допуск и распишитесь в получении( не забудьте сдать, а то ругаться будут).

neantichrist: "Хорошо в СССР учили, да? Вот вам уже интересно не только мое мнение, но и моя личность."

Не страдайте нарцистизмом, мне интересны причины Вашей некомпетентности в некоторых вопросах.Так про специальность скромно промолчите? Понимаю...

neustaf:

Украина, предоставив свое ВП для МВЛ выше 320 эшелона в зоне БД, взяло на себя определенные обязательства, Боинг пострадал от внешнего воздействия.

Россия, подписав Договор о дружбе и сотрудничестве (Большой договор у нас его еще называют, в честь Большого брата...) и Соглашения о Государственной границе, тоже, вроде как, взяла на себя некие _международные_ обязательства по трансграничному перемещению всевозможных новинок из своих "военторгов". Так что, ответственность как минимум предстоит разделить...

Вернемся к теме ветки. "Россия требует" превратилось в крепкую инсинуацию на тему ВВС ВСУ сбили Боинг. Предотчет МК официально подтвердил траекторию разлета ПЭ. Мне кажется, что необходимый маневр захода "в лоб" на Боинг не должен был остаться без внимания ПВО РФ и имелись основания для проведения определенных мероприятий, для дальнейшего "принуждения убийцы к миру". "Не так ли?"- собственно и вопрошаю...

зараз:
Если умный считает всех глупцами, значит он уже занял за ними очередь"©
15/09/2014 [12:20:49]
____

на ветке у БР этот опус смотрится не так вызыающе. :)
Извините, ашипка с веткой.

DSA76: "Мне кажется, что необходимый маневр захода "в лоб" на Боинг не должен был остаться без внимания ПВО РФ и имелись основания для проведения определенных мероприятий, для дальнейшего "принуждения убийцы к миру". "Не так ли?"- собственно и вопрошаю..."

Гениально. "...определенных мероприятий" -это каких?

MiGar:

Сначала 86% русского населения обоср.л, теперь вежливо просит про незаангажированность, орригинально.

Я же уже исправил на 82, 3% и извинился ...

DSA76
Предотчет МК официально подтвердил траекторию разлета ПЭ
/////

из отчета можно цитату?

0
DSA76
на тему ВВС ВСУ сбили Боинг


это ваша версия?

MiGar:
neantichrist: "Хорошо в СССР учили, да? Вот вам уже интересно не только мое мнение, но и моя личность."

Не страдайте нарцистизмом, мне интересны причины Вашей некомпетентности в некоторых вопросах.Так про специальность скромно промолчите? Понимаю...
15/09/2014 [17:56:50]
_______

вот смотрите на свои тексты со стороны, МИгар:
Без всякой связи с моим бэкграундом, обраованщиной и пр., вы докладываете всему форуму о моей некомпетенции.
Согласен.
Моего мнения вполне достаточно понять, чел пьян, бредит или в восторге от того что его читают и хочет исчо внимания?
Или возникает желание обменятся похожим или противоположным МНЕНИЕМ....
Согласны?

Ну а теперь исчо раз - ну и на х ре на вам моё образование?

neantichrist: "Ну а теперь исчо раз - ну и на х ре на вам моё образование?"

Хорошая привычка отвечать вопросом на вопрос. Дубль №2: "... мне интересны причины Вашей некомпетентности в некоторых вопросах"
До завтра.

DSA76: "Я же уже исправил на 82, 3% и извинился ...


Ну и я исправлю: Сначала 82, 3% русского населения обоср.л, теперь вежливо просит про незаангажированность, орригинально.

Так Вы рождение этой цифры похоже и не скажете? И Вас понимаю... И Вам до завтра.

Образование-да легко!!!Просто вполне могет быть, что под ником скрывается далекий от авиации человек.А с ним спорят, как с поправдашним.

neustaf:

DSA76
на тему ВВС ВСУ сбили Боинг


это ваша версия?

Это разогретая топик стартером инсинуация.

Моя версия звучит так: "Боинг был сбит самолетом, _ранее_ принадлежавшем ВСУ".

Однако, с учетом моего уровня компетенции (точнее - некомпетентности), версия не претендует даже на статус околонаучной. Собственно, чтоб окончательно избавиться от навязчивой идеи я и задаю вопрос знатокам, похожи ли следы на поражение ракетой воздух-воздух...

neantichrist:

Ну а теперь исчо раз - ну и на х ре на вам моё образование?
*******
Да никому это неинтересно, важен сам факт, в какой-либо отрасли Ваши знания являются профессиональными или нет?

____
DSA76:

"Москаль" (он же - Московит) - русский шовинист
*******
Ну, ну! Если уж экскурс производить, то даже исходя из этимологии - "Украина" выходит следующее: слово происходит от "у края" и обозначает "Окраина" России. Ущемленное сознание родило слово "москаль" в качестве ответной реакции и выражает негатив ни по отношению к шовинизму россиян или москвичей, а именно ко всему российскому, равно как прямо противоположное пренебрежительное слово "хо хол". В целом это направление хода обсуждения не конструктивно, поэтому предлагаю на этом закончить.

DSA76
знатокам, похожи ли следы на поражение ракетой воздух-воздух..


пока даже знатоки из Амстредама разводят руками,

ВалерийД:

"Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров"

Объясните пожалуйста "лампасному троллю" в гражданском пиджаке )) :
1.каким образом зафиксирован набор высоты самолета ИМЕННО украинских ВВС (УТВЕРЖДЕНИЕ)и почему упущено ОТКУДА, с какого аэродрома или района базирования?
2.Почему накануне пресс-конференции, в сети изменились предельные высоты по боевому применению ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25 с 7000 до 10 000 м. ?
Ну и, наконец, мнение П. Дейнекина на закуску:

Это не штурмовик
Версию поражения ракетой "воздух-воздух" он считает полностью несостоятельной.
"Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный, маловысотный. К тому же его действия были бы видны на радарах. Да и поражающий эффект авиационной ракеты не такой мощный, как у "Бука", — сказал Дейнекин.
Сбить самолет мог высотный истребитель типа МиГ-29 или Су-27, но его на тот момент в том районе не было, заявил эксперт.


РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140910/10 ...

Спасибо за внимание.

максим-95:
Как называть, кроме как фашистами, "воинов", которые на камеру гордо говорят "вогонь", и бьют по жилым домам, детсадам, и т.п...?

Откуда появляются такие теоретики?
http://www.youtube.com/watch?v ...
И вот комментарий к этому видео:
"redscorpion201019
5 месяцев назад
Хорошее видео, новый 2000 год! Настоящий РУССКИЙ ОФИЦЕР!!!"