otvinta:
На этой ветке пытаются разобраться с фактами приведшими к ужасной трагедии в небе над Украиной. Переводить расследование в плоскость политических реалий приведет лишь к закрытию ветки, не на йоту не приблизив раскрытие причины падения самолета Б-777
14/09/2014 [09:20:58]
________

Вам не кажется, что название этой ветки - самое достойное основание, чтобы "прикрыть лавку" , т.е. эту ветку?

neantichrist:


________

Вам не кажется, что название этой ветки - самое достойное основание, чтобы "прикрыть лавку" , т.е. эту ветку?
_________
Да, название ветки совершенно противоположное обсуждениям её содержанию, но не думаю, что нужно открывать новую после каждого заявления от России:-(((((
Думаю и для Вас смысл темы понятен.

зараз:
1) ...С.Лавров :
“Мы готовим еще один набор вопросов по линии российских авиационных властей для того, чтобы обозначить необходимые к срочному рассмотрению темы, ...
http://news.mail.ru/politics/1 ...

2) Избитый вопрос: "Зачем России нужно расследование, Киеву не нужно, а Москва успокоиться не может?".
14/09/2014 [09:14:15]
______

1) простите, уважаемые, не могу удержацца:
а вот и вопросник №4 подогнали... :(
вот честно, когда я кропал про 3 предыдущих вопросника, я не знал, что МИД СЛ выступал 13/09 на ТВЦ.
мамой клянусь.

2) всё это превращается в фарс. Характеризуется этот фарс двумя выражениями/образами на выбор:
а) некрасиво подозревать, когда уверен. ©
б)
Слуга: - ну... они зашли в спальню и закрыли дверь....(стараецца не смотреть на барина).
Барин: - ( с напором) а дальше что?
С: - (злится ) Не знаю я! Я ж с ними не заходил!
Б: - ну вот, пилять, опять эта проклятая неизвестность!

14 Сен 2014 08:35
stason73:
http://www.radioscanner.ru/for ...
что-то случилось с Малазийским бортом:
http://www.radioscanner.ru/upl ...

2 otvinta, 2 neantichrist
Вам не кажется, что название этой ветки...
Да, название ветки совершенно...
***

Уважаемые соседи по ветке!
Как бы вы тему не назвали, в каком бы ракурсе катастрофу рейса МН17 ни рассматривали, избежать разговора о политической подоплеке события невозможно. Ибо без нее, если бы что-то с самолетом в полете и случилось, то это была бы техническая причина, ну, пускай рабавленная человеческим фактором.
Наша продолжительная критика в адрес комиссии по расследованию, почти всегда умалчивает тот факт, что первоначально они, как и мы все тут, предварительные выводы делает на основании снимков людей, не имеющих специальной подготовки по съемке мест происшествий. Это видно по подавляющему количеству снимков. А вот бездействие комиссии с момента образования - чистой воды политика, заложником которой комиссия и является.
Стало быть, если на сама катастрофа МН17, то обстоятельства ее расследования - есть производная политики. И тогда факты противодействия расследованию должны получить должную правовую оценку согласно нормам международного права (коли уж декларируется, что таковое существует на законном основании, а не осуществляется в интересах и по звонку сильных мира сего).
Давайте договоримся - что мы хотели (и могли бы) обсуждать в рамках печального события: как видите существование нескольких тем логически оправдано, и могло бы (чисто теоретически) конкретизировать разговоры по существу дела. Но, как все мы имели возможность убедиться (и не раз), что сколько бы законы не были писаны, их исполнение зависит от исполнителя. Так что каждая специальная тема рано или поздно примет признаки соседних. Так что...

2 otvinta:
1) На этой ветке пытаются разобраться с фактами приведшими к ужасной трагедии в небе над Украиной.

2) - Завуалирование в докладе МК про поражающие элементы,
- необходимость собрать останки погибших и предать их земле,
- дополнительно изучить обломки самолета,
...вот на этом можно строить логические умозаключения
14/09/2014 [09:20:58]
______

1)Согласен! "пытаюцца" -в меру своих знаний и опыта, а также В МЕРУ того, что опубликовано и поддается какой-никакой авторизации, форумчане пытаюцца сложить мозаику.
Вы сами признали - не складываецца картинка.

ИМХО - в обороте мало верифицированных фактов. У форумчан под руками нет ПВО (отдыхали, _______и), нет Сноудена (в золотой клетке) , нет средств Аббективного кАнтроля (СОК), нет данных с 3-х радаров( это не одно и тоже что и СОК?)...

Ну по чесноку - нифу нет, чтобы сложить мозаику.
О чем свидетельствют постоянные перепалки:
время UTC - нет, пилять, время киевское.

Поэтому имхо, чтобы потом не выглядеть , , , , , , м, лучше подождать годик до обнародования. А там, может, уже и писАть ничего не надо будет...терпилы начнут платить по искам...что там комментировать? много-мало?

2) то, что вы считаете "надо взять для рассмотрения" как какие-то факты ...
только чтобы устроить политический бой - вполне.

ИМХО. факты начинаются с :
- имелось ли у У производство ЗУР после 1999 г?
Продлялись ли изготовителем сроки на имеющиеся в распоряжении У ЗУРы и когда истек срок их годности?
В общем, если начать складировать факты, имеющие отношение к МН17... ну не знаю, страниц на____цать.

2 зараз:
Избитый вопрос: "Зачем России нужно расследование, Киеву не нужно, а Москва успокоиться не может?". ПуллУп, не кажется тебе это странным?

Лавров о докладе:
"Удивил он, прежде всего, потому что, несмотря на весь шум вокруг этой трагедии,
его тон какой-то очень спокойный, работа ведется неспешно и неторопливо."
http://news.mail.ru/politics/1 ...
Зараз.
Если вы снимете с глаз "политические очки" и взглянете на предварительный отчет повнимательнее, то вы увидите главное - нормальный предварительный отчет. Если вы сравните его, например, с предварительным отчетом по АП с SSJ в Индонезии, то вы увидите, предварительный отчет по SSJ "несмотря на весь шум вокруг этой трагедии" , тоже "какой-то очень спокойный". Хотя к тому времени CVR и FDR тоже были уже расшифрованы и "косяк" КВС был уже установлен абсолютно точно.
Российские специалисты, когда вышел предотчет, тоже БЫЛИ НЕ СОГЛАСНЫ и тогда тоже активно возражали против того, что причиной крушения является недостаточная подготовка экипажа к полетам в высокогорной местности. Ваша страна как та баба Яга, которая всегда против, если что-то ей не нравится. Но это уже проблемы вашей страны.

Нидерланды и Малайзия, как страны наиболее потерпевшие от этой катастрофы, не торопясь
и без "истерик" разберутся чем был сбит Б-777 . А следственные органы постараются
установить кем это было сделано. Для меня лично главное тут иное.

Предотчет показал что МК получила так же данные от Украины и от российских служб
контроля движения. Все эти данные полностью сходятся с данными украинских. Очередное "размахивание руками и топание ногами" российских должностных лиц оказалось пустышкой. Я это предсказал еще давно.

Отчет показал, что так называемое расследование РСИ , есть ничто иное, как творение
"специалистов по конной тяге", как метко заметил уважаемый S.I. Кстати, я вначале
подумал, что написанием этого опуса под маркой РСИ руководил Олег Германович. Но потом пришел к выводу что нет. Олег Германович такой бредятины бы точно не написал.
Таковы дела, Зараз.

FPD:
Уважаемые соседи по ветке!
Как бы вы тему не назвали, ...Давайте договоримся - что мы хотели (и могли бы) обсуждать в рамках печального события... каждая специальная тема рано или поздно примет признаки соседних. Так что...
14/09/2014 [10:34:22]
_______

согласен.
я в диалоге с ГРВ подчеркивал, надо подождать выводов МК.
Но меня тошнит от выражений типо "еще не пришло время сказать всю правду ууууууу...".
Какая нах правда? О чем?
Что, ГРУ РФ + СОК и РЭБ + всякие там космовойска, не знают состояние и место на 17/7 определенных в/ч ВУС и был ли пуск ? И если был - то откудова?
А если не знают и не видели - куда идут наши налоги?
(Сейчас neustaf сообщит мне про налоги...) ;)

2Interessant:
Чуть кто-нибудь выскажет неудобный факт, прозорливую догадку, ...
________

уважемый, ПЛИЗ!
Ну давайте уж систематизировать "неудобыне факты", складывать их рядом с "удобными".

в 1983 в сентябре кажется в далекой чцжой стране я ощетил насебе лично, что такое быть "из страны, которая..."
При здравом размышлении, ВВС РФ ничего такого ( по рамкам того времени не сделали) . Ьыл факт нарушения госграниы?
Был, .
Зачем признание факта "пресечения" надо было отклдывать на неск дней, когда стали вылавливать... Это откладывание помогло чем то, кому то?

Если самолет был сбит то надо смотреть кому это было выгодно, и что в итоге этого сбития получил тот кто это сделал.
Выгодополучатели
1 США
2 Россия
3 Украина
4 Ополченцы
5 Малайзия
6 Голландия
7 Китай
8 Боинг
9 Конкурент(ы)Боинга
10 Мировая финансовая группа

2 PullUp:
Лавров о докладе:
"Удивил он, прежде всего, потому что, несмотря на весь шум вокруг этой трагедии,
его тон какой-то очень спокойный, работа ведется неспешно и неторопливо."
...вы увидите главное - нормальный предварительный отчет...
***

Лавров сделал очень правильный акцент не на сам отчет, а на резкое несоответствие тона (который и должен быть таким спокойным) той истерии, которую подняли западные СМИ и некоторые должностные лица (как известно, своих Жирновских и там хватает) на основании абсолютно непроверенных сообщений из сомнительных источников. Той самой, что голословно обвиняли РФ в осуществлении преступных действий по отношению к гражданскому борту летящему заявленным рейсом, и на основании которых произошла эскалация новых и оправдание старых политико-экономических санкций против РФ.

А Вы делаете акцент на тоне самого отчета. И далее переводите разговор на "размахивание руками и топание ногами российских должностных лиц".
Сие действие со стороны западных должностных лиц оказалось, как видите, весьма заразным.

neantichrist:
Сохранить лицо, отстоять честь мундира это давно устоявшиеся факты, которые нерушимы. Думаю тут Вы спорить не будете. Далее следуя логики не политической, а работающей на расследование, напрашивается вывод, что в Багдаде (читай Нидерландах) все спокойно с расследованием. Представитель от РФ там присутствует, вроде как возмущенных "звонков" пока не проскакивало. Здесь люди, знакомые с расследованием АП пока не паникуют на этот счет.
Не шума и пыли на Украину и мятежников, ополченцев, сепаратистов. Даже гдето проскакивало вежливое признание ополченцам за сохранность регистраторов, это тоже нужно заслужить.
Теперь про инородные элементы , от хрен знает чего, сохранившиеся в телах и личных вещах находившихся на борту. Не нужно ироний про анализы структур. Сама Эта информация о многом говорит, в том числе и о том, что это не ПЭ(ИМХО), иначе был бы шум. Причин для этого много, в том числе не зависящих от года выпуска оружия.(тоже ИМХО)
И еще одно ИМХО: снижения веса конструкции для увеличения полезной загрузки, (имея в виду прочностьть) тоже не исключаю, т.к. сертификация ВС выполнена у НИХ.

http://www.aerotechnica.ua/ind ...

2bootblack:
http://www.aerotechnica.ua/ind ...
=========
Во-первых, ссылки без каментов к ним тут публиковать не принято.
Во-вторых, что вы этим сказать то хотели?

Научно-производственное предприятие «Аэротехника- МЛТ» занимается
МОДЕРНИЗАЦИЕЙ техники.
Модернизированный зенитный ракетный комплекс С-125-2Д (Печора-2Д)
Модернизации подверглись:
1)пункт боевого управления;
2)антенныйй пост ;
3)пусковая установка ;
4) средства автономного электроснабжения.

Модернизацией старой советской авиатехники и средств ПВО на Украине
занимается много компаний. В сами ракеты никто ессно не лезет.
Кстати и СУ-25 тоже проходят модернизацию. И МИГ-29 тоже.

Что вас тут так заинтересовало?

PullUp:
...Таковы дела, Зараз.
---
Я ожидал, что ответ от Вас будет в таком стиле, подождите, не спешите, мы спокойно разберёмся. И это понятно, самое страшное для Киева если подтвердится, что ни ополченцы, ни тем более Россия не сбивали Боинг. Вы представляете, как может перевернуться сознание украинцев, которые с открытым ртом слушают Порошенко, Авакова, Гелетея, Геращенко и др. товариСЧей с Украинского руководства? Я не говорю о мировом сообществе, те вообще могут задуматься, а тому-ли государству мы санкции объявляем и кто тут террорист.

samarik:
Если самолет был сбит то надо смотреть кому это было выгодно, и что в итоге этого сбития получил тот кто это сделал.
---
Это если рассматривать вопрос о преднамеренной стрельбе по гражданскому самолёту, в противном случае, мы можем только наблюдать кто дивиденды "стрижёт" с катастрофы и это явно не Россия, и не ополчение.

Добавлю малешко фактиков
На медни, просмотрел пролеты спутников над в/ч1428.
Выясняется, что над этой точкой в 11 часов 40мин с юга на север, прошел спутник Канопус-В №38707.
Но, 11-го июля.

14 июля над этой точкой прошел белорусский БКА-2, № 38708 около 11 часов 37мин.
Но белорусы хранят молчание.
Естественно возникает вопрос. а правильную ли дату на своем снимке указывает МО РФ( смотри снимок с брифинга МО РФ датированный 14-м июля время 11 часов 40 мин)????

2 зараз:
Я ожидал, что ответ от Вас будет в таком стиле, подождите, не спешите,
мы спокойно разберёмся.

Зараз, Лавров говорил об предотчете, и я тоже о нем.
А вас чего-то все время в политику тянет.
Тема ветки: "Россия требует записи переговоров диспетчеров".
Предотчет показал: МК получила так же данные радаров от Украины и от российских служб
контроля движения. Все эти данные полностью сходятся с данными украинских служб.

Тема ветки - исчерпана, но вас все равно тянет в политику.
По предотчету вам есть что сказать, Зараз?
Возразить?
Опровергнуть?
Дополнить?

вовчек:
Добавлю малешко фактиков
---
А Ваши фактики, действительно факты? или как обычно "Знания\+ опыт \+ глубокий, вдумчивый системный подход.) 12/09/2014 [11:22:20]"?

зараз:
Да, действительно факты
http://www.heavens-above.com/P ...

точнее вот так:
http://www.heavens-above.com

PullUp:
Тема ветки - исчерпана, но вас все равно тянет в политику.
По предотчету вам есть что сказать, Зараз?
---
Зараз нечего сказать, если не считать, что лично я стал больше склоняться к версии, что "объекты высокой энергии" были выпущены с самолёта. Одна из причин такого мнения является сокрытие украинской стороной переговоров диспетчеров.

вовчек:
точнее вот так:
http://www.heavens-above.com
---
В военной авиации РФ все такие умные?

2 зараз:
Зараз нечего сказать, если не считать, что лично я стал больше
склоняться к версии, что "объекты высокой энергии" были выпущены с самолёта.
====
Хорошо, Зараз, будь по-вашему. Штурману тоже нельзя отказать в его убеждениях.
Назовите тип самолета и оружие, каким был сбит Б-777.
Только одно условие. При ответе прошу учесть данные предотчета
и точки поражения на фото из оного.
Жду с нетерпением.

PullUp:
Предотчет показал что МК получила так же данные от Украины и от российских служб
контроля движения. Все эти данные полностью сходятся с данными украинских.
14/09/2014 [10:55:16]

Гы-гы! Они сходятся только с представленными данными. А представлено то не всё((

PullUp:
Хорошо, Зараз, будь по-вашему. Штурману тоже нельзя отказать в его убеждениях.
Назовите тип самолета и оружие, каким был сбит Б-777.
Только одно условие. При ответе прошу учесть данные предотчета
и точки поражения на фото из оного.
Жду с нетерпением.
---
ПуллУп, если ты обратил внимание, я не делаю выводы в тех вопросах в которых не соображаю, я не вовчек, который прослужил 30 календарных лет в, в, в военной авиации и это ему не помешало (а может помогло) знать, где какой дивизион "Бук" находился, находится и перемещается по Украине...
Единственно, какие выводы могу делать я, так только те, которые исходят из политических соображений... А сравнивать есть с чем...

2 зараз:
Единственно, какие выводы могу делать я, так только те, которые исходят из политических соображений... А сравнивать есть с чем...
======
"Зараз нечего сказать, если не считать, что лично я стал больше склоняться к версии, что "объекты высокой энергии" были выпущены с самолёта и которые исходят из политических соображений".
Да Зараз, вы конечно мощно загнули. Это прям в стиле Олега Германовича.
Только вот "политические соображения" могут вас далеко завести.
p.s.
Так и занесем в протокол:"назвать тип ВС и примененное оружие отказался".

PullUp:
Так и занесем в протокол:"назвать тип ВС и примененное оружие отказался".
---
Точно так, я транспортник... умничать не собираюсь... кроме парашютистов с самолёта никого не бросал...
НО, то упорство, с которым Вы хотите убедить нас, в безвинности украинской кодлы пришедшей к власти путём переворота, лично меня, лишний раз убеждает в том, что Вы выполняете заказ.
Как не странно, Песионер-96 пропал, человек непосредственно работавший с ЗРК, живущий в Ужгороде... Может ошибаюсь, его не заставили, он просто сам ушёл от темы...
Хотелось бы услышать от Песионер-96 о свободе слова в Украине?

ПуллУп, смотрю Россия-1, не забывают о Боинге.... Чего УкрСми молчат? Возразили-бы, естественно, ссылаясь на своих "профессоров"...

2 зараз:
"свобода слова в Украине", "смотрю Россия-1"...
========
Какое все это отношение имеет к теме ветки? Мы с вами на авиационном форуме, а не в "политичке". Вы сказали, что склоняетесь к версии, что "объекты высокой энергии" были выпущены с самолёта. Ваше право так думать. Наверное есть у вас какие-то соображения на сей счет. Но когда вас попросили "назвать тип ВС и примененное оружие", вы в кусты.
Странно однако...

PullUp:

2 зараз:
"свобода слова в Украине", "смотрю Россия-1"...
========
Какое все это отношение имеет к теме ветки? Мы с вами на авиационном форуме, а не в "политичке". Вы сказали, что склоняетесь к версии, что "объекты высокой энергии" были выпущены с самолёта. Ваше право так думать. Наверное есть у вас какие-то соображения на сей счет. Но когда вас попросили "назвать тип ВС и примененное оружие", вы в кусты.

Подождем - увидим. У обоих версий есть проблемы, для версии с ЗРК маловато площади поражения - судя по всему самолет развалился почти сразу, значит должен был получить ОЧЕНЬ сильное ударное воздействие (то есть близкий взрыв). Но тогда бы тела и остатки обшивки были бы просто нашпигованы шариками/стержнями.

У версии с самолетом возникает вопрос - а как на той высоте. Правда насчет того, что это был СУ-25 версия основана на мутных заявлениях. Вот тут и нужны записи переговоров, по ним возможно определить модель военной машины. И то, что их упорно скрывают, сразу же придает этой версии вес.

LY22
Вот тут и нужны записи переговоров, по ним возможно определить модель военной машины. И то, что их упорно скрывают, сразу же придает этой версии вес.


Записи по взаимодействию СУ-25 с РП ? Их никогда не услышите, потому что :
1. Их может не быть ввиду отсутствия по факту атаки.
2.Такие вещи, если имеют место быть(ликвидация), логичней исполнять в режиме радиомолчания.
3.Предположить, что имело место быть и были переговоры: выложить их для экспертизы равносильно сделать харакири.
P.S. : Что, кстати, с тем СУ-25, который подняли ополченцы на крыло-не в курсе ?
http://novorossiya.name/lnr-si ...

Sergei Ivanovich:
P.S. : Что, кстати, с тем СУ-25, который подняли ополченцы на крыло-не в курсе ?
http://novorossiya.name/lnr-si ...
15/09/2014 [04:35:29]
__________

Недавно захватили 6 единиц без уточнения типа. Наверно, в Луганске. Там вроде аэропорт не под ВСУ.
Про 25-й больше ничего не было после инфы, что он у них есть.

neantichrist:
Недавно захватили 6 единиц без уточнения типа. Наверно, в Луганске. Там вроде аэропорт не под ВСУ.

Этот ? ))
http://s020.radikal.ru/i705/14 ...

Про 25-й больше ничего не было после инфы, что он у них есть.

Вот и я удивляюсь, почему "лампасный генерал" обозначил только СУ-25 ВСУ Украины, исключив в версии этот самолёт, который, кстати, после трагедии исчез из всех упоминаний...)))

Вот и я удивляюсь, почему "лампасный генерал" обозначил только СУ-25 ВСУ Украины, исключив в версии этот самолёт


А чего удивляться, за неделю отремонтировали (запчастей от танков и БМП отбитых дохрена), подготовили асов и начали хреначить все, что шевелится. Это же так естественно, а лампасным-то невдомёк..

2 Sergei Ivanovich

тема о том, скоко захвачено и когда захваченное в новой ливрее вернецца в небо - интересная. Имхо, будет иметь продолжение

Но в отношении MH17 эта тема тупиковая.
Фоумчаниеу с ником ВалерийД лучше дальше не читать. может "имхо" повредицца.

Обоснование:
18/7 п-к Комаров А, глядя немного мимо ТВкамеры произносит вот это:
//..ответственно заявляем, что 17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных сил Российской Федерации в данном районе не работали.//

Теперь вопрос,
если бы в ВП, где случилась трагедия, был 100% обнаружен, а потом потерян не "вроде бы Су25", а полноценный_________ ну что там у ВУС для перехвата есть?
И характер повреждений соответствующий,
И записи в CVR не прервались одномоментно.....
то какой род войск России получил бы увоьнительную на 17/7 от п-ка Комарова?

Сама по себе малозначащая деталь, а вот же, в составе корпуса фактов - работает!

Почему п-к сказал дичь? Наверно, если перевести на русский деловой, то звучать должно было бы так:
над терр, занятой, , , , , силами наземных сил ПВО сбит ... силы ПВО РФ в это время находилось в местах постоянного базирования, выполняли поставленные задачи по плану БП, участия в этом преступлении ни коем образом не принимали .

neantichrist:
Любите Вы ПВО. Вы бы научили военных писАть правильно, а то Вы - налоги, а они - глаза отводят. Только то, что Вы предложили написАть - хрень полная, т.к. ещё не доказано чем сбит.

Sergei Ivanovich:

LY22
Вот тут и нужны записи переговоров, по ним возможно определить модель военной машины. И то, что их упорно скрывают, сразу же придает этой версии вес.


Записи по взаимодействию СУ-25 с РП ? Их никогда не услышите, потому что :
1. Их может не быть ввиду отсутствия по факту атаки.
2.Такие вещи, если имеют место быть(ликвидация), логичней исполнять в режиме радиомолчания.:-)

Спасибо, что развеяли сомнения в необходимости скрывать военную тайну, я вам верю, что скрывать ее нет необходимости. Но поскольку записи все равно скрывают, да и СБУ там упорно работало, значит либо лоханулись по-черному, либо... нагло врут о чем-то.

Sergei Ivanovich:

neantichrist:
Недавно захватили 6 единиц без уточнения типа. Наверно, в Луганске. Там вроде аэропорт не под ВСУ.

Этот ? ))
http://s020.radikal.ru/i705/14 ...

Про 25-й больше ничего не было после инфы, что он у них есть.

Вот и я удивляюсь, почему "лампасный генерал" обозначил только СУ-25 ВСУ Украины, исключив в версии этот самолёт, который, кстати, после трагедии исчез из всех упоминаний

Да че там мелочиться, скажите прямо, что ВСУ потеряло при отступлении не сданую ядрену бонбу! А уж починить и поднять неисправный Су-25 - это любой шахтер с Донбаса одной левой. И никакой им Антонов али Сухой не нужен и нафиг, такие коробочки донбасские молодцы поднимут в воздух любым отбойным молотком.

MiGar:



neantichrist:
Любите Вы ПВО. Вы бы научили военных писАть правильно, а то Вы - налоги, а они - глаза отводят. Только то, что Вы предложили написАть - хрень полная, т.к. ещё не доказано чем сбит:
Любите Вы ПВО. Вы бы научили военных писАть правильно, а то Вы - налоги, а они - глаза отводят. Только то, что Вы предложили написАть - хрень полная, т.к. ещё не доказано чем сбит
----
Я так понимаю:-"Получил налоги- выложи отчёт", а его нет. Отсюда возмущения от neantichrist_а.
Доказательств Оружия применения нет, и врят ли будут представлены МК по той причине, что они этим не занимаются. Нет, и всё тут. Причины крушения выложены будут полностью, с красочными картинками, даже может опишут количество кульбитов, если они будут, и еще много чего интересного, но только не тот ответ, которого ждут. Возможно потом , после полного отчета, ответят примерно такими фразами, что по таким то и таким то параграфам ковенции из прошлого тысячилетия, ИКАО не уполномочена выдавать марку и логотип карбида, или пороха, заряженного снаряда, пущенного из трёхлинейки, выпуска 19..г., с территории огороженной....... далее на усмотрение.....((((((
Я уже писал здесь, нет стержней, нет шариков-подшипников. нет снарядов, нет вообще никаких поражающих элементов, и их никто не ищет в том районе, упокоившегося Боинга, осколков. Пуль и снарядов там, больше теперь от обстрелов У армии перед перемирием. Дело зделано. Обгадить успели. Обидно до слёз.
Всё это, конечно только мои мысли, можете пинать за непатриотичность, но видно мне далеко до "убежденного" PullUp_а, и других "убежденных" с той стороны. Хотя давно понятно кто весь в пуху.

PullUp:
...Но когда вас попросили "назвать тип ВС и примененное оружие", вы в кусты.
Странно однако...
---
я уже говорил, что являюсь штурманом транспортных самолётов, посему не могу судить о возможностях истребителя за пределами ТТД...
правда могу, как свидетель, как участник, сказать Вам, что на типе самолёта, на котором приходилось летать, мы спокойно взлетали и набирали эшелон 9-10 тыс км с перегрузом равным 15% от max взлётной массы...

MiGar:
Любите Вы ПВО. Вы бы научили военных писАть правильно, а то Вы - налоги, а они - глаза отводят. Только то, что Вы предложили написАть - хрень полная, т.к. ещё не доказано чем сбит.
15/09/2014 [09:55:10]
_________

Давайте так.
Вы, МиГар, включили бы 2 текста от МО ( и их картинки) в СВОЙ корпус фактов по МН17?
Думаю, что влючили бы.
А тепреь вопрос - а зачем они в корпусе документов по делу? В какую версию они что-то прибавили?

Смотрел сегодня утром в КисельТВ сюжет по МН17. c 48-й мин кажется.
Подробности немецких сведений о ЗУР125 исчезают как дым от вида волосатого и с серьгой "левого" немца. Тут же запутывает след заслуженный, но бывший военный человек, мол БУК так не пог изрешетить...
Потом произносицца кодовое слово (Су-25) Тут же возникает свидетель ( пишут его фамилию и село откуда он, но лицо замазывают...), который отчетливо слушал гул 2-го самолета...
Выводы:
1) если у МО РФ 18/7 стояла простая задача - "если это был пуск ЗУР поверхность-воздух, то мы не при делах, ПВО страны лежало", то 21/7 уже появилась доп. задача ткнуть пальцем, поэтому к отсутствию ПВО на работе прилетел Сухой.

2)Теперь вот Кисель ТВ из этого г-на конфету лепит:
У сбила ЗУРом и мешает собрать обломки
У сбила Су-25 и не хочет собирать обломки

Люди в угаре, и не понимают, что в одном сюжете показывать версии, которые взаимоисключают друг-друга при том, что у каждой версии по свидетелю...и видеоряд и коммент...
В опчем, будущий вопросник №4 по линии Росавиации будет рвать мозг сразу по 2 версиям.

neantichrist:

=в СВОЙ корпус фактов=

Как-то Вы не по-русски выражаетесь :)))

=Тут же возникает свидетель ( пишут его фамилию и село откуда он, но лицо замазывают...)=

А французы не замазывали лицо, но недоперли в титрах написать фамилию и место жительства. И это был на много раньше вашего Кисель ТВ. Так он там не только слушал, но и видел :)

neantichrist:
Вы кто по специальности ( по професии) будете, на кого учились?

LY22:
Да че там мелочиться, скажите прямо, что ВСУ потеряло при отступлении не сданую ядрену бонбу! А уж починить и поднять неисправный Су-25 - это любой шахтер с Донбаса одной левой. И никакой им Антонов али Сухой не нужен и нафиг, такие коробочки донбасские молодцы поднимут в воздух любым отбойным молотком.

Уважаемый, вам, всё-таки, надо было открыть ссылку, тогда бы не было причин для стё ба.))
помогу :
"Луганское ополчение сумело захватить истребитель Су-25 ВВС Украины, сообщает министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий. Самолёт на данный момент ремонтируется, а после окончания ремонта поступит на службу ВВС Луганской Народной Республики.
«Су-25 украинской армии мы захватили, когда он совершал аварийную посадку на нашей территории. Скоро у нас будет собственные ВВС. Также в последнем бою силы народного ополчения захватили танк Т-72 модификации «Урал»», — заявляет Игорь Плотницкий."

http://novorossiya.name/lnr-si ...

Ну и по поводу боевого использования Су-25 ополченцами-официально с ТВ Liwe News, как рупора кремлёвской пропаганды :
http://youtu.be/Of4lXP8z4CQ

Так что держите направление главного удара )) в сторону САМОГО министра обороны, И.Плотницкого-СЛАБО ? ))

LY22:

Да че там мелочиться, скажите прямо, что ВСУ потеряло при отступлении не сданую ядрену бонбу! А уж починить и поднять неисправный Су-25 - это любой шахтер с Донбаса одной левой. И никакой им Антонов али Сухой не нужен и нафиг, такие коробочки донбасские молодцы поднимут в воздух любым отбойным молотком.

Над городом пролетел штурмовик СУ-25 ополчения, который был принят жителями за украинский. По уточненной информации ополчение починило и подняло в воздух захваченный боевой самолет ВВСУ

Первый удар луганской сушки в районе Александровки! Полет нормальный. О результатах налета информация уточняется, по предварительным данным, наш пилот сработал филигранно.

http://dnrespublika.info/%D1%8 ...

То neantichrist:
"...Люди в угаре, и не понимают, что в одном сюжете показывать версии, которые взаимоисключают друг-друга при том, что у каждой версии по свидетелю...и видеоряд и коммент..."

С чего это, вы взяли, что "люди, не понимают". "Люди" - очень даже все понимают, будучи
публичной структурой СМИ , журналисты, как смогли, так и выложили в одном месте, все что нагромоздилось на сегодня, в силу своих возможностей и предпочтений выбрали "консультантов". А вы, стало быть, предлагаете на ромашке выбрать версию из трех взаимоисключающих и равнозначных по бредовости и вероятности, и этой версией полоскать мозги?
Вот, у вас не вызвало удивления, что комиссия, в руках которой "мировой ресурс" и "конкретная, политическая "воля"", "не смогла" идентифицировать 25ть (всего-то) физических объектов (найденных в телах пассажиров и в багаже), не только на предмет типа вооружения, но и просто не смогла определить - это поражающие элементы оружия, или - это элементы конструкции самолета...(а ведь, - эти элементы - едва ли , не основной, главный объект расследования, независимо от русла - будь оно авиационным, или, чисто криминальным...) Или , определили таки, причем в первые пару-тройку дней, а теперь лепят горбатого..?(потому, что - не клеятся данные объективного анализа с заданной "политической волей" - злодей вырисовывается совсем в неожиданном представительстве).

Ian
Заходю в магазин у себя в городке ...
...бурьянов не видел иль почти не видел.
11/09/2014 [13:13:35]
_____
Часто летающий
...смотрел в окошко на поля внизу. Обработаны ВСЕ!!!
11/09/2014 [13:17:26]
____

спа-си-бо. Успокоили.
А то я не знал, что в нашей стране вспахано.

Ваши посты, хороший пример, как перевести общее в частное.
Возможно, что вы сообщили одинаковые по смыслу тексты случайно.
Поэтому отвечу вам двоим одним текстом.
Наверно, потеря части пашни (вывод из оборота) с последующей деградацией, не самое страшное, что случилось в РФ за последние лет 20. Правда, да?

Своим замечанием о том, что неплохо бы обратить приток рабочних рук из У на пользу с/х РФ, я, каюсь, превысил свои полномочия и ментальные возможности. И нормальную ветку о личном опыте, загрузил всяко фигней. Тем более, что вокруг вас двоих вспахано всё.
Опять же, сам потом написАл, ну что мы паримся, у нас стока чиновников, чтобы за хорошую з/п всё это разрулить...
Но не рулят почему то, и пашня, хоть тресни, деградирует. А землица, как ср. производства - оно наиважнейшее. Потому что сначала хочется жрать. А потом уже всё остальное.

Сичас попытаюсь пошутить. тк жена часто бывает в Д2, краем уха цепляю какие то фразы. Неск месяцев подшучивал над ней, когда она перемещалась в ту реальность, произнося - ...меня очень беспокоит семья Огибаловых...
теперь вот новая фраза кажется появилась, меня беспокоит деградация пашни России.

neantichrist: ...теперь вот новая фраза кажется появилась, меня беспокоит деградация пашни России.
---
"Если умный считает всех глупцами, значит он уже занял за ними очередь"©

2 зараз:
я уже говорил, что являюсь штурманом транспортных самолётов, посему не могу судить о возможностях истребителя за пределами ТТД...
правда могу, как свидетель, как участник, сказать Вам, что на типе самолёта, на котором приходилось летать, мы спокойно взлетали и набирали эшелон 9-10 тыс км с перегрузом равным 15% от max взлётной массы...
=====
Зараз, Вы сказали, что склоняетесь к версии, что "объекты высокой энергии"
были выпущены с самолёта.
Вас просили назавать тип самолета и оружие. Просто интересно, что вас "к этой версии склонило". Кидать в вас тапками никто и не собирался, если бы ответили на вопрос.
Просто было интересно ваше мнение, как штурмана ВТА.

PullUp: "Но когда вас попросили "назвать тип ВС и примененное оружие", вы в кусты."


Вы свою версию про "тульские пряники" ещё не отполировали? Может там уже и "самовар" нарыли? Сами можете поделиться своими уточненными соображениями?