Мне интересно, как су-25 может догнать три топора на трассе...

Фотограф:

Министерство обороны России, имеет следующие вопросы к руководству Украины:

Все вопросы, как один, наводящие или манипулятивные. Это фэйк, или у Чуркина и МО один спич-райтер?

По п. 4., как быть с тем добром, что, в рамках восстановления исторической справедливости, воссоединилось со своими аналогами в Крыму. Будет ли у РФ доверие к "оккупированным" спискам от Украины? Если выяснится, что "высокоэнергетические объекты" ранее числились на учете в Крымских частях, то как мы ответим на вопрос "кто стрелял?" ...

Кстати, а кто знает, какие у "Панциря" поражающие элементы?

В.Д. уже нашёл ракету.
http://www.ridus.ru/news/166759

2 DSA76:
Кстати, а кто знает, какие у "Панциря" поражающие элементы?
===
Стержни.

DSA76:

Кстати, а кто знает, какие у "Панциря" поражающие элементы?

сТЕРЖНИ

Скандально-известный гражданский журналист «Ридуса» Валентин Дегтярев, который ранее публиковал результаты собственных расследований гибели самолетов, в частности, пропавшего зимой другого малазийского Боинга
2 yehkfy:

Это тот самый Валентин Дегтярев, который на FM приёмник мобильного телефона принял сигналы бедствия с пропавшего в Серове Ан-2?

"... Конец двум милиционерам. Здесь живут медведи.
Почему никто не откликается? Если вы не придете, здесь будут голодные медведи...
Наверху (берег реки?) живут медведи...
Диктует цифры : "94.3, 94.8, 28.35"
Мы никого не видим. Почему никто не откликается?
Если вы не придете, придут медведи. Голодные... Конец двум милиционерам...
Милиционеры умерли.
Если вы не придете, нас уже не будет..."

"Двигатель до дороге потек. Совершил вынужденную посадку. Совхоз Революции.
Поселение...
Свяжитесь с первым управлением. Пустое... Когда развалился Советский Союз.
До него от нас по прямой не больше 30 километров. Летели прямым курсом.
Повредил корпус, винты, отвалился руль высоты.
Он плохо отвечает...
Если вы не придете, нас сожрут медведи.
Пробоины на корпусе. Руль высоты отвалился....
Совхоз Революции. Мы недалеко от него.
Пожалуйста.... друга.... он в отпуске... В Тагиле. Есть на компьютере.
Не спите спокойно! Милиционерам конец... Конец....
Пилот уснул за рулем.... Совхоз Революции мы недалеко от него...
Зажат рулем... Если не придете, нас уже никого не будет! Почему нас никто не ищет?
Мы никому не доверяем.
Колхоз Революции... Мы не далеко сели.....
Третий день в эфире. Он плохо отвечает... Пожалуйста, услышьте хоть кто-нибудь.
У меня есть пистолет... Совхоз Советской Революции"

2 yehkfy:
В.Д. уже нашёл ракету.
http://www.ridus.ru/news/166759
==========
Это больше похоже на это
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

вовчек:

Не говорите глупости.
Чтобы Вы знали.
В космической разведке любых видов используется единое время и данные представляются в этом времени.
Сами сможете разобраться или помощь нужна?

Оставьте для киевских домохозяек свою дешевую пропаганду с имитацией знаний.
Смотрите желтые линии и делайте выводы:

https://cloud.mail.ru/public/7 ...
https://cloud.mail.ru/public/1 ...

А заодно расскажите домохозяйкам, почему на снимке 14 июля кустарник на месте, а на снимках якобы 12 и 17 июля он перерыт бульдозерами.

Валентин Дегтярев признался, что он болен (психически):
http://qrz-e.ru/forum/56-1150-2

Тысяча извинений.Просто я хотел у вас спросить.И ничего больше. А подсказали мне ваши коллеги, это точно.
Все понятно тогда.Вопрос снимаю. Значит передач не было не 4 не 5 числа?
Тогда вообще непонятно откуда.Видно действительно болен.
Извините!

Мимо шел:

ВалерийД:

Про военный спутник, пролетающий над зоной катастрофы, тут же забыли? А ведь это единая система ПРО. Если у Германии отсутствуют сведения, значит их не существует в природе.

Спутник-спутником.
*******
Для непонятливых по буквам: У Германии отсутствуют сведения о запусках Буков. Вопрос закрыт. Вопросы решаются по мере их поступления.

S1N7T
Вы угадали. Пришлось пройти большой путь, чтобы повзрослеть. Вынес я это для того, что бы подельться мнением- почему властью обличенные люди представляющие страны ведут себя как котенок, нассавший не в лоток- не я и хата нн моя.

Я вот поражаюсь комиссии, которая до сих пор жуёт сопли и ничего не выдала толкового, кроме инфы для дебилов ( "самолёт разрушился в результате поражения высокоэнергетическими элементами").Или весь запад и европа такие недоразвитые-тупое стадо потребителей жратвы?
Таких экспертов надо гнать, пинками.
На что похожи куски металла в телах, на ПЭ?
Что химанализом-неужели это как исследование ДНК вымершего мамонта?
Или и здесь тоже всё куплено?

ВалерийД:
Для непонятливых по буквам: У Германии отсутствуют сведения о запусках Буков.


ХА! Да что там Германия!! САМ PullUp - признал что не Бук. Уже написал что поражение не осколочное, и не было у ополченцев рабочего Бука. Вона, окончательно в полёт мысли вдарился, под брезентом разглядел страшно-ракетный танк. Нее, надо признать, ПуллАп поупёртее Германий будет.

Голладнцы нашли 25 айронских осколков в телах. Назвав их остатками ракеты. Заметьте осколками, а не ГПЭ.
На самом деле, трудно предположить, что частицы способные пронзить лонжерон из стали и бороалюминия, остановятся в тканях человека.

Я вот поражаюсь комиссии, которая до сих пор жуёт сопли и ничего не выдала толкового, кроме инфы для дебилов ( "самолёт разрушился в результате поражения высокоэнергетическими элементами").Или весь запад и европа такие недоразвитые-тупое стадо потребителей жратвы?
Таких экспертов надо гнать, пинками.
На что похожи куски металла в телах, на ПЭ?
Что химанализом-неужели это как исследование ДНК вымершего мамонта?
Или и здесь тоже всё куплено?

2 ЮмоНин:
На что похожи куски металла в телах, на ПЭ?
========
Могут быть похожими на что угодно.

2 PAXqualle:
Голладнцы нашли 25 айронских осколков в телах. Назвав их остатками ракеты. Заметьте осколками, а не ГПЭ.
=====
Они не читают АВИА.РУ .Поэтому и не знают, что такое ГПЭ.

To PullUp:
"...2 ЮмоНин:
На что похожи куски металла в телах, на ПЭ?
========
Могут быть похожими на что угодно...."

Похожи , внешне, что ли...?
Не узнаю пропагандиста всех времен....
Обладая пятью металлическими элементами (назови их, хоть - инопланетными...), уже достаточно провести необходимый анализ, чтобы утверждать --- откуда они взялись... и если не указать номер партии из "подольской фабрики", то, по крайней мере, определить , из какой "галактики" эти металлические вкрапления взялись, не говоря уже о металлических объектах...
Хватит вешать лапшу на благодатные лопухи слушателей, которые слухом не слыхали о материалловедении и могут поверить, типа, что авторитетная комиссия имея в распоряжении достаточный материал, будет выражаться столь дипломатичным слогом... : типа: были извлечены элементы, и сейчас идет обработка исследования этих элементов....
Может, на вагонный завод из "немытой России" обратиться , просвещенной Филипсондии потребно, чтобы провести начальный анализ металлических объектов с целью идентификации их начального происхождения....?

Мимо шел:
Oleg K:
"...над Польшей и Румынией находились два самолёта-разведчика НАТО AWACS."
"Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, ..."

И что, за 1000 (тысячу) километров он сможет поймать и опознать сигнал?


Я в своё время пилотировал самолёт РЭБ и кое-что понимаю в том, что здесь обсуждается.
Во-первых, от границ Польши до Донецка вовсе не тысяча км.
Во-вторых Авакс и в самом деле может поймать и отличить сигнал РЛС Бука от РЛС комплекса "Нева".
В-третьих, меморандум МИД ФРГ это не брехня укроСМИ, а серьёзный документ и отношение к нему должно быть серьёзное. Немцы - очень дотошные люди и если уж они доказывают что-то, то вступать в спор с ними занятие практически бесперспективное.

В общем, Бук малазийский Боинг не сбивал. Теже самые немцы довольно быстро пришли к заключению, что Боинг был подбит истебителем http://www.ng.ru/armies/2014-0 ...
Хакеры Киберберкута, вскрывшие переписку зама Коломойского Олейника, главы штаба нацобороны области Юрия Березы и еще нескольких не последних в хунте людей, по-сути расставили точки над i http://www.kp.ru/daily/26267/3 ...

"Теже самые немцы довольно быстро пришли к заключению, что Боинг был подбит истебителем http://www.ng.ru/armies/2014-0 ... "
??
Какие немцы. Некий таблоид(таблоид - это то, что некогда издавал г-н Садальский) не есть "немцы".

Dysindich:

откуда они взялись... и если не указать номер партии из "подольской фабрики",


как вариант, хорошо бы сравнить с образцами продукции подольской фабрики разных лет... а где их так сразу найдешь... вот и ищут образцы... как вариант.

yehkfy:

В.Д. уже нашёл ракету.
http://www.ridus.ru/news/166759

Желательно думать не ридусом, а головой:

1.Картинка появилась в сети с 5.09.14, раньше в картотеке не фигурировала.

2.Вероятность нахождения обломка стабилизатора ракеты среди обломков самолёта минимум-минимора, т.к. после взрыва б.ч., осколки самой ракеты летят в разные стороны и попадание подобного куска с 10 000 м. в место падения самолётных вызывает минимум улыбку, максимум-уверенность в фейковости и непрофессионализме специалистов по подобным вбросам дерьма на вентилятор.

2 ЮмоНин:
Или и здесь тоже всё куплено?

Намного, намно-о-о-го раньше.
Что же так не люди живут?

Aeros
Теже самые немцы довольно быстро пришли к заключению
/////
Вообще то немцев десятки миллионов, если трое четверо германцев что то написало, это не означает , что это позиция государства,

2 Dysindich:
Похожи , внешне, что ли...? Не узнаю пропагандиста всех времен..
========
Кроме ГПЭ и фрагментов самих ГПЭ это могут быть фрагменты:
1. ГСН
2. Радиовзрывателя
3. Корпуса самой ракеты
4. Автопилота
5. Воздухозаборника
6. Газогенератора
7. Заглушки
8. Двигателя
9. Сопла
10 Стабилизатора
11.Крыла
12.Осколки самого Боинга
Магистр форума может себе сам представить , что еще даст взрыв 35 кг смеси тротила с гексогеном

neustaf:
Вообще то немцев десятки миллионов, если трое четверо германцев что то написало, это не означает, что это позиция государства,
13/09/2014 [09:51:18]
_______

здраво.
главное. не забывать как формируется позиция Фрау М. и сколько факторов она учитывает, озвучивая полученные от икспертов знания.

как формируется позиция Фрау М

фрау Mеркел хотя дама и крупная, но тоже не вся Германия, бундесвер отчитывался перед бундестагом по запросу левых, а не перед бундесканцлером

2 Dysindich:
Вдогонку.

13. Поражающие элементы даст с сам корпус БЧ:
http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Скорость детонации у гексогена 8км/сек.
Так что ТО, что там нашли в багаже и телах пассажиров изучать будут долго.

2PullUp:
Так что ТО, что там нашли в багаже и телах пассажиров изучать будут долго

Да никто ничего изучать не будет.
Пройдите по ссылке, где-то так. По теме для специалистов.
http://voicesevas.ru/news/yugo ...

PullUp:
Стержни.

вовчек:
сТЕРЖНИ


Спасибо.

Характер повреждений больше походит на поражение какими-то "шариками-роликами"
Выдернул пару фото HQ, вопрос к знатокам по типу БЧ, на что похоже:

https://farm4.staticflickr.com ... - см. на кронштейн спинки кресла второго пилота (на переднем плане);
https://farm6.staticflickr.com ... - пол кабины - правая часть снимка.

2 DSA76
Мнение сугубо частное, так что.....

1). Вся арматура кабины
http://voicesevas.ru/img/d68f5 ...
"срезана" как ножом. Фугасное воздействие от взрыва спереди ( напротив антены метеолокатора).

2). Пол кабины имеет множественные поражения ПЭ типа сферического или стержневого
ударника строго сверху-вниз (взрыв над кабиной).

3). Передняя часть обшивки в районе обоих лючков и стойки стеклоочистителя и сама
стойка имеют многочисленные поражения "крошкой" (мелкими частицами) от взрыва спереди.

Если вас интересует углубленное изучение процессов поражения, то рекомендую:
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А. , Действие средств поражения и боеприпасов .

Oleg K:

Во-первых, от границ Польши до Донецка вовсе не тысяча км.

Измерение по карте показало 1030 км до ближайшей точки границы Польши в районе Червонграда.

По остальным пунктам "кот и лампа.jpg"

Уважаемые! На одном из роликов с места падения там где лежит хвост , в поле, и народ вокруг него и на нем толпица ( вроде киль' ) .Сначало думал что на нем куски земли разбросаны, но потом на видео разглядел вроде следы от порождающих элементов, похожие на те что на левом крыле( U образные). Фотографии этого куска видел только в перспективе, а видео тоже не подробно ( панорама с лева на право) вот на нем в стоп кадре и разглядел) . Этот ролик был в этой теме, и кто-то тоже обращал на это внимание, но как- то не задалось с обсуждением.Я поищу этот ролик , если кому интересно. Так вот направление ПЭ вроде как с верху в низ.

mih77,

если не проблема, нам в профильную ветку по следам тоже http://mh17.webtalk.ru/viewfor ...

Мимо шел:

Измерение по карте показало 1030 км до ближайшей точки границы Польши в районе Червонграда.

По остальным пунктам "кот и лампа.jpg"
*******
До точки поражения (48.123°;38.522°) от Польши (49.018872°;22.862745°) 1154 км, а вот от Румынии (45.19°;28.8°) 809 км.

Oleg K:

Во-первых, от границ Польши до Донецка вовсе не тысяча км.
7

Аваксы уже самолет не видели, который шел на 10 км с полчаса, что они с земли могли принять, написали по честному, что засекли излучение С-125, но не указывали же откуда.

https://yadi.sk/i/AJ13hSo7bTX49
Фото хвоста. Видео пока не нашел

ВалерийД:

До точки поражения (48.123°;38.522°) от Польши (49.018872°;22.862745°) 1154 км, а вот от Румынии (45.19°;28.8°) 809 км
//////

это все очень далеко, да и ни в крайней же точке борт замер, еще больше было

neustaf:

ВалерийД:

До точки поражения (48.123°;38.522°) от Польши (49.018872°;22.862745°) 1154 км, а вот от Румынии (45.19°;28.8°) 809 км
//////

это все очень далеко, да и ни в крайней же точке борт замер, еще больше было
*******
Мы же не подгонкой под результат занимаемся, а пытаемся дать объективную картину.

bootblack:
Смотрите желтые линии и делайте выводы:
https://cloud.mail.ru/public/7 ...
https://cloud.mail.ru/public/1 ...

прежде чем делать выводы, надо задаться следуюшими вопросом:
Кто и с какой целью удалил эту полосу насаждений.?
Вам уже не раз говорили, чта часть была захвачена повстанцами в конце июня начале июля.
Если быть точным то с 6 июля она была полностью под контролем повстанцев.
Тем самым закрывалась брешь между авдеевкой и спартаком. Еще вначале июля отмечалось активное укрепление позиций и выстраивание внешней линии обороны вокруг Донецка.
И вырубали этот кустарник повстанцы, для создания открытой зоны.
На момент захвата в в/ч 1428 оставалась рота охраны, да немногочисленный гражданский персонал.
Я Вас очередной раз призываю, не надо навязывать сумасбродную версию о якобы стрельбе, якобы Бука ВСУ с территории этой в/ч.
Она не имеет под собой ни каких оснований.

вовчек:

Вам уже не раз говорили, чта часть была захвачена повстанцами в конце июня начале июля.
Если быть точным то с 6 июля она была полностью под контролем повстанцев.


Как Вы уже достали со своей лапшой для ушей домохозяек!
Тогда ответьте на вопрос, почему СБУ не сказало, что это часть под ополченцами, а доказывало, что бук никуда не уезжал 17 июля? Причем предъявляло снимки, сделанные после 21 июля, выдавая их за 12 и 17 июля. Геморрой больной головы как обычно в СБУ?

2 вовчек:
Я Вас очередной раз призываю, не надо навязывать сумасбродную версию о якобы стрельбе, якобы Бука ВСУ с территории этой в/ч.
Она не имеет под собой ни каких оснований.
===========
Вовчек - это бесполезно. bootblack просто поговорить охота и нарыть хоть что-то еще
для своей "песочницы". Не заморачивайтесь.

PullUp:

2 вовчек:
Я Вас очередной раз призываю, не надо навязывать сумасбродную версию о якобы стрельбе, якобы Бука ВСУ с территории этой в/ч.
Она не имеет под собой ни каких оснований.
===========
Вовчек - это бесполезно. bootblack просто поговорить охота и нарыть хоть что-то еще
для своей "песочницы". Не заморачивайтесь.
*******
А если по существу?!
Ответа на вопрос: bootblack: "почему СБУ не сказало, что это часть под ополченцами, а доказывало, что бук никуда не уезжал 17 июля?" нет. Вопрос на логику. Действительно, если ВСУ не занимало это место, то смысла опровергать это по другим мотивам, кроме как самого отсутствия, не имело. Отсюда идет логический вывод, что это место было за ВСУ. С точки зрения логики все верно.

Дейнекин не верит в версию с Су-25

http://www.youtube.com/watch?v ...

на 12-й минуте.

PullUp:
Вовчек - это бесполезно. bootblack просто поговорить охота и нарыть хоть что-то еще
для своей "песочницы". Не заморачивайтесь
ВалерийД:
.... Вопрос на логику

Про логику хорошо написал Алексей Осин на "Эхе М". Она включает в себя два слова - "Не важно" "И точка". Писал он на другую тему, но "логика" неизменна...

Боинг сбил Стрелков, о чем и сообщил о "птичкопаде"... И точка!
Как он это сделал - НЕ важно!
Кто видел БУК, в р-не Снежного еще кроме как..? - НЕ важно!
Кто НЕ видел БУКи в Зарощенском? - НЕ важно!

Кто и как сбил Боинг - НЕ важно, это Россия... и ТОЧКА!!

Части двигателя упали раньше всех, если судить по точке поражения.

[mih77 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

mih77:

https://yadi.sk/i/AJ13hSo7bTX49
Фото хвоста. Видео пока не нашел

13/09/2014 [17:39:00]

Это фрагмент вертикального оперения. Он называется "киль".

много пропустил, вопрос - а версию с боевыми стерхами обсуждали уже? помнится было подразделение, подготовленное непосредственно верховным - ко всем видам боевого применения на максимальный радиус действия? (((

Agoson:
Про логику хорошо написал Алексей Осин на "Эхе М". Она включает в себя два слова - "Не важно" "И точка".
Кто и как сбил Боинг - НЕ важно, это Россия... и ТОЧКА!!
13/09/2014 [22:20:48]
________

мне кажется, зря вы втаскиваете сюда А, Осина. Он - спортивный журналист по осн. работе.
Спорил я с ним. Слабо подготовлен, если не сказать - примитивен.
Логика его - вот в этом:
//Пропаганда всегда обращена только к массам, ... поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять.//

Давайте про логику, если вам интересно .
Вот, напр., факт - от кого Обама узнал о МН17?
Ну и дофига еще фактов, которые должны быть аакуратно выложены в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Да?
Тогда многое, в тч и на этой ветке, как шелуху сдует.

Для меня, важнейшим фактом, который чем дальше тем больше очевидно ослабляет позицию РФ по МН17, является то, что по прошествии небольшого времени после 17/07 позиция золотого миллиара из "ваще аху...и", превратилась в "мы знаем...".

А позиция РФ как изменилась?
МО: 18 и 21/7
Что это было? Предлагаю назвать - вопросник.
РА : 25/7 ну здесь просто - вопросник №2
МИД РФ : ... название этой ветки - краткий вопросник №3

сможете логично обосновать - что так и надо нам, РФ, продолжать - задавать вопросы, в то время как в золотом ярду уже в школах предмет вводят - "как погиб МН17..."?

Тут выше был вопрос от МиГар - был ли убедителен брифинг МО?
Другими словами - хорошие ли мы вопросы подготовили для золотого миллиарда, которуму с 17/7 вбивают в мозг "мы знаем..."?
Я Мигар ответил.

А вас спрошу - Почему РФ не произносит " мы знаем...."? Какие плюсы от этого имеет РФ?
От кого и что мы скрываем (ЕСЛИ РЕАЛЬНО ЗНАЕМ)?
Логичные вопросы?
А то.

МОСКВА, 13 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министр иностранных дел России Сергей Лавров надеется, что мир узнает правду о крушении Boeing на Украине. Об этом он заявил в эфире программы «Право знать» на канале «ТВ Центр»....

“Мы готовим еще один набор вопросов по линии российских авиационных властей для того, чтобы обозначить необходимые к срочному рассмотрению темы, — подчеркнул Лавров. — В целом, как мне сказали эксперты, знающие, как проводятся такие расследования, очень много вещей, которые нужно было обязательно сделать, сделаны не были. Не знаю, с чем это связано. Может быть, кого-то устраивает ситуация, когда сразу после катастрофы прозвучали истеричные обвинения в адрес ополченцев и России”.
“Были заполнены все первые страницы газет, „прайм-тайм“ на телевидении, интернет, — обратил внимание глава МИД РФ. — А теперь, когда была снята эта „пропагандистская пенка“, может, кому-то и не хочется расследовать истинные причины произошедшего”.
http://news.mail.ru/politics/1 ...

Избитый вопрос: "Зачем России нужно расследование, Киеву не нужно, а Москва успокоиться не может?". ПуллУп, не кажется тебе это странным?

neantichrist:
На этой ветке пытаются разобраться с фактами приведшими к ужасной трагедии в небе над Украиной. Переводить расследование в плоскость политических реалий приведет лишь к закрытию ветки, не на йоту не приблизив раскрытие причины падения самолета Б-777 .Увы, фактов, позволяющих расследовать сразу и однозначно не имеется, в том числе замешана политическая машина, такой факт имеем. МО РФ заявляя о возможном присутствии самолета типа Су-25, наверное тоже , что то имеет сказать о нем. Врятли это блеф.
Согласен с Вами, что при таком напоре пропаганды виновности России, не смогли отвести удар. Но это опять же не означает, что здесь нужно заняться обсуждением такового вопроса, и заняться разработкой рекомендациями для СМИ. Так что полегче сыпте сюда логику про замыслы, это врят ли будет стимулятором в расследовании.
По теме: Завуалирование в докладе МК про поражающие элементы самолет, необходимость собрать останки погибших и предать их земле, дополнительно изучить обломки самолета, определенно наводит на грустные мысли, вот на этом можно строить логические умозаключения, опять же предлогая свои аргументы, однозначными называть их не возможно, т.к. люди, составлявшие доклад то же знают про что писать, а про что нет. Обсуждать, да возможно. Заключение будет писАться ИКАО, опять же это будет акцент на БП, а не на шрапнель, стержни, шарики-ролики и т.д.
Этим вопросом, я считаю, должна заниматься, ну комиссия, или подкомисия, или как там её назвать, компетентные в вопросах специалисты другого профиля. Про них я ничего не слыхал, тоже собранная из международных представителей, вот только независимыми их будет трудно назвать. Может поэтому и не создали таковую.