ispit:


Не находился ли самолёт в плоском штопоре?
========
Я не знаю.Таких терминов от простых людей вряд ли можно было услышать.Единственное что могу добавить , это после отрыва кабины самолёт накренился вправо и изменил "планирование" на более крутой полёт и появился нарастающий очень громкий рёв.

neustaf:
почему плашмя? 10-12 км он все таки пролетел, если бы плашмя то тогда как Ту-154 с вертикальной около 75 м/с почти отвесно
**********
там мы обсуждали вертикальную составляющую.Плашмя-это ориентация к вектору скорости.

Сепаратист:
... Но потом по каким то причинам он вышел из него.И на глазах у многих планировал или летел вниз с небольшим уклоном. ..... Вот и свяжите аэродинамику с этим.
***********
увы, образование не позволяет...

thegarin:
Keres: это про то что в конце июня обстрелян из ПЗРК рейс Харьков-Тбилиси в районе Счастья (это район Луганска) - т.е. о том что пассажирский борт может быть мишенью все в РНБО знали, но небо предпочли не закрывать
"""""""""
факт обстрела наверняка был - (наверняка не по пассажиру стреляли, хотя все может быть) - но интерпретация РНБО говорит о том, что украинцы знали что опасность стать мишенью для пассажиров существует
"""""""""
Из ПЗРК с высотностью 3.5км по самолю на 10 км? Ну это могут только укропы, полностью отпрыгавшие свои мозги...

613445:

neustaf:
почему плашмя? 10-12 км он все таки пролетел, если бы плашмя то тогда как Ту-154 с вертикальной около 75 м/с почти отвесно
**********
там мы обсуждали вертикальную составляющую.Плашмя-это ориентация к вектору скорости

0

смотрите 10-12 км самолет пролетел (то что от него осталось) если вы его поставите плашмя к вектору скорости - он потеряет скорость и упадет недалеко от точки поражения. - это противоречит фактам.

2 Сепаратист
да, вы правы, Ст 105 п. л) они не применили. Но упомянуть ее состав не забыли:

//Как полагает следствие, вышеуказанные должностные лица производили артиллерийский обстрел с целью уничтожения национальной группы русскоязычного населения, проживающего на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики. ...
Указанное уголовное дело соединено в одном производстве с основным уголовным делом о применении запрещенных средств и методов ведения войны о геноциде мирного населения, проживающего в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках.//

http://www.sledcom.ru/actual/4 ...

То есть, если бы попали по рынку, где "азербайджаноязычное население" работает, то уголовки и не надо. Так разберуцца.
И МН17 нафик никому не интересен. Не русскоязычные же. И постоянно не проживали. Печалька!

Правда остается общее УД "о применении запрещенных средств и методов ведения войны", открытове фиг знает когда. И МН17 в его состав то как раз без вопросов - подходит.
Но, наверно, свободные следователи кончились. Все заняты.

neustaf: в моей модельке
- - - - -
Твою модельку никто не видел и не увидит, потому что она нафиг никому не нужна.


neustaf: не опирайтесь на неверные исходные данные или это вам не по силам?
- - - - -
Любой из здесь присутствующих может ввести в модель Кирилла Левина свои данные, абсолютно любой.
А мне это уже неинтересно — я прошёл это несколько месяцев назад.
Есть желание оспорить? — Заходи к Bootblack'у на форум (так графику постить удобнее) и флаг тебе в руки, самовлюблённый ты наш балбесик.

to Glimmung
А мне это уже неинтересно
7

не осил мои конкретные замечания по исходным данным, перешел на личные оскорбления,
все неучи стндартны, ничего нового, предметно общатся не умеют - хамством, оскорблениями своей необразованности, Glimmung, не заменишь.


Любой из здесь присутствующих может ввести в модель Кирилла Левина свои данные, абсолютно любой.


как ввести изменнение плотности по высоте, в калькуляторе оно забито как const

2 Сепаратист
//Мне не надо никаких подтверждений были или не были боевые самолёты.Они были.И мне всё равно верит в это кто нибудь или нет.Из этого следует неясность, которая меня и интересует-их роль в этой трагедии.//

я не пытаюсь вас разубедить.
А обращаю внимание, и не только ваше, на факт бездействия по поиску доказательств этой версии "в поле"теми, кто, казалось бы, имеет ВСЕ правовые основания делать это в рамках УД.

Поэтому ярлыки не надо развешивать, держите себя в руках.

http://my-files.ru/Download/sv ...

таблица с видео МО РФ (форум чего-то прямой пост не пускает)

Очевидно только, что первые 45 секунд кокпит не падал никуда, а отваливался. Отвалился - сразу упала скорость, и центроплан полетел севернее.
Высота разделения видимо эшелон (ну или близко к тому). Двигатели эти 45 секунд работали (т-к скорость падала незначительно). После отрыва кокпита, центроплан около 90 секунд был в видимости РЛС (это до высоты 5 км??). Кокпит падал практически вертикально вниз в точке отрыва (немного гуляя ЮЗ, Ю, СЗ), за ним в воздухе было облако останков.

thegarin:

http://my-files.ru/Download/sv ...

таблица с видео МО РФ (форум чего-то прямой пост не пускает)

Очевидно только, что первые 45 секунд кокпит не падал никуда, а отваливался. Отвалился - сразу упала скорость, и центроплан полетел севернее.
7

за 45 секунд на той скорости борт бы прошел от точки поражения 12км и оказался далеко за Рассыпным, кокпит там оказатся там никака не мог , прикрепленный формуляр высоты 330 показывает, что эти данные вторичной локации, но сам борт молчал с 13.20.03 - отметки выдывались системой апроксимирую последние даные, скачок с изчезновением формуляра по высоте это обнаружение локатором центроплана, который ушел влево от траектории, со снижением и потерей скорости.
вертикально вниз кокпит так же не упал на гачение скорости с 250 м/с ушодит время и расстояние, в зависимости от условий (площадь, масса, Сх) от 2, 5 до 5 км.
гляньте здесь, bootblack привязал данные с радара к карте - гораздо нагляднее
http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...

neustaf: как ввести изменнение плотности по высоте, в калькуляторе оно забито как const
- - - - - -
Не тупи без меры — любой желающий может открыть страницу «Simulation» и удостовериться, что плотность атмосферы не задаётся постоянной величиной, а изменяется в зависимости от высоты.

to Glimmung:
7
так забей данные , кoторые я тебе указал страницу назад и пересчитай хотя бы в диапазоне
Сх 0, 5-0, 8
площадь 15-30
масса 3000-5000 кг
ну и К конечно 0, посмотри как поменяется проходимое расстояние от мин до макс
шаг 1 секунда это очень грубо.

neustaf: ну и К конечно 0
- - - - - -
Ну вот, опять за старое — понты, понты, понты…
Кто тебе сказал, что кокпит представлял собой тело вращения с равномерно распределённой массой?
В реале это было нечто по форме напоминающее скутер (гидроцикл): лёгкий скальпированный верх и тяжёлый неповреждённый низ (про багажник, надеюсь, ты ещё не забыл). С каких делов он будет лететь как гиростабилизированный боеприпас?
Разумеется аэродинамическое качество будет похуже чем у Б772 в сборе (15…17) — порядка 0, 1…0, 3 (как у спускаемого космического аппарата, на что собственно и была заточена эта экселька).


neustaf: гляньте здесь, bootblack привязал данные с радара к карте - гораздо нагляднее
- - - - - -
Будешь у Бута в гостях, поинтересуйся, откуда взялся южный ветер в приземном слое?

порядка 0, 1…0, 3 (как у спускаемого космического аппарата, на что собственно и была заточена эта экселька).
0

спускаемый аппарат устойчив и идет стабилизировано по УА, крену, даже еще и управляется незначительно.
то что осталось от кокпита конечно не симметрично, кроме силы сопротивления будет возникать и сила перппендикулярня потоку, но ни в коем случе она не будет направлена только вверх и создавать подъемную силу, Остаток кокпита неустойчив, будет вращатся по всем осям и это боковая сила также будет отклонятся по всем осям, когда вверх, когда влево-вправо, а когда и вниз загибая тзраекторию более вертикально, Это не спускаемый аппарат. поэтому проще ее игнорировать.

Будешь у Бута в гостях, поинтересуйся, откуда взялся южный ветер в приземном слое?

что по 105 разу?
http://www.wetter3.de/Archiv/
https://dl.dropboxusercontent. ...

Кокпит очень хорошо стабилизруется в потоке: Низкий ЦТ и обтекаемое брюхо и нос создают равномерное обтекание потока.

neustaf:
начнем с явной нестыковки - отметка на Грабово летела до 13:22:07 (а не как у bootblack до 13:21:12). На видео МО РФ именно до 13:22:07.
И то, отметка пропадет на какой высоте (на 5 км)? А потом продолжит падение.

Вы считаете, что ответвление в сторону Грабово - это центроплан. Но как он за минуту преодолел 10 км? Это 600 км/ч только по земле. При этом средняя скорость у РЛС не более 300 км/ч, да и вы сами говорите, что скорость значительно снизится.

Тут какая-то нестыковка.

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

ispit:


Не находился ли самолёт в плоском штопоре?
========
Я не знаю.Таких терминов от простых людей вряд ли можно было услышать.Единственное что могу добавить , это после отрыва кабины самолёт накренился вправо и изменил "планирование" на более крутой полёт и появился нарастающий очень громкий рёв.

09/11/2014 [14:01:50]

При плоском штопоре самолёт, сохраняя положение близкое к горизонтальному, вращается вокруг своей вертикальной оси. При этом он падает почти вертикально. Пользуясь случаем, хочу спросить: Вы не собираетесь в Грабово с ф/аппаратом?

Коротич:

Кокпит очень хорошо стабилизруется в потоке:
77

вы очевидно имеете полную аэродинамическую модель оторвавшегося носа, если так уверены.
Самолет не оторвавшийся нос, а специально сконстриурован, что быть устойчивым , но даже самолет устойчив в достаточно узком диапазоне УА - создай УА более критично и все - прощай устойчивость. даже на стабилизированном самолет отклоните РВ в крайнее положение и зафиксируйте? что произойдет с самолетом? а здесь обломок.
Плюс устойчивость необходима по всем осям - устойчивость по крену и для самолета проблема, срыв в глубокую спираль происходит и из управляемого полета А310 междуречинск, Ту-154 хабаровск. Даже устойчивый самолет и по крену и по курсу может оказатся неустоячивым в боком движении, из-за разных угловых скоростей, Спиральная неустойчивость, голландский шаг - слышать приходилось. все современные лайнеры оборудованы системами для повышения устойчивости в боковом канале, как может иметь устойчивость по крену отвалившаяся часть носа?
надо быть очень наивным, что бы полагать что случайный обломок получил характеристики устойчивости и остался стабилизирован по УА и крену.

Thegarin
Вы считаете, что ответвление в сторону Грабово - это центроплан. Но как он за минуту преодолел 10 км? Это 600 км/ч только по земле. При этом средняя скорость у РЛС не более 300 км/ч, да и вы сами говорите, что скорость значительно снизится.

примерно так и есть, начал падать на скорости 900, закончил около 300 (в горизонтальной плоскости) 600 средняя за 1 минуту 10 км, все стыкуется,

neustaf: нет.
не стыкуется с данными МО РФ (ну или что они там выложили на сайт), на РЛС он виден 2 минуты
и то, до какой высоты ?? до 5 км (нижняя заявленная высота обнаружения)


смотрите сами
http://stat.multimedia.mil.ru/ ...

скорее всего картинка bootblack-а собрала как минимум три ошибки:
- неправильный маппинг картинки МО РФ на местность
- отрыв кокпита в точке поражения - по моему очевидно, что его не оторвало сразу
- неправильный перенос отметок с МО РФ (почему-то вырезана одна минута - это кстати могло быть то самое почти вертикальное падение с высоты 5 км).

.Единственное что могу добавить , это после отрыва кабины самолёт накренился вправо и изменил "планирование" на более крутой полёт и появился нарастающий очень громкий рёв.


в каком месте это видели очевидцы?

Коротич: Кокпит очень хорошо стабилизруется в потоке: Низкий ЦТ и обтекаемое брюхо и нос создают равномерное обтекание потока.

Ой, я валяюсь с этих инвестигаторов!
Мотоциклист, что ле? Это ему прописан низкий ЦТ.
"Брюхо кокпита", да еще "обтекаемое"!!!

thegarin:

neustaf: нет.
не стыкуется с данными МО РФ (ну или что они там выложили на сайт),


с брифингом МО России траектория Боинга не стыкуется с данными от DSB , голландцев тоже нафиг пошлем?
нестыковок в том брифинге хватает всего то 4 дня прошло, с того времени много новых фактов появилось

neustaf: никакая версия не предполагает моментальное отсечение кокпита


В левой части фюзеляжа, под буквой «P» логотипа «Pan Am», образовалась пробоина шириной полметра. В результате повреждения рулевых кабелей управления самолёт накренился влево и перешёл в пике

Как впоследствии установили специалисты министерства транспорта Великобритании, носовая часть самолёта фактически была оторвана от фюзеляжа в течение трёх секунд с момента взрыва, её задрало вверх и развернуло в сторону хвостовой части наподобие крышки консервной банки, после чего она отлетела назад, сбила третий двигатель и упала на землю на некотором расстоянии от деревушки Локерби. Основная часть фюзеляжа продолжала двигаться вперёд и вниз, а достигнув высоты 5800 м, перешла в практически отвесное падение, при этом фюзеляж разваливался на части.

• neustaf: спускаемый аппарат устойчив и идет стабилизировано
- - - - - -
Ух-ты, какой тролль неугомонный — уже и аполлончик решил по двунырковой схеме приводнить. А почему не говоришь чем же это капсула стабилизируется? Всего-навсего смещением центра тяжести.


• neustaf: Остаток кокпита неустойчив, будет вращатся по всем осям
- - - - - -
Я не пойму в какой ты сейчас реальности? В нашей кокпит упал в Рассыпном, не вращаясь и не рыская, — ровно как летел вместе с самолётом так и упал.

Не, ну, если тебе очень хочется это опровергнуть (а сам ты явно не способен это сделать) — поклонись Простому и попроси его смоделировать падение кокпита.


• neustaf: Будешь у Бута в гостях, поинтересуйся, откуда взялся южный ветер в приземном слое?
что по 105 разу?
- - - - - -
Чего это ты решил изобразить тролля уставшего?
Для всех остальных объясню: наиболее сильный северный дрейф был в высоких слоях атмосферы — на показанной схеме наиболее сильный снос на север показан в самом конце падения.

thegarin:

neustaf: никакая версия не предполагает моментальное отсечение кокпита
В левой части фюзеляжа, под буквой «P» логотипа «Pan Am», образовалась пробоина шириной полметра
7

вы немного не так пост начали "в локбери нос 747 оторвало за 3 секунды" так будет точнее, а вот это фраза "никакая версия" мягко говоря сильно притянута за уши.
оторвало 777 нос за полсекунды или за 1, 5 я , конечно, как и вы знать не можем, но процесс был очень скоротечен,

to thegarin
не верите мне посмотрите рис7 на стр 21 Отчета , если предположить, что какое то время 10-15 секумд борт сохранял целостность, то он бы уже прошел Рассыпное и падение там кокпита была бы исключено, полкилометра в секунду эту скорость на каком то расстоянии надо гасить

Glimmung:
А почему не говоришь чем же это капсула стабилизируется? Всего-навсего смещением центра тяжести.

вы уже забыли о чем речь? о куске кабины , а не о СА, кусок кабины чем вы стабилизируете по УА и крену, флуд про аполлон не надо, это не тот случай

0
В нашей кокпит упал в Рассыпном, не вращаясь и не рыская, — ровно как летел вместе с самолётом так и упал.

в вашей возможно, но ни в реальном мире с чего вы взяли, что кокпит был стабилизирован по УА и крену.
0
— поклонись Простому и попроси его смоделировать падение кокпита.
7
кланится мне ему не к чему, видел я его моделирование это не моделирование, а детский лепет, если бы хоть прозвучало про вторую производную по омега икс, можно было бы глянуть, а так это для таких ты впечатляет.

Для всех остальных объясню: наиболее сильный северный дрейф был в высоких слоях атмосферы — на показанной схеме наиболее сильный снос на север показан в самом конце падения.

на мои ссылки не глянули? сами траектории конечно не идеальны, но смысл отражают - векторное сложение скорости 250 с постоянным торможением при снижени и скорости ветра по высотам ссылку я то же приводил, можете глянуть так же рис7 на стр 21 Отчета,

Glimming
В нашей кокпит упал в Рассыпном, не вращаясь и не рыская,


это тебе в каком сне принсилось, что кокпит падал с постоянным УА и с нулевым креном?


ровно как летел вместе с самолётом так и упал
7
брешешь, летел борт с курсом 115. упал кокпит от последней точки FDR в 2, 5 км 700 метров левее траектории смотри отчет.

ispit:
При плоском штопоре самолёт, сохраняя положение близкое к горизонтальному, вращается вокруг своей вертикальной оси. При этом он падает почти вертикально. Пользуясь случаем, хочу спросить: Вы не собираетесь в Грабово с ф/аппаратом?

Да, я прочитал в вики.Не было никакого штопора.С места выхода из облаков, когда его видели большинство людей с разных сторон, до места падения в Грабово почти пять км.Это совсем не похоже на штопор.
В Грабово бываю каждый день по делам.Там поставили табличку "Вход запрещён!".Что надо посмотреть?

neustaf:

.Единственное что могу добавить , это после отрыва кабины самолёт накренился вправо и изменил "планирование" на более крутой полёт и появился нарастающий очень громкий рёв.


в каком месте это видели очевидцы?

Это не моя схема.Вернее изменённая не мной .http://uploads.ru/huXab.jpg
Место попадения ракеты.

neustaf:

.Единственное что могу добавить , это после отрыва кабины самолёт накренился вправо и изменил "планирование" на более крутой полёт и появился нарастающий очень громкий рёв.


в каком месте это видели очевидцы?

Это не моя схема.Вернее изменённая не мной .http://uploads.ru/huXab.jpg
Место попадания ракеты.

Neustaf: ну то бишь имеем уже расследованный схожий случай - небольшое повреждения фюзеляжа в носу (в случае mh17 еще и усугубленное множественными попаданиями ПЭ) привело к почти моментальному отрыву кокпита.


Который (судя по описанию и некоей логике того что вертикальная скорость падения центроплана как ни странно больше чем кокпита) перелетел через(под) центроплан, и даже может ударив его (в Петропавловке лежит (если я понимаю) нижняя обкантовка правого двигателя, а один из двигателей из останков Грабово имеет серьезные повреждения.

Вопрос, что из этого могли слышать очевидцы??

Все свидетельства собраны тут https://docs.google.com/spread ...

Сепаратист:

Это не моя схема

ваша схема понятна, на 10 км поражение самолета, затем выполнение правого виража снижение, выход из облаков на высоте 2, 5 км тут же атака другом самолетом (что в принципе нереально) отрыв кокпита его вертикальное падение и далее самолет (то что от него осталось летит еще км 6 до Грабово, а обшивка носовой части и нижняя часть первого багажника сами улетают еще на 3 км в Петрапавловку, мудренные траектории получаются,

http://youtu.be/vdqWehGKa9c

Пролет двух самолетов над головой наблюдателя (высота не менее 8 км)

Звука 0

http://youtu.be/8KG7kY3t7QQ
Поражение цели С-300 на расстоянии нескольких км (см ближе к концу)

Звука 0


Т.о. сепаратист не просто так говорит об атаке на низкой высоте
На 10 ке никаких звуков никто бы не слышал

thegarin
Т.о. сепаратист не просто так говорит об атаке на низкой высоте
На 10 ке никаких звуков никто бы не слышал

но именно там и произошло поражениe самолета приведшee к прекращению связи VCR, FDR, записи , срабатыванию ELT.
Слышать это микто не мог звук дошле до земли через 30 секунд, а видеть, если только следить за полетом МН17 .

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

ispit:
При плоском штопоре самолёт, сохраняя положение близкое к горизонтальному, вращается вокруг своей вертикальной оси. При этом он падает почти вертикально. Пользуясь случаем, хочу спросить: Вы не собираетесь в Грабово с ф/аппаратом?

Да, я прочитал в вики.Не было никакого штопора.С места выхода из облаков, когда его видели большинство людей с разных сторон, до места падения в Грабово почти пять км.Это совсем не похоже на штопор.
В Грабово бываю каждый день по делам.Там поставили табличку "Вход запрещён!".Что надо посмотреть?

09/11/2014 [21:32:53]

1. Понятно.Но впечатление такое, что самолёт ударился о землю плашмя. Иначе двигатели обычно уходят глубоко в землю.
2. Я бы очень Вас попросил(по возможности, конечно)сфотографировать со вспышкой через разломы (там, где видны лопатки) компрессоры и турбины двигателей. Особенно турбину второго двигателя (который не раскололся на две части). И ещё сфотографировать место рядом с диском турбины, лежащим на земле. Очень интересно, откуда этот диск выпал.

thegarin:

Который

(судя по описанию и некоей логике того что вертикальная скорость падения центроплана как ни странно больше чем кокпита)

перелетел через(под) центроплан,

и даже может ударив его (в Петропавловке лежит (если я понимаю) нижняя обкантовка правого двигателя, а один из двигателей из останков Грабово имеет серьезные повреждения.

09/11/2014 [21:52:16]


Позвольте добавить.

У центроплана работали двмгатели и плоскости были целы. Поэтому он естественно перелетел падающий (нет двигателей и плоскостей)кокпит.

Но кокпит успел при этом задеть и повредить правый двигатель.

Естественно центроплан (с облегченным правым двигателем) дал левый крен с последующим разворотом влево и началом снижения

neustaf:

упал кокпит от последней точки FDR в 2, 5 км 700 метров левее траектории


09/11/2014 [20:35:12]


Про версию намеренного выпуска ПОШ очевидно следует забыть.

ПОШ "выпустил" поток?

Демпфер:

Проводочки, которые остались торчать из разъемов, действительно тонковаты для 10 А.
Но, возможно, на месте остались только сигнальные, а толстые оторвались.

08/11/2014 [17:50:25]


Думаю, все намного проще.

При начальном разогреве работает схема ограничения тока.

Посему и проводнички тонкие.

Демпфер:

ПЭ, попавший внутрь ДУА, не обязательно должен вызвать КЗ. Он мог соединить обмотку с достаточным переходным сопротивлением, чтобы не сработал автомат защиты и греть изоляцию.
А мог быть и сам горячий и поджечь какую-нибудь "тряпку" внутри ДУА.

08/11/2014 [17:50:25]
-----------

Если была повреждение нагревателя флюгарки - то при таком направлении поражение КЗ однозначно.

Вряд ли нагрев потенциометра способен "создать" такой дымок.

Но там должен быть еще и герметик.

Николай К
Про версию намеренного выпуска ПОШ очевидно следует забыть.ПОШ "выпустил" поток?10/11/2014 [00:27:02]
////////
Это не ко мне, когда самолет разрывает на куски о каком выпуске можно говорить

neustaf:

Это не ко мне

10/11/2014 [01:05:52]


Конечно.

Но мне показалось, что Ваше сообщение - хорошее основание для признания последнего. Поэтому и сослался

Keres:

Если вы из Зимбабве, то для вас я иностранец.

09/11/2014 [10:43:46]


Ну если Вы все же не иностранец, то объясните (не мне, но форумчанам) откуда вы взяли термин "невынужденная"

613445:
...
10 000м за 50сек это ...720кмч.Неа!!!
====
Мы расследуем катастрофу на основе известных фактов или на основе личных представлений каждого?
Если первое, то "версии" и "представления" нужно проверять фактами, если второе, то нефик вообще на факты ссылаться, можно выдумать что угодно, хоть "летающий морг"...
От точки поражения до точка 17:20:47 Ростова по Земле 7.4 км, скорость начальная 900 км/ч, в конце 600 км/ч (данные Ростова), если разница по высоте 5 км (максимальная, ибо ниже 5 км на этой дистанции в обзорном режиме Ростов не "берет"), то наклонная дальность = 9 км.
Средняя скорость получается 750 км/ч (208 м/с). Посчитайте, как раз "все сойдется".


neustaf:
...
если верить проводке Ростова последняя метка в 13.21.12 секунд через 5-10 секунд падение под Грабово, значит всего центроплан был в воздухе 75-80 секунд после прекращения записи в 13.20.02.
Кокпит хотя и пролетел меньше по горизонтали до Рассыпного упал позже центроплана секунд на 40-80, вертикальная у него была меньше
====
Центроплан исчез с радаров Ростова на высоте чуть менее 5 км, а упал он в Грабово позже.
Кабина в Рассыпном упала примерно в одно время с телами, а они падали по словам очевидцев в Рассыпном (не одного и не двух) как раз в то время, когда в направлении на Грабово самолет показался из облаков (он еще не упал к этому времени, а между Рассыпным и Грабово был большой разрыв нижней облачности).
Так что кабина упала намного раньше центроплана, в этом-то и одна из "загадок" этой трагедии...


Keres:
...
А откуда данные 2..2, 5 км высоты нижнего края облачности? В отчете DSB
указано 900 метров (3000 feet).
====
Над Грабово нижний край был ниже (около 1500 м), над Торезом вообще от 600 до 900, а над Рассыпным нижняя кромка была не ниже 2000 м (см. видео их полно и замерьте углы, получите местные данные по нижней кромке)
В отчете же написана "средняя температура по больнице" по сути (как раз над местом катастрофы проходил фронт резкого изменения характера облачности по бальности и высотам).


Сепаратист:
...
Да, я прочитал в вики.Не было никакого штопора.С места выхода из облаков, когда его видели большинство людей с разных сторон, до места падения в Грабово почти пять км.Это совсем не похоже на штопор.
...
====
Положение чего либо в воздухе (высоту) и его траекторию движения оценить очень тяжело, можно лишь говорить о примерных углах места и направлениях. Немало очевидцев в своих показаниях говорили что они бегали туда-назад, потому как им казалось что самолет падает прямо на них, постоянно меняя направление падения.


Прошу у всех прощения, последнее время могу заглянуть сюда не более чем на полчаса в день, а писать и вовсе нет времени.

Keres:

Я вам что-то должен ??
да вы охренели !
кем вы себя возомнили, следователем НКВД ?


09/11/2014 [10:43:46]


Да конечно, штатный забрасыватель темы инфмусором,

использующий фото сделанное на занятии по закрытой тематике в Харьковском университете Воздушных Сил (при соблюдении РФ и Украиной совместной договоренности о неразглашении общих тайн),

никому и ничего не должен

Keres:

О чем там речь вкратце,
украинский не знаю.
ЗЫ.Слово невмазанность,
в русском языке отсутствует.

09/11/2014 [13:32:23]


Все дело в том, что русские и украинцы понимают, как правило, друг друга.

А вот Вы даже не понимаете "народного" русского

FPD:

Еще разок вернусь к фото:
http://s016.radikal.ru/i337/14 ...
Все следы имеют логическое направление "по потоку". А вот след за флажком УА отличается. Ширина сектора и направление очень индивидуальны. С чего бы это?

08/11/2014 [18:48:06]


Не словил.

А это точно ДУА? У ТУ-154, по-моему, только один слева.

Здесь границы- прямые, а на https://farm4.staticflickr.com ... - нет.

Мне кажется, причина: РД ракеты менял положение. Конечно можно оценить и как.


И все же версия с "неполным" КЗ не проходит.

Для создания дымка в этом случае требуются секунды.

Очевидно за это время декомпрессия уже должна закончиться. То есть и "дымного факела" от разницы давлений из датчика в этом случае не может быть.

Кроме того к этому моменту и угол атаки очевидно должен бы быть уже ненулевым

Keres:

Если вы из Зимбабве, то для вас я иностранец.

Я вам что-то должен ??

да вы охренели !

кем вы себя возомнили, следователем НКВД ?

09/11/2014 [10:43:46]

О чем там речь вкратце, украинский не знаю.

...
Слово невмазанность, в русском языке отсутствует.

09/11/2014 [13:32:23]


Неужели опять "корнет - Вы женщина?".

Ну тогда уж извините за тон