Один из вас: А вот здесь возникает вопрос: есть ли у ВВС Украины, да и РФ, строевые лётчики Су-25, способные выполнить такую задачу? (Их этому просто не учили).


Ни в одной автошколе, не учат езде на скорости 250 кмч.
А половина ютюба заполнена такими индивидами.
Отвага и слабоумие творят чудеса.

Коротич:

А в Польше есть?

Если вопрос ко мне, то не знаю. При желании спеца всегда можно найти не вникая в географию.(Но , это - предположения с привкусом конспирологии)

PAXqualle: "Отвага и слабоумие творят чудеса."

Золотые слова. Так где почитать про заправку Су-25 соляркой?

MiGar:
А с тепловозов пойдёт


Оттут я не вкурсах. И на счёт теплоходного мазута тоже.

MiGar: Так где почитать про заправку Су-25 соляркой?


Не задумавался. Думал всем известный факт.
Знаю от обслуги.

Которые конечно не заливали в Су ничего кроме керосина, но о альтернативах - знают по долгу службы.

(да любой советский самолёт, обладает недокументированными возможностями. Только обсуждать их лучше бы в спецтемах)

PAXqualle:

Один из вас: А вот здесь возникает вопрос: есть ли у ВВС Украины, да и РФ, строевые лётчики Су-25, способные выполнить такую задачу? (Их этому просто не учили).


Ни в одной автошколе, не учат езде на скорости 250 кмч.
А половина ютюба заполнена такими индивидами.
Отвага и слабоумие творят чудеса.

На мой взгляд в данном случае необходимы другие качества: мастерство и хладнокровие.

(Сравнивать авто с АЭРОПЛАНОМ не очень корректно)

PAXqualle: Не задумавался. Думал всем известный факт.Знаю от обслугиКоторые конечно не заливали в Су ничего кроме керосина, но о альтернативах - знают по долгу службы."

Значит и биотопливо подойдет?

PAXqualle
Но на испытаниях, он с полной нагрузкой, даже у земли летал свыше тысячи кмч.
Для рядового-строевого пилота, дали ограничение.


это другое скорость у земли 1000 число М менее 0, 82,
ограничение по М вводят по устойчивости и управляемости,


ВПХ если не гарантируют перехват именно 777, то демонстрируют предельные лётные возможности. По устойчивости на больших углах, по тяговооружённости.



вот это уже точнее Миг-15 и его ровесники на той же высоте способны были решать задачи по перехвату ВЦ в этом плане Су-25 им не ровня. перехватчик из него никудышный.

Один из вас:На мой взгляд в данном случае необходимы другие качества: мастерство и хладнокровие.

(Сравнивать авто с АЭРОПЛАНОМ не очень корректно)


распространённее, поэтому свидетельств нетипичных ситуаций больше.

А оценка события выносится после.
Удался кульбит - Мастер.
Убился - человеческий фактор.

Я уверен, что технические возможности атаки были.
Мотивировка тоже может быть разной, от случайной атаки на триколор, до прямой подставы.

С СУ справится любой пилот-инструктор, даже с соседнего типа.

А много есть других реактивных самолётов, способных взлететь с сотни метров?
//////

с сотни метров очень немногие, а с палубы авианосца легкому боевому реактивному самолету не проблем была бы нужда: с палубы летают и Миг-29 и Су-27, и Ф-4 фантом когда-то летал, (все сверхзвуковые, а не тихоходы как Су-25)
первый реактивный взлетел а палубы еще в июле 1946,

PAXqualle: "С СУ справится любой пилот-инструктор, даже с соседнего типа."

(восхищенно) "Во заливает"!

Если уж на то пошло, то не обязательно упираться в атаку именно Су-25.

Это могут быть Су-17, 22, 24.

Хотя тоже, не перехватичики.

neustaf: а с палубы авианосца легкому боевому реактивному самолету не проблем была бы нужда:


Вообще то, он 15 тонн весит.



с палубы летают и Миг-29 и Су-27, и Ф-4 фантом когда-то летал,


29 и 27 - песнь особая.

а во взлёте Ф-4 с Нимица и Су-25 с Кузнецова, есть почти неуловимая разница.
Уверен, что Вы сами её увидите.

PAXqualle: А сами на чём летали (если не секрет)?

PAXqualle:

Если уж на то пошло, то не обязательно упираться в атаку именно Су-25.

Это могут быть Су-17, 22, 24.

Как кондотьер кондотьеру: Су-17 и Су-22 - практически один тип (ИБАшники и разведка), Су-24 - фронтовой бомбёр или разведчик (так что они не при делах)
Версия с атакой Су-25 мне тоже кажется сомнительной. Идеально подошёл бы МиГ-29, Су-27, но про них официально никто нигде не заикался.

MiGar:
PAXqualle: А сами на чём летали (если не секрет)?


Вот не надо нам этого!!
ездить на велосипеде, можно и медведя.
А где видели, чтоб медведь ремонтировал его?!

Один из вас:
Как кондотьер кондотьеру: Су-17 и Су-22 - практически один тип (ИБАшники и разведка), Су-24 - фронтовой бомбёр или разведчик (так что они не при делах)


Я в курсе. Но они же стоят на вооружении, и до сих пор летабельны. Несут всякое вооружение. В том числе пушки и ракеты (противо-рлс тоже)
При этом лётные данные позволяют высотный перехват.

Так что допущение не хуже остальных.

PAXqualle: "Вот не надо нам этого!!ездить на велосипеде, можно и медведя.
А где видели, чтоб медведь ремонтировал его?!"

не понял логику. Типа: говорю что хочу?

Это он про лётчиков и механиков юморит :)

авиационная турбина способна работать на солярке. Например, дизтопливо используется как резерв для газовых турбин-электрогенераторов. Разумеется, с подстройкой топливной аппаратуры

MiGar:
не понял логику. Типа: говорю что хочу?


Ну а ктож запретит то?
За штурвал не брался ни разу.
Что не мешает продолжать интересоваться авиацией, и помнить некоторые особенности.
а заодно, собирать проф.фольклор.

Вот кстати цитата с одного форума про Су-25:

Слон ИБА Эту скорость нельзя превышать ВООБЩЕ! Попробую объяснить по простому. В аэродинамике есть такие понятие как дозвуковое обтекание крыла (примерно до 950 км/ч) и сверхзвуковое обтекание крыла (примерно более 1100 км/ч), а между ними - переходный и неустойчивый режим - называется трансзвуковое обтекание крыла (примерно 950-1100 км/ч). У Су-25 прямое крыло и оно предназначено для дозвукового обтекания, поэтому при превышении скорости более 950-1000 км/ч самолет становится неуправляем, хотя тяга двигателей позволяет развить и большую скорость. Поэтому и ввели такое ограничение по скорости.
slab105 А насколько реально такую скорость с подвесками (те же 2-4 ФАБ-250/500) используют в продолжительном режиме?
Если ты имеешь в виду по продолжительности выдерживания максимальной скорости - то ограничений нет.
slab105 Я к тому, что так и не понял, какова макс.скорость Су-25?
Слон ИБА Насколько я помню больше 1000 км/ч по Инструкции нет. Некоторые летчики могли на приборах видеть и большую - всяко бывает в жизни)))

Джорджик: "авиационная турбина способна работать на солярке."

Дя и не против, надо - так надо. Заправил Су - 25 соляркой, посадил "медведя" ни разу не летавшего на Су-25, запулился он на 10 000м запросто, пульнул с пушечки ладненько... Может я что пропустил и кто из лётчиков летал на соляре, отзовитесь.

to PAXqualle:
да десятки типов летали и летают с палубы и шамснких плясок из этого никто не устраивает,
с прямым крылом дозвуковому вообще не проблема,
первый реактивный взлетел с палубы еще в июле 1946, а перехватчик из Су-25 для б-777 никудышный.

PAXqualle:

Один из вас:
Как кондотьер кондотьеру: Су-17 и Су-22 - практически один тип (ИБАшники и разведка), Су-24 - фронтовой бомбёр или разведчик (так что они не при делах)


Я в курсе. Но они же стоят на вооружении, и до сих пор летабельны.

А что Су-17 и 24 ещё летают в украинском небе?? (Меня терзают смутные сомнения (с)

Один из вас:
А что Су-17 и 24 ещё летают в украинском небе?? (Меня терзают смутные сомнения (с)


на сопредельной стороне, чуть западнее, 17 и 22 точно есть. А 24е, и собственные.

PAXqualle:
а заодно, собирать проф.фольклор
7
вы любитель баек, а я вам о числе М толкую, извините.

PAXqualle: "Вот кстати цитата с одного форума про Су-25:"

Опять скорости...Есть ограничение по приборной (у земли) - по скоростному напору и возможности разрушения конструкции; а на бОльших высотах - ограничение по числу М ( или истинной скорости), при трансзвуке идет перераспределение давления на крыле и самолет с таким прямым крылом затягивается в пикирование (эффект "резиновой ручки"). На 10 000м М=0, 9 соответствует приборной скорости ок. 600-630 км/ч.(истинная ок 1000 км/ч). Так что не всякий долетит до 10 000м на Су-25.

neustaf:
да десятки типов летали и летают с палубы и шамснких плясок из этого никто не устраивает,
с прямым крылом дозвуковому вообще не проблема,


Нее, шаманских нету. Катапульты есть, а плясок точно нет.


а перехватчик из Су-25 для б-777 никудышный.


Но возможный.
Технических препятствий НЕТ.

Стесняюсь сообщить, что СУ-25 вполне официально эксплуатировался на солярке (дизтопливе) в качестве резервного топлива. Для сомневающихся даже об этом упоминается в фильме про СУ-25, недавно показанном по каналу Звезда. Так, что сведения даже не секрет Родины :)

PAXqualle:

Один из вас:
А что Су-17 и 24 ещё летают в украинском небе?? (Меня терзают смутные сомнения (с)


на сопредельной стороне, чуть западнее, 17 и 22 точно есть. А 24е, и собственные.

Т.е. Ваша версия: Боинг завалили с сопредельной стороны, которая чуть западнее Незалежной ??

MiGar: самолет с таким прямым крылом затягивается в пикирование (эффект "резиновой ручки"). На 10 000м М=0, 9 соответствует приборной скорости ок. 600-630 км/ч.(истинная ок 1000 км/ч). Так что не всякий долетит до 10 000м на Су-25.


А что не так с крылом Су-25? До истинной 950 он летит без всяких затягиваний. Дальше. просто растёт усилие на ручке.
Чем его 950 хуже чем 900 боинга?

А по тяговооружённости, он просто превосходит большинство дозвуковых самолётов начала 50х.


Вон, в приведённой цитате с airbase.ru, пилот Су-25 прямо пишет про 1000 км.ч. или этого мало для догона Боинга?

PAXqualle:

MiGar: самолет с таким прямым крылом затягивается в пикирование (эффект "резиновой ручки"). На 10 000м М=0, 9 соответствует приборной скорости ок. 600-630 км/ч.(истинная ок 1000 км/ч). Так что не всякий долетит до 10 000м на Су-25.


Вон, в приведённой цитате с airbase.ru, пилот Су-25 прямо пишет про 1000 км.ч
////

на какой высоте, вы ж элементращины не понимаете.
а на заборе , знаете, то же пишут.

Прошу прощения, вот ссылка, где грубые практики терпеливо объясняют про лётные данные Су-25.

http://forums.airbase.ru/2012/ ...

Один из вас: Т.е. Ваша версия: Боинг завалили с сопредельной стороны, которая чуть западнее Незалежной ??


ни в коем случае.

Но как версия 2-3го уровня...

Столь оголтелое использование в СМИ, факта данной катастрофы, позволяют любые допущения о степени вовлечения спонсоров майдана в ЛЮБОЙ процесс на Украине.

PAXqualle: "А что не так с крылом Су-25? До истинной 950 он летит без всяких затягиваний. Дальше. просто растёт усилие на ручке.Чем его 950 хуже чем 900 боинга?"

Дальше не просто растёт усилие на ручке, а самолет переходит на снижение, скорость разгоняется интенсивнее, угол увеличивается ещё больше и т.д.
Да и перехват предусматривает запас скорости (у перехватчика). Только не надо рассказывать про перехват на отставании, вывод в упреждённую точку и пр. Чтобы эффективно стрЕльнуть из пушки должен быть запас скорости, а не болтаться на критических режимах.

neustaf:на какой высоте, вы ж элементращины не понимаете.
а на заборе , знаете, то же пишут.


Или Вы не хотите читать.
Для Вас: паспортная скорость СУ-25 на высоте 10 000 метров М-0, 82 в полётной конфигурации.
Т.е. 885 км/ч

Разница со скоростью Боинг-777 (900 км/ч) несущественна до крайности.


При этом, тяга двигателей СУ-25 позволяет разогнаться до начала критических явлений на крыле, т.е. до 950-1000 кмч.

Вы не военный лётчик, поэтому в принципе не обязаны знать, что в реальных Советских ВВС, было принято ограничивать режимы авиадвигателей. Напр. ограничивая температуры и давления.

При этом, все эти контровки снимались авиатехником. По высшему приказу.
В смысле не снимались никогда в реальной жизни, но возможность была.

И тоже не секрет.

MiGar:
Чтобы эффективно стрЕльнуть из пушки должен быть запас скорости, а не болтаться на критических режимах.


А что абы как пальнуть? Годится?

А если ракетой?

я вообще не уверен что была пушка.
А если была, то не с Су-25. а напр с Су-22.

Для Вас: паспортная скорость СУ-25 на высоте 10 000 метров М-0, 82 в полётной конфигурации.
Т.е. 885 км/ч

паспорт покажите,

Разница со скоростью Боинг-777 (900 км/ч) несущественна до крайности


у перехватчика скорость менее цели, шанс перехватить чуть выше нуля.

neustaf:
у перехватчика скорость менее цели, шанс перехватить чуть выше нуля.


Ну-ну ;)

PAXqualle: "Или Вы не хотите читать."

УмотАли. Не в тяге дело. Языком можно много насовершать.

MiGar:УмотАли. Не в тяге дело. Языком можно много насовершать.


Т.е. Су-25 в прямолинейном полёте, на высоте в 10 000 неспособен достигнуть 900 км/ч ?

Какой физический процесс не даст?

Один из вас:

PAXqualle:

Если уж на то пошло, то не обязательно упираться в атаку именно Су-25.

Это могут быть Су-17, 22, 24.

Как кондотьер кондотьеру: Су-17 и Су-22 - практически один тип (ИБАшники и разведка), Су-24 - фронтовой бомбёр или разведчик (так что они не при делах)
Версия с атакой Су-25 мне тоже кажется сомнительной. Идеально подошёл бы МиГ-29, Су-27, но про них официально никто нигде не заикался.

Господа, как насчет проверки версии типом применяемого вооружения? Какой самолет мог нести нечто (что?), что могло оставить изображенные на фото следы поражения?

PAXqualle:

neustaf:
у перехватчика скорость менее цели, шанс перехватить чуть выше нуля.


Ну-ну ;)


давно заметил, чем дальше человек от практики, тем легче он перехватывает и сбивает.

[KAW. - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

KAW.:

To ispit:
Не обязательно осколками. Взрывной волной

29/10/2014 [12:56:35]
-----------
Вот поэтому мне так хочется увидеть второй вентилятор.

To PAXqualle:
"...Т.е. Су-25 в прямолинейном полёте, на высоте в 10 000 неспособен достигнуть 900 км/ч ?..."

Подозреваю, что вы, просто не разобрались в скоростях. (900 у земли - это скоростной напор). Су-25 может на 10000 достигнуть такой скорости, но для этого ему нужно отсоединить крыло и добавить двигатель от Бурана...

Сепаратист,
мужику своему- "синей точке" , скажите , что он в рубашке родился и это его второй день рождения.

http://www.youtube.com/watch?v ...

вообщем знаете где ...

Почему все-таки су-25? На чём основывается такое предположение.

Потому что ополчение захватило имеено его.

Коротич:

Потому что ополчение захватило имеено его.
---------
Тогда с какой целью МО озвучило такое предположение?
Чтобы весь мир доказывал что ополченцы не могли это сделать?

Чтобы можно было подозревать обе стороны.

Коротич:

Чтобы можно было подозревать обе стороны.
-----
Зачем это МО?
И могли ли все-таки определить что это су-25?