Один из вас:
Да погода вроде не особо сложная была. Боинг за облаками шёл, визуально его найти не проблема.

Нет гарантии, что истребитель не шёл в облаках. А погода не особо сложная. но и не сильно простая, проскакивало где то 10 баллов на 8600м.

Фотограф известный Pierre Crom был недавно в поле, сделал снимки. Кому интересно, сюда:
http://www.pierrecrom.nl/mh17

Газета Де Телеграаф, куды ж без нее, сообщило о его наблюдениях, что по прежнему трупный запах, значит не все останки собраны, лично он видел части тел...
Также, по его наблюдениям война приближается в этот район ( он не указывает назв насел.пункта) мол, сравнивая сразу после и сейчас - появились воронки, есть бои недалеко, от личных вещей всё очистили. Практически.

Один из вас:

MiGar
Согласен, но не на 100%. Если истребитель выводился по РЛП (судя по погоде - в облаках), то он сопровождал "метку", а что она из себя представляла, хаотически падающий Боинг или маневрирующий самолет - просто знать не мог

Да погода вроде не особо сложная была. Боинг за облаками шёл, визуально его найти не проблема.

а потом уже падающий и разваливающийся на куски догонять в падении в облаках и расстреливать из пушек.

neustaf: "а потом уже падающий и разваливающийся на куски догонять в падении в облаках и расстреливать из пушек."

А кажется на 29х можно стрелять из пушек и вне видимости.

Тут новое есть.Забыл за фото где направление гари нужно уточнить.
http://01.файлообменник.рф/ihb ...

MiGar:

neustaf: "а потом уже падающий и разваливающийся на куски догонять в падении в облаках и расстреливать из пушек."

А кажется на 29х можно стрелять из пушек и вне видимости



кажется? из пушек вне видимости?

neustaf: "кажется? из пушек вне видимости?"

Слышал, что так. Пусть летавшие поправят.

neantichrist:
Фотограф известный Pierre Crom был недавно в поле
27/10/2014 [16:09:06]

Не он ли сделал заявление, что вот он почему-то смог побывать на месте трагедии, а эксперты МК нет. Почему-то

MiGar:

А кажется на 29х можно стрелять из пушек и вне видимости.

Стрелять можно.
Попасть нельзя.

ВСК:Стрелять можно.Попасть нельзя."

Не предусмотрена или не результативна?

MiGar:

neustaf: "кажется? из пушек вне видимости?"

Слышал, что так. Пусть летавшие поправят



баба Маня на скамейке рассказывала?
какую только xpень , прости господи, на ветку не тянут.


ВСК:

MiGar:

А кажется на 29х можно стрелять из пушек и вне видимости.

Стрелять можно


да вы правы, запрета же нет, но и упражнения такого тоже нет, для MiGar от бабы Маня инфа пойдет.

neustaf: Не надо хамить.
"Для прицеливания при стрельбе из пушки в качестве основного источника информации используется КОЛС. При этом применяется несинхронный метод прицеливания, организованный в виде двух режимов:
- прицеливание по визуально наблюдаемым целям, находящимся в поле зрения индикатора на лобовом стекле (на ИЛС изображаются прицельные метки, которые летчик совмещает с целью маневром самолета перед стрельбой);
- прицеливание в сложных метеоусловиях (на индикаторах высвечиваются рассчитанные ошибки прицеливания, «обнуляемые» маневром самолета)."
http://revolution.allbest.ru/w ...

Ещё раз повторяю (не утверждаю): слышал, что из пушки по ВЦ можно стрелять в СМУ.

MiGar:
Ещё раз повторяю (не утверждаю): слышал, что из пушки по ВЦ можно стрелять в СМУ


от кого от бабы Мани?

вы ж два поста назад писали


MiGar:
А кажется на 29х можно стрелять из пушек и вне видимости



вы ж писали вне видимости, а теперь уже в СМУ - различие знаете?
если вы ни в курсе ОЛС это оптиколокационная станция - оптическая и вне видимости не поможет.

Курсант - ПВО:
... Стал для того (и ИМЕННО РАДИ ТОГО!) чтобы скрыть следы возможного преступления, ИМХО. Вот единственная и очень веская причина.

Мужики, вы хоть думайте что пишите!!! Самоль (без вариантов ВСУшный) обстреливает боинг чтобы скрыть следы преступления кого?ВСУ или ополчения?Да он с потрохами выдаёт(демонстративно) ВСУ!!!

"...Да он с потрохами выдаёт(демонстративно) ВСУ!!!..."


Поддерживаю МногоЦифр!

Имхо правда будет или значительно жестче или гораздо нелепее любых предположений на форуме.
А еще вероятнее ее никогда не будет.
Поэтому предлагаю не клинить, а искать следы.

1) Первый класс - ГДЕ? Кто за то, что он улетел в Грабово и сгорел?
2) Верх кокпита (продырявленный скальп) - Сепаратист: можно ли вставить подсолнухи и сфотографировать?

thegarin:

2) Верх кокпита (продырявленный скальп) - Сепаратист: можно ли вставить подсолнухи и сфотографировать?

Внизу-низко, вверху изоляция.Никак.
-
то что просили, только перевыложить бы http://01.файлообменник.рф/ihb ...

А где он - Первый клас - размещался?
А скальпов сейчас два уже. Вам какой нужен?

Сепаратист:

Тут новое есть.Забыл за фото где направление гари нужно уточнить.
http://01.файлообменник.рф/ihb ...


Как всегда - большое спасибо!

К сожалению, часть фото оказалась с плохим разрешением, может Вы случайно превью в архив залили? В частности, нет ясности с "прибором". Какое там все-таки квадратное отверстие - входное или выходное?

Первично:
1. PICT7209 - развенчивает миф о внутреннем взрыве, основанный на положении фрагмента лобового стекла КВС - см. расположение слоев стеклопакета.
2. PICT7184-7191 - вертикальная стойка между левой форточкой и боковым глухим стеклом КВС. Стыкуется к верхней левой части https://www.flickr.com/photos/ ... . Скажите, далеко ли друг от друга лежат эти объекты на местности?
3. PICT7183 - сиденье кресла бедного КВС (вид со спины). Кстати, здается мне, его потрошили в поисках ПЭ. В частности, снова отсутствует сервопривод продольного перемещения.
4. 7195, 7196 - верхняя часть спинки кресла КВС.
5. 7199, 7201 - нижняя часть спинки кресла КВС.
6. 7202 - подушка сиденья кресла КВС.
(4-6 это своего рода артефакте для семьи КВС. Они не должны пропасть).
7. 7213 - этот прибор по прежнему ставит меня в тупик - входное это отверстие или выходное?

только перевыложить бы

====

сделал.

https://www.flickr.com/photos/ ...

DSA76:
Как всегда - большое спасибо!
К сожалению, часть фото оказалась с плохим разрешением, может Вы случайно превью в архив залили? В частности, нет ясности с "прибором". Какое там все-таки квадратное отверстие - входное или выходное?

Да, поздно спохватился.Часть фото попало на внутреннюю память аппарата-поэтому и разрешение небольшое.Судя по впадине вокруг отверстия-входное.

DSA76:
Первично:
1. PICT7209 - развенчивает миф о внутреннем взрыве, основанный на положении фрагмента лобового стекла КВС - см. расположение слоев стеклопакета.
2. PICT7184-7191 - вертикальная стойка между левой форточкой и боковым глухим стеклом КВС. Стыкуется к верхней левой части https://www.flickr.com/photos/ ... . Скажите, далеко ли друг от друга лежат эти объекты на местности?

Всё в радиусе 5-ти метров.Но это ничего не значит.Возможно сносили мчсники с поля.Иначе кто сейчас бы что нашёл.Поля обрабатываются как и положено.Вокруг кабины трактористы уже тоже "разминируют" под будущий урожай.

Keres:

SageSerjant

Какие типы дырок вы видели на испытаниях от двутавриков?
Чисто геометрию представить можно, но в реальности добавляется физика
(вращения, взаимодействие с поражаемой поверхностью, нагрев ПЭ от взрыва и т.д.).
Если бы нарисовали примеры таких дырок, было бы совсем наглядно.
====
Вы млин как стадо слонов с сотоварищами, вместо поиска/расследования средств которыми вероятно был сбит Боинг с эшелона, упрямо "ищите воду" (осколки ЗУР Бука, которых там по ходу не ночевало).
Да не проблема, маленькие отверстия (менее 12 мм максимальным размером) должны быть ромбиками или реже квадратиками, при сильно косом ударе параллелограммами, часть углов у которых должна быть достаточно "острыми" (без сильных скруглений в углах).
Двутаврики оставляют обычно входные отверстия в виде параллелограммов, в редких случаях - квадратные отверстия (все обычно с ощутимо скругленными краями). Выходные отверстия особенно в многослойных конструкциях могут быть "испорченной формы" (за счет увлекаемых ПЭ за/перед собой выбитых кусков материала обшивки). Округлых отверстий (круглых, овальных и т.п. они практически не образуют, как и сильно "бесформенных" тоже). Отверстия от вторичных осколков могут быть любой формы...
Про нагрев забудьте, как и про "вращение" (они мизерны и на форму отверстий почти не влияют).

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:


Пользуясь случаем, хочу Вас поблагодарить за проделанную работу по фотографированию обломков двигателей. Лично я получил из Ваших фотографий гораздо больше информации, чем от снимков Аккермана. Поэтому могу сказать, что:

- Этому совсем плохо https://www.flickr.com/photos/ ...

Да, ему действительно плохо, потому что он долго горел на земле. В огне испарился стеклопластик и расплавился алюминий. Остались только стальные части. Но доказательств попадания в двигатель каких-либо ПЭ я не нахожу.

- А этот просто ударился о землю https://www.flickr.com/photos/ ...

PICT 7131. Он не просто ударился. Он горел так, что на земле остались лужи расплавленного алюминия. Потому и стал двигатель таким стальным худышкой. А ведь был таким полным... Нельзя ли сделать снимок со вспышкой крупного плана внутренней задней части двигателя под задравшимся корпусом сопла?
PICT7134. Самый показательный снимок. Вот в этот двигатель 100% попали ещё в воздухе. Обратите внимание на срезанный, как на станке, вал турбины вентилятора, успевший уже заржаветь по месту среза, из которого торчит тонкая труба. При ударе о землю такого ровного излома вала не будет.
PICT7140. Нельзя ли сделать план не таким крупным, чтобы увидеть, что находится рядом с выпавшим из двигателя диском турбины? Вот это уже следствие удара двигателя о землю. Диск турбины, вылетевший из двигателя в воздухе, либо убивает самолёт (при попадании в фюзеляж или крыло), либо улетает так, что его потом находят за несколько километров от места, где произошёл разрыв.
PICT7149. Очень ценный снимок. Виден лопнувший диск турбины. Вообще разрыв турбинного диска в авиации - вещь очень редкая. За много лет работы в авиадвигателестроении мне такого видеть, слава Богу, не приходилось. На моих глазах турбинные лопатки с трёх дисков снесло напрочь вместе с кожухом турбины, когда срезало турбинный вал, но диски остались целыми. Очень желательно снять это место крупным планом и с обеих сторон двигателя. Конечно же, делать это следует только при благоприятной возможности, не подвергая себя какому-либо риску. Заранее Вам благодарен.

Сепаратист:
....
Всё в радиусе 5-ти метров.Но это ничего не значит.Возможно сносили мчсники с поля.Иначе кто сейчас бы что нашёл.Поля обрабатываются как и положено.Вокруг кабины трактористы уже тоже "разминируют" под будущий урожай.

Т.е. вот этот столб https://www.flickr.com/photos/ ... где-то рядом с кабиной? (Извините за повторное уточнение).

П.С. Ну и "странный" прибор, при случае, надо бы добить.. Не пробовали флажок провернуть у датчика (без приложения усилий)?

DSA76:

Сепаратист:
....
Всё в радиусе 5-ти метров.Но это ничего не значит.Возможно сносили мчсники с поля.Иначе кто сейчас бы что нашёл.Поля обрабатываются как и положено.Вокруг кабины трактористы уже тоже "разминируют" под будущий урожай.

Т.е. вот этот столб https://www.flickr.com/photos/ ... где-то рядом с кабиной? (Извините за повторное уточнение).

П.С. Ну и "странный" прибор, при случае, надо бы добить.. Не пробовали флажок провернуть у датчика (без приложения усилий)?

Я не знаю где этот столб, могу только предположить, где это может быть в Петропавловке.
Флажок не поворачивается

http://www.gazeta.ru/social/ne ...
http://www.spiegel.de/panorama ...


В Нидерландах допустили, что малайзийский Boeing мог быть обстрелян с другого самолета
27.10.2014, 21:25 | «Газета.Ru»

Голландский прокурор Фред Вестербеке заявил, что следствие по делу о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины рассматривает два сценария причины крушения: самолет мог быть сбит ракетой «земля-воздух» или же обстрелом из другого самолета. Об этом сообщает издание Spiegel.

«Если вы посмотрите материалы в СМИ, то все выглядит так, будто ясно, что случилось с самолетом и кто виноват. Но если мы действительно хотим привлечь к ответственности виновных, нам нужны доказательства лучше, чем телефонный звонок, найденный в интернете, или фотографии с места катастрофы. Именно поэтому мы рассматриваем несколько сценариев катастрофы», — отметил Вестербеке.

Также Вестербеке сообщил, что наиболее вероятным сценарием является крушение в результате попадания в самолет ракеты «земля-воздух», но следствие «не закрывает глаза на возможность развития событий по другому сценарию».

Также прокурор добавил, что в настоящее время ведется работа с американскими властями для получения снимков высокого разрешения со спутников США. В следствии участвуют десять прокуроров.

DSA76:

Т.е. вот этот столб https://www.flickr.com/photos/ ... где-то рядом с кабиной?

Я нашёл это место в Петропавловке http://imageup.ru/s1922638

Arkan:
Также Вестербеке сообщил, что наиболее вероятным сценарием является крушение в результате попадания в самолет ракеты «земля-воздух», но следствие «не закрывает глаза на возможность развития событий по другому сценарию».


Вот именно по "другому сценарию":

http://shtots.livejournal.com/ ...

PICT7194 - кресло из Golden Club Class - это дальше от пилотов чем первый класс
т.е. кресла первого класса где-то рядом

Сепаратист:
1) укажите на карте место этого снимка, если возможно квадрат в котором размещаются останки вокруг
2) есть ли там такие же кресла?
3) сколько их?
4) необходимо сделать крупный план этих кресел
5) и сфотать лейблы (штрихкод, номер)


мне кажется на 15 минут фотографрования



затем будем искать первый класс - и его палубу.

Сепаратист: 7182 тоже из бизнес-класса

thegarin:

PICT7194 - кресло из Golden Club Class - это дальше от пилотов чем первый класс
т.е. кресла первого класса где-то рядом

Все кресла в этом архиве находятся в нескольких метрах от кабины на юго-запад и запад.Все что там есть все на фото.Ещё одно одиночное видел раньше вот здесь http://imageup.ru/s1922764

в любом деле, на 90% важными являются фотографии имеющие полные EXIF.
и желательно со всеми метатегами exif типа geometategi и прочее.
а без этого - всё фигня.

в любом деле, на 90% важными являются фотографии имеющие полные EXIF.
и желательно со всеми метатегами exif типа geometategi и прочее.
а без этого - всё фигня.

613445:
Курсант - ПВО:
... Стал для того (и ИМЕННО РАДИ ТОГО!) чтобы скрыть следы возможного преступления, ИМХО. Вот единственная и очень веская причина.

Мужики, вы хоть думайте что пишите!!! Самоль (без вариантов ВСУшный) обстреливает боинг чтобы скрыть следы преступления кого?ВСУ или ополчения?Да он с потрохами выдаёт(демонстративно) ВСУ!!!
27/10/2014 [19:17:23]

Хоть один из очевидцев сказал, что "второй самолет" был ВСУ? Нет!
Вы прекрасно понимаете, что "серебристый самолетик" который заметили (и то не все!) был НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАН! даже МО РФ осторожно сказало: "предположительно"!
Поэтому не надо ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, я говорил о том, задача истребителя (штурмовика) была в том, чтобы скрыть РАКЕТНЫЙ удар (или взрыв на борту - тоже пока не стал бы сбрасывать со счетов!), КОТОРЫЙ уж ТОЧНО указывает на преступника. А вот "второй самолет" мог быть чей угодно: ВСУ, России, ополченцев (!), г-на К*-кого, Польши, НАТО, ... дальше перечислять? И попробуй его "идентифицируй", особенно визуально: чей он и откуда?! А уж доказать, что он был, ИМХО, еще сложнее! Так что не ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ! Самолет (второй) если был, то СВОЮ задачу он выполнил на 5+! Картина поражения Боинга уже ТАК "смазана" что хуже некуда! Даже голландцы уже признали, что "не исключено что был второй самолет"!
http://news.mail.ru/incident/1 ...
Так что ДУМАТЬ надо не только мне.

2 DSA76:

.........
7. 7213 - этот прибор по прежнему ставит меня в тупик - входное это отверстие или выходное?
27/10/2014 [21:08:50]

DSA76, как "выходное" может быть? Мозг сломал! Из целого прибора вылетел осколок? )))
На мой взгляд отверстие в приборе может быть только входное.

Сепаратист: без карты разброса кресел никак не втыкаю общую картину

Нужно получить распределение мест из салона в остатках на земле
Типа - в этой точке кресла пилотов
Тут первый класс ряд 1
Тут ряд 2
И т.д по всем местам где есть кресла из носа
Судя по фото - кресел осталось немного

Чтобы не заниматься картогрофированием (раз все лежит компактно) - то нужна общая фотка с одной стороны поля останков и фотки каждого уцелевшего кресла на этом поле (вид кресла + лейблы)

fanaberia:

в любом деле, на 90% важными являются фотографии имеющие полные EXIF.
и желательно со всеми метатегами exif типа geometategi и прочее.
а без этого - всё фигня.

28/10/2014 [01:07:42]

Ай, Красава!
fanaberia, Вы конечно, старожил форума, но я бы на вашем месте "помягче" оценил работу Сепаратиста. На мой скромный взгляд - они бесценны, по сравнению с тем мусором, что были ранее в Сети, да и в Отчете - тоже! Мы эти фото никуда не "понесем", да и кому мы нафиг нужны со своими фотками?! и тем более выводами!?
Человек старался, а Вы - "фигня"! Может еще камеру с GPSом подкинете ему, тыс. за 30-40?

KAW.:
Не он ли сделал заявление, что вот он почему-то смог побывать на месте трагедии, а эксперты МК нет. Почему-то
27/10/2014 [16:17:20]
______
нет, не он. в газетах регулярно идут оттуда с поля репортажи, родственники частным образом ездят.
http://www.telegraaf.nl/binnen ...
http://www.telegraaf.nl/binnen ...
На основе этого депутаны (как и везде в мире) делают себе паблисити : вот же ж - люди ездят, а пачаму иксперты носа не кажут?"
Позиция их МИДа в таких случаях - "рекомендуем родственникам не посещать, опасно".

Должен сказать, что шума "пачаму наши эксперты/МК не в поле? Надо скорее!" особого нет. Это мое имхо по газетам.

neantichrist, Вы видели как сотрудники обсе фотографировали место захоронения возле Нижней Крынки? Это везде было, даже вчера по телику... На СОТОВЫЕ тел!!! ну допустим, даже айфоны, с 25Мп разрешением! Но для чего это делалось? Чтобы в ФБ или ВК выложить? или "маме с папой" послать? Сотрудники МИССИИ по security(!) ни фига НЕ НАШЛИ возможности сфотать эти зверства на профессиональную камеру!!! При этом разъезжая по ДНР почему то на новых 200х крузаках!?
Плевать они хотели на преступления Укры. Им не это было надо! Вот если бы ополченец хоть "бычок" об лоб укросолдата затушил, вот тогда "мировая общественность" возмутилась: пытают, гады!!!

Курсант-ПВО: GPS на фотках не помешал бы, тогда не надо каждый раз переспрашивать "а де это?"

Большинство мобильников с GPS вставляют в картинку сами exif, по этому правильная технология - щелкнул мобилой общий план, фотиком детали. Чтобы не сортировать фото в архивах - время на фото и мобиле должны быть установлены одинаковыми. Сливаешь с обоих устройств в одну папку - пакуешь со временем файлов.

Ну это как бы пожелания, а не наезд.

2thegarin
А то! конечно, не помешал бы!
боюсь для наших пожеланий к Сепаратисту, пальцев не хватит. Да и то уже хорошо, старается человек. До снега бы успеть!

2 Arkan

спасибо, знатное интервью.
что интересно для меня:
- Доки есть, но чтобы идти в суд - мало. Исчо давай! в т.ч. США и РФ. У амеров снимки запрашивают, у РФ - radar-data.
- УД в 2015 вряд ли расследуют. Отчет отдельно, УД - отдельно.
- Расследовать - означает назвать ФИО.

Курсант - ПВО:
neantichrist, Вы видели как сотрудники обсе фотографировали место захоронения возле...
28/10/2014 [06:17:17]
__________
вижу, вы возмущены поведением ОБСЕ. Попробуйте меньше смотреть ящик.
В отношении ОБСЕ :
на неск ветках этого форума не раз сообщал свое имхо по международной бюрократии (ОБСЕ - часть целого). Мне кажется, эта ветка не для того, чтобы обсуждать наши эмоции по этой теме.

Курсант-ПВО: у ОБСЕ нет задачи расследовать, это ж наблюдатели.. Поэтому айфон - гораздо удобнее чем куча фототехники, качество приемлемо, теже геометрии в фото вставляет (например направления на стороны света).. Я бы за айфон не цеплял - десять лет назад цифровики были хуже, и ничего ОБСЕ работало

Касательно их ангажированности говорить бессмысленно - они представляют Европу, а не ООН. Чего еще от них ждать?

neantichrist:
__________
вижу, вы возмущены поведением ОБСЕ. Попробуйте меньше смотреть ящик.
В отношении ОБСЕ :
на неск ветках этого форума не раз сообщал свое имхо по международной бюрократии (ОБСЕ - часть целого). Мне кажется, эта ветка не для того, чтобы обсуждать наши эмоции по этой теме.

конечно, не для этого, но все равно осадок не приятный. Посмотрите это:
http://topwar.ru/61231-obse-ka ...

thegarin:

Курсант-ПВО: у ОБСЕ нет задачи расследовать, это ж наблюдатели.. Поэтому айфон - гораздо удобнее чем куча фототехники, качество приемлемо, теже геометрии в фото вставляет (например направления на стороны света).. Я бы за айфон не цеплял - десять лет назад цифровики были хуже, и ничего ОБСЕ работало
Касательно их ангажированности говорить бессмысленно - они представляют Европу, а не ООН. Чего еще от них ждать?

28/10/2014 [07:30:05]

Так то оно, так, но вобщем бюрократы они. Наблюдают с высокой горки.

Еще: (сорри за оффтоп!)
"Она занимается широким кругом вопросов, связанных с упрочением безопасности, включая КОНТРОЛЬ НАД ВООРУЖЕНИЯМИ, превентивную дипломатию, меры укрепления доверия и безопасности, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, наблюдение за выборами, а также экономическую и экологическую безопасность." это отсюда: http://kanat-kz.narod.ru/OSCE_ ...

ispit:

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант
Сепаратист:

PICT7149. Очень ценный снимок. Виден лопнувший диск турбины. Вообще разрыв турбинного диска в авиации - вещь очень редкая. За много лет работы в авиадвигателестроении мне такого видеть, слава Богу, не приходилось. На моих глазах турбинные лопатки с трёх дисков снесло напрочь вместе с кожухом турбины, когда срезало турбинный вал, но диски остались целыми. ....

Ув. ispit! Как полный ноль в авиадвигателях, хочу спросить. Чем ценен этот снимок?
Мог он лопнуть во время работы? Мог ли он лопнуть от пожара на неработающем двигателе? Как отличить правый двигатель от левого?

Двигатели оставались с самолетом до столкновения с землей, вращались работая или на авторотация, повреждения получили при столкновении, пожаре,

Голландский прокурор Фред Вестербеке заявил, что следствие по делу о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины рассматривает два сценария причины крушения: самолет мог быть сбит ракетой «земля-воздух» или же обстрелом из другого самолета.
/////////
Если уж прокурор заявляет, то наверняка имеет версия другого самолета под собой основание,