neustaf:
ВалерийД:
S1N7T:
А почему взрыв на борту уже не рассматривается?
*******
А мотив какой у такого взрыва? Страховка?

а мотив изчезновения первого Бобика из Малайзии до сих пор неизвестен.

Упс2. Я что-то пропустил? Бурная дискуссия на предыдущих ветках, фотографии, все вроде как приводило к достаточно однозначному выводу о взрыве снаружи, близко перед кабиной.

2SageSerjant:
Agoson:
Вы лично считать имеете право что захотите и когда захотите: на сколько надо "делить", про "второй встречный" (эхо небось?), про давление в кабине "равное уровню Земли", про "эффект схлопывания" и даже про термобарический взрыв БЧ ЗУР Бука. Только здесь не пишите про это пожалуйста (здесь не куры, никто даже не засмеется). См. выше про бюстгалтеры (пруф)."""


Вы совершенно правы я мало чего понимаю в теории и практике взрывов. Однакож позволю себе заметить -

Воздушная ударная волна является основным поражающим фактором при взрывах на высотах до 30 км. С увеличением высоты взрыва вследствие разряжения атмосферы ее параметры (избыточное давление во фронте, температура, скоростной напор) резко падают и она утрачивает свое значение как поражающий фактор.
http://gochs.info/p0977.htm

2 St.Hrych:
===========
Именно так и было. Ракета В-В взорвалась рядом с кабиной, убив или оглушив пилотов.
Дальше аппарат развалился сам.

2 Eagle:

Да, но... почему именно В-В?

neustaf:

а мотив изчезновения первого Бобика из Малайзии до сих пор неизвестен.
*******
По первому еще больше вопросов. По MH17, думаю, наиболее вероятна ошибка ВСУ.

Agoson:
...
Вы совершенно правы я мало чего понимаю в теории и практике взрывов. Однакож позволю себе заметить -

Воздушная ударная волна является основным поражающим фактором при взрывах на высотах до 30 км. С увеличением высоты взрыва вследствие разряжения атмосферы ее параметры (избыточное давление во фронте, температура, скоростной напор) резко падают и она утрачивает свое значение как поражающий фактор.
http://gochs.info/p0977.htm
===
У нас какая высота, больше 30 км?
Agoson прошу Вас постарайтесь осилить пруф (в конце предыдущей страницы), а потом, если у Вас останется желание, Вы "позволите себе заметить" и мы обсудим поражающие факторы высотных ядерных взрывов, но на другой ветке (в авторском разделе например, в "зеленом").
Договорились?

2 St.Hrych:
Да, но... почему именно В-В?

Поражающих элементов мало, но, в то же время, очень кучно, что говорит за небольшую ракету с небольшой дистанции.

2 SageSerjant:
Для Вас и "зарубежных СМИ" тоже, пруф по зонам поражения из открытой печати: http://www.uhlib.ru/tehnichesk ...
==========
Книжки это хорошо, но представители СМИ на брифинге видели только картику от МО.
Книжек читать они не будут, но ЗП С-300 там четко указана и на картинке,
где обозначена предполагаемая точка поражения Б-777, четко видно , она вне ЗП С-300.
Все.
Размышлизмы и идеи с поражением Б-777 комплексом С-300 стройными шагами идут лесом -:))

S1N7T:
Дисциплинарный Устав ВС СССР: Все приказы(распоряжения) командиров(начальников) выполняются бесприкословно, точно и в срок.
Про "преступность" приказа - ни слова.
Есть ещё момент - командир(начальник) обязан добиться выполнения приказа(распоряжения) любым доступным ему способом.
Приказано сбить - собьют. Армия, однако. Значит, в СА не служили. Вам ли судить?
===
Судить не берусь (не судья ни разу).
Но Вы (случайно или нет) пропустили то, что дальше написано, цитирую:
"Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов".

Не соответствующие законам и Уставу приказы (преступные) "можно" не выполнять ("можно" не значит можно не отвечать за это свое решение ибо любое "неисполнение приказа является воинским преступлением", причем без оговорок, тоже цитата). Будет трибунал, там разберутся. Во период БД могут и расстрелять, без трибунала...

Давайте к теме ближе, тем более Уставы не обсуждаются.

St.Hrych:

neustaf:
ВалерийД:
S1N7T:
А почему взрыв на борту уже не рассматривается?
*******
А мотив какой у такого взрыва? Страховка?

а мотив изчезновения первого Бобика из Малайзии до сих пор неизвестен.

Упс2. Я что-то пропустил? Бурная дискуссия на предыдущих ветках, фотографии, все вроде как приводило к достаточно однозначному выводу о взрыве снаружи, близко перед кабиной

одна из версий, на сегодня точно известно, что причина - взрывная декомпрессия, все остальное вариабельно.

neustaf:

Вы прям как маленький - прицельные потому что целились свободнопадающими бомбами, в начале Великой отечественной по сапогу целились, прицелы бомбовые с тех пор чуть изменились

23/08/2014 [20:07:08]


И все же http://www.airwar.ru/enc/bombe ... :

"Краткое техническое описание самолета Ту-22М3.

Прицеливание при бомбометании производится с помощью РЛС и оптического бомбардировочного прицела с телевизионной приставкой.
"

Agoson:

Это значит что украинские инженеры провели глубокую "модернизацию", с целью сбивать гражданские самолеты. Только "граждане" не имеют возможности отключать РЛС в зоне БД.



23/08/2014 [20:43:53]

Почему же. Разве не в самый раз для "Ту-22М3 из Шайковки бомбивший Гори в 2008 году в получил "Бук" в открытый бомболюк"?

Тогда многое находит разумное объяснение не так-ли

Eagle:
2 St.Hrych:
Да, но... почему именно В-В?

Поражающих элементов мало, но, в то же время, очень кучно, что говорит за небольшую ракету с небольшой дистанции.

Принято.

В то же время писал вроде кто-то, что следы от стержневых ПЭ ракет В-В должны выглядеть не так, как пробоины на известных фото. Эээ... это, скорее, вопрос, чем утверждение.

S1N7T:
...
Дисциплинарный Устав ВС СССР: Все приказы(распоряжения) командиров(начальников) выполняются бесприкословно, точно и в срок.
Про "преступность" приказа - ни слова.
===
Если хотите читайте (я голову сломал, пока врубился):
http://www.lawmix.ru/comm/5613

У всех прошу прощения за оффтоп.

SageSerjant:

Если хотите читайте.
*******
В армии главный принцип единоначалие. Можно сколько угодно теоретизировать, но устав всегда трактовался так:
1. вышестоящий всегда прав.
2. если вышестоящий неправ, читай первый пункт.

Это Вам не госслужба, в которой хотя прописаны пункты "непослушания", но на практике ведут к тому же.

ВалерийД:
SageSerjant:
Если хотите читайте.
*******
В армии главный принцип единоначалие. Можно сколько угодно теоретизировать, но устав всегда трактовался так:
1. вышестоящий всегда прав.
2. если вышестоящий неправ, читай первый пункт.

Это Вам не госслужба, в которой хотя прописаны пункты "непослушания", но на практике ведут к тому же.
===
ВС не банда отморозков.
Я офицер Валерий, и меня учили малость лучше чем солдат в учебке и немного другому (какие приказы я могу отдавать, а какие нет, и что мне и моим подчиненным "будет за это").
Вы почитайте, там не "гражданский", там офицер ЮС ВС РФ пишет строго по теме вопроса.

SageSerjant:
Дисциплинарный устав:
--казнить нельзя помиловать

"должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе."??

В смысле Осипович должен был раздолбать ракетами то КП, откуда ему дали команду на уничтожение пассажирского самолета? "Причинен меньший вред", на самолете было почти 300 душ, а на КП десяток-двa.

SageSerjant:

Я офицер Валерий, и меня учили малость лучше чем солдат в учебке и немного другому (какие приказы я могу отдавать, а какие нет, и что мне и моим подчиненным "будет за это").
*******
Вы полагаете, что здесь один в качестве офицера?! Принцип единоначалия существует для того, чтобы не было раздрая. "Весело" будет в момент к примеру реальных боевых действий, когда подчиненные своего командира будут на три буквы посылать.

SageSerjant:
Дисциплинарный устав:
--казнить нельзя помиловать

"должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе."??

В смысле Осипович должен был раздолбать ракетами то КП, откуда ему дали команду на уничтожение пассажирского самолета? "Причинен меньший вред", на самолете было почти 300 душ, а на КП десяток-двa.
===
Эта та самая фраза на которой я "голову сломал".
Раньше у него же написано понятнее и точнее:
ст. 42 Уголовного кодекса Российской Федерации. В ней сказано:
"2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность".
И первое требование Устава (если не забыли): "строго соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов".
На этом можно ставить точку (ибо все ясно без всяких приблуд и домыслов).

Осиповичу никто не отдавал приказа "на уничтожение пассажирского самолета". Это абсолютно точно.
Приказ мог быть (предполагаю!) только таким: "Уничтожить ВС, нарушитель ВП СССР, не подчиняющееся законным требованиям ВС РФ". Это законный и правомерный приказ.
А все выдумки про "раздолбать ракетами" оставьте себе, я даже комментировать их не буду.

ВалерийД:
Вы полагаете, что здесь один в качестве офицера?! Принцип единоначалия существует для того, чтобы не было раздрая. "Весело" будет в момент к примеру реальных боевых действий, когда подчиненные своего командира будут на три буквы посылать.
===
Принцип единоначалия не освобождает ни начальника ни его подчиненных от соблюдения присяги, Конституции и Законов его страны.
Если начальник прикажет Вам совершить уголовное преступление или нарушить присягу и Вы этот приказ выполните, то под трибунал попадете вместе с ним (мера ответственности будет разной, ему "дадут" больше, Вам меньше). Отдаваться должны только законные и правомерные приказы, иной приказ - нонсенс (хотя такие и встречается на практике).

SageSerjant: Осиповичу никто не отдавал приказа "на уничтожение пассажирского самолета". Это абсолютно точно.

-- Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах. Пересекли береговую границу, и мне дают команду: «Цель нарушила государственную границу, цель уничтожить». Вдруг новый приказ: «Отставить атаку. Принуди его к посадке». Я вышел на одну с ним высоту, чтобы он меня видел. Начал мигать бортовыми огнями — есть специальный международный код, который предупреждает, что самолет нарушил границу. Он не отвечает. Мне командуют: «Постреляй из пушки». Я сделал четыре очереди — никакой реакции. Мы уже подходили к Невельску, когда мне сказали: «Цель уничтожить». Пришлось повернуть самолет, зайти снизу. Ракеты ушли. Одна — тепловая — попала в двигатель, другая — радиолокационная — под хвост. Огни в самолете погасли. Я доложил: «Цель уничтожена».

Бизарт:

SageSerjant: Осиповичу никто не отдавал приказа "на уничтожение пассажирского самолета". Это абсолютно точно.
----
-- Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах. Пересекли береговую границу, и мне дают команду: «Цель нарушила государственную границу, цель уничтожить». Вдруг новый приказ: «Отставить атаку. Принуди его к посадке». Я вышел на одну с ним высоту, чтобы он меня видел. Начал мигать бортовыми огнями — есть специальный международный код, который предупреждает, что самолет нарушил границу. Он не отвечает. Мне командуют: «Постреляй из пушки». Я сделал четыре очереди — никакой реакции. Мы уже подходили к Невельску, когда мне сказали: «Цель уничтожить». Пришлось повернуть самолет, зайти снизу. Ракеты ушли. Одна — тепловая — попала в двигатель, другая — радиолокационная — под хвост. Огни в самолете погасли. Я доложил: «Цель уничтожена».
====
И что Вас смущает?
"Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах" - Это что ли? Так это Ваши домыслы, маячок могли поставить и на разведчика и на самолет-диверсант.
А вот это: "Он не отвечает. Мне командуют: «Постреляй из пушки». Я сделал четыре очереди — никакой реакции." Однозначное неподчинение законным требованиям.
Самолет нарушил ВП страны. Не отвечает, не подчиняется...
"Нарушителя уничтожить" - законный и правомерный приказ. Точно такой же отдали бы и амеры (вспомните хотя бы 4-й самолет 11 сентября 2001 года, заведомо пассажирский и заведомо "свой").
Вся чухня в западных СМИ в 1983 говорит только об одном - это была 100% афёра.

Малазийский Боинг ВП Украины не нарушал, на запросы отвечал, неподчинения не выказывал и т.п. поэтому однозначно умышленное уничтожение этого самолета (если оно было) - уголовное преступление (теракт), независимо от средств, которыми оно было исполнено.

SageSerjant:

Принцип единоначалия не освобождает ни начальника ни его подчиненных от соблюдения присяги, Конституции и Законов его страны.
Если начальник прикажет Вам совершить уголовное преступление или нарушить присягу
*******
Если приказал вышестоящий, ему поступил приказ его непосредственного командира, вплоть до главнокомандующего. Приказ обсуждению не подлежит.

По украинским летчикам, которые утюжат мирных жителей Донецка и Луганска действует то же самое. Вина лежит на Порошенко.

SageSerjant: -И что Вас смущает?
Да воопщето Ваше безапеляционное - " никто не отдавал приказа "на уничтожение пассажирского самолета". Это абсолютно точно."

И ещё.--" Самолет нарушил ВП страны. Не отвечает, не подчиняется..." ??
Это Вы в газете Правда прочитали? Как тут на этом форуме принято -"А ты видел как он водку в полете пил!?"
Воопщето он лежит в нейтральных водах.

2SageSerjant:
Зря Вы так, я только позволил себе предположить, я не утверждаю и не настаиваю.
Повторюсь - я лишь допустил, что на высоте 10км последствия взрыва будут иными, чем на земле. Вопрос очень непростой, но объективно может быть получен точный ответ. По крайней мере о количестве ВВ и месте подрыва.

ЗЫ: Указанный вами пруф, находится в платном доступе. Поищу бесплатный аналог.

2НиколайK:
Agoson:

Почему же. Разве не в самый раз для "Ту-22М3 из Шайковки бомбивший Гори в 2008 году в получил "Бук" в открытый бомболюк"?

Тогда многое находит разумное объяснение не так-ли"""

На предыдущей ветке Бронеоптимист довольно подробно изложил, как оно работает.
Ракета не может навестись на сигнал другой РЛС, только от своей или на край соседней СОУ.
По параметрам отраженного сигнала вычисляется чего-то там и корректируется наведение.

2 SageSerjant
Простите сразу не акцептировал, а это важно.
Первобытным обществом было племя и это не мешало разным племенам буквально уничтожать друг друга. Т.е. указанной Вами причины нет (и то и другое давно уже "в природе человека"), увы...
***

Важным было то, что рассматривалось внутри общества (племени), и что с тех пор заметно изменилось. А то, что происходило между племенами, происходит и до сих пор. Причем, в искаженном от первозданного виде. Инстинкты освежения крови (наследственности) затавляли не уничтожать всех подряд, а захватывать часть женщин и детей, укрепляя племя. Сейчас тактики всяких там АТО и применения оружия массовго поражения ничего из тех междуплеменных конфликтов не напоминает. Хотя суть, возможно, и сохранилась. Ведь войны всегда возникали из-за территории, где имелись ресурсы для выживания. В современном мире это понятие сместилось на выживание тех, кто контролирует природные богатства (в том числе и работоспособное население, готовое осваивать новые технологии и отказаться от своих культурных корней).

Николай К
Прицеливание при бомбометании производится с помощью РЛС и оптического бомбардировочного прицела с телевизионной приставкой.


все верно, я же вам написал, что за это время бомбамдировачные прицелы ушли от сапога, но свободнопадающие бомбы не стали из-за испольтования РЛС и телевизионных приставок управляемыми по радиолучу из бомболюка, как вы предположили.

Бизарт:

-- Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах


вы ни ф теме RC-135 то же оборудован ACL,


https://www.youtube.com/watch? ...

Бизарт:
И ещё.--" Самолет нарушил ВП страны. Не отвечает, не подчиняется..." ??
Это Вы в газете Правда прочитали?
77
об этом полете уже все давно известно, читайте отчет ИКАО об этом полете, а не газету правда, как можно оставатся таким серым в наш информационный век???

Agoson:
2SageSerjant:
Зря Вы так, я только позволил себе предположить, я не утверждаю и не настаиваю.
Повторюсь - я лишь допустил, что на высоте 10км последствия взрыва будут иными, чем на земле. Вопрос очень непростой, но объективно может быть получен точный ответ. По крайней мере о количестве ВВ и месте подрыва.

ЗЫ: Указанный вами пруф, находится в платном доступе.
===
Прошу прощения, не проверил. Вот эта бесплатная: http://pirochem.net/index.php? ...


Бизарт:
SageSerjant: -И что Вас смущает?
Да воопщето Ваше безапеляционное - " никто не отдавал приказа "на уничтожение пассажирского самолета". Это абсолютно точно."
-----
И ещё.--" Самолет нарушил ВП страны. Не отвечает, не подчиняется..." ??
Это Вы в газете Правда прочитали? Как тут на этом форуме принято -"А ты видел как он водку в полете пил!?"
Воопщето он лежит в нейтральных водах.
====
Воопщето я комментировал Ваш пост 24/08/2014 [01:46:35]. Цитата из него.
Так что сами с собой и разбирайтесь где Вы это прочитали и почему сюда запостили тоже.
Да, на этом форуме принято указывать источник инфы, на которую ссылаешься. И это гут.
Так что старайтесь, разбирайтесь с собой и ищите свой источник...

Этот самолет нарушил ВП СССР и дважды. Ни отдавший приказ ни Осипенко не знали что это пассажирский рейс. Он на любые попытки связаться с ним не отвечал. Пассажирский самолет может быть без пассажиров и быть начинен разведывательной аппаратурой без проблем. Так что "Нарушитель ВП" и точка. Пассажиров жаль, а ответственны за гибель судя по всему США.
Где лежат обломки суть дела не меняет. Вы сначала разберитесь с Vincennes сбившим 3 июля 1988 г. Airbus A300B2-203 вообще над чужой территорией, тогда будет смысл обсуждать и этот инцидент.

SageSerjant:

Где лежат обломки суть дела не меняет. Вы сначала разберитесь с Vincennes сбившим 3 июля 1988 г. Airbus A300B2-203 вообще над чужой территорией, тогда будет смысл обсуждать и этот инцидент.

Да разобрались давно уже!
1. Какая такая "чужая территория" - нейтральные воды?
2. Крейсер вызывал лайнер. А Осипович вызывал? Не подскажете на какой частоте и на каком языке?
3. США признали свою ошибку и выплатили компенсацию родственникам погибших. А в нашем случае было море лжи, пока не припёрли к стенке.

http://ria.ru/analytics/200807 ...

neustaf:

Николай К
Прицеливание при бомбометании производится с помощью РЛС и оптического бомбардировочного прицела с телевизионной приставкой.


все верно, я же вам написал, что за это время бомбамдировачные прицелы ушли от сапога, но свободнопадающие бомбы не стали из-за испольтования РЛС и телевизионных приставок управляемыми по радиолучу из бомболюка, как вы предположили.

24/08/2014 [11:37:10]


Так было РИ у "Ту-22М3 из Шайковки бомбивший Гори в 2008 году" при прицеливании для "прицельного бомбометания"? Не надо здесь "Ерему".

И где была установлена эта РЛС в реалии?

Agoson:

На предыдущей ветке Бронеоптимист довольно подробно изложил, как оно работает.
Ракета не может навестись на сигнал другой РЛС, только от своей или на край соседней СОУ.
По параметрам отраженного сигнала вычисляется чего-то там и корректируется наведение.


24/08/2014 [09:13:53]

ЭЭто об обычном исполнении, а не горийском

Господа!

Вы очевидно все знаете о корейском Боинге.

Поясните, почему КВС нарушил предписанную компанию методу полета?

Господа!

Вы очевидно все знаете о корейском Боинге.

Поясните, почему КВС нарушил предписанную компанией методу полета?

Уважаемый , НиколайK,
"...Поясните, почему КВС нарушил предписанную компанией методу полета?..."

Кто может вам прояснить, что "роилось" в голове погибшего экипажа?....
Если хотите, могу представить версию.... (но, - это , не более , чем личная , завиральная версия...)
Древние говорили, что, как правило, истина находится между крайними заявлениями...
Если вспомнить годы, когда все произошло, то нетрудно заметить, что формировалось само понятие , , ,
Если исходить из высказываний наших мужиков, которые на настоящий момент представляют маяки наших технологий, то , Во первых: технологические решения того времени, не были яСны для бывших пилотов военного сектора (к коему принадлежал и Капитан этого рейса)
Капитан этого сектора, не принадлежал к " специалистам новой системы навигации (более "пяти часов" экипаж хлюпал в режиме "стабилизации МК...., и даже не подозревал о том, что лайнер нарасчивает свое уклонение....
Как бы то, ни было , ....- в течение , более 5ти часов , самолет летел ...: сам по себе... боковое уклонение нарастало до 600 км... , а экипаж продолжал удерживать связь с пунктами УВД и продолжал докладывать пролет поворотных пунктов....
Извиняюсь за сконцентрированный перессказ...но тем не менее, именно после этого случая , были окончательно сформулированны окончательные воззрения ИКАО на варварский перехват гражданских целей...
Коротко, я осветил все, что можно было представить...
Но, окончательно, как профессионал, я могу сказать, что , : в течении 5ти часов полета, невозможно не убедиться в критериях движения самолета (хотя, изучив все "за" и "против", лично я , пришел к выводу, полного профессионального непонимания, по вопросу, как использовать передовое оборудование....
Другими словами, я высказал свое мнение, ... прошло более пол века и та же ментальность продемонстрировала тот же самый уровень элементарной неготовности (на этот раз , в Сан.Францизско, при заходе на посадку в ид5альных условиях...... (и снова, схожие условия - супер-опытный Капитан (правда, никогда не летал на этом типе...) и опытный инструктор... И все сидели в одной кабине , и все "наблюдали" как лучшее творение Боинга встречает свою судьбу с волнорезом ....
И , причины, - все те же, и высказывания , то же, все те же...
Кто может влездь в мозг погибшего пилота, пилота , не из последней десятки "военных спецов" (такая концепция взгляда Ю. Кореи на вопрос освоения авиации....

Здравствуйте все (в том числе братский народ). Отлучился на 3 дня в тайгу, брусничкой запасся. И вижу, что дискуссия всё крутится вокруг да около, с завихрениями в смежные и не очень области. А вот покурить любопытные, и непосредственно относящиеся к теме переговоров с бортом фактики благодаря усилиям автоботов, так времени и не хватает.
Это я опять о наличии в кабинете постороннего, который, если верить Малазийцам отметился на записи финальной репликой.
Вопрос? Как, зачем и на каких законных основаниях он там оказался???
Дальнейшее исходит из моего неприятия версии предумышленного уничтожения борта официальными руководителями акции, и тщательным планированием провокации в которой гибель людей не входила.
Итак! В пункте А к экипажу СБ "подводит" человека в чёрном. Авторитетными людьми утверждается, что согласно абсолютно достоверным сведениям СБУ в небе над проводимой АТО намечаются провокации сепаратистов, и этот чел. в чёрном должен задокументировать событие для "международной общественности". Панику разводить не нужно, чтобы не спугнуть мерзавцев. И что такие же дескать попутчики в кабинет подсаживаются во все пепелацы на этот маршрут.
А в это время на некоем аэродроме бойцы сушат феном экстренно намалёванную вдобавок к опознавательным знакам РФ надпись на СУ-27 или 29 (позаимствованном вместе с экипажем и по команде дирижёра у обиженных СССР соседей). Что то типа "Привет от Путина". И этот пепелац по замыслу провокаторов №1 должен был осуществить "опасное сближение и угрожающие действия" в отношении мирного воздушного судна над территорией СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА. А человеку в чёрном оставалось только "случайно" запечатлеть это действие
Но в то же время на другом аэродроме готовится к вылету другая машина, с абсолютно отмороженным экипажем. Организаторам этого полёта (осведомлённым о провокации №1 благодаря связям в СБ), мало было подставить РФ, а под шумок возжелалось опустить ополченцев в ранг террористов с соответствующими и пригодными для внутренней пропаганды результатами.
Далее все по сценарию с двумя(зачем?) самолётами около Боинга. Первый по плану №1 выныривает из под левого полукрыла на скорости по 2М и вводит экипаж в шоковое состояние. КВС сучит ножками на "педалях хвоста", пепелац хрустит и сваливается с левым креном. Человек в чёрном ещё пытается чего то фиксировать, полагая, что полёт завершится удачно, но когда нежданный второй нападающий начинает фаршировать Боинг поражающими элементами, под заготовленные на скорую руку фейки про БУК...
Этот кадровый сотрудник, в силу проф. отбора единственный сохранивший самообладание в кабине, срывает гарнитуру с КВС (уже шепчущего свои молитвы предвидя скорую встречу с богом) и успевает матюгнуться в эфир и на запись нечто типа "Мы так не договаривались!"
Вот, как то так...
ПиСи: Кому без ссылок читать скучно, погуглите темку "На Украине ищут третью силу"

тебя клещ не укусил, пока бруснику собирал?

Для клеща поздновато уже, а вот для сугрева явно паленка была.

2lednab:
Ну, вообще, чисто теоретически, коло мойский и не такое способен. А что со своей-то армией! ....
lednab, а Вы точно бруснику, а не "брусниловку" собирали?))))
Кроме шуток, но последнее время (недели две) идет массированная информация о том, что украинская армия выдыхается и очень скоро окажется не функциональной по нескольким причинам. Возникает вопрос, что же тогда? Победа ДНР/ЛНР? ИЛИ: Придет на помощь "добрый олигарх" со своей армией и "освободит" Украину от "террористов"? Тогда Ваша версия это часть сценария. Ведь не на такой же бесславный и бездарный конец "спектакля" рассчитывали режиссёры?!

то папа в:
Не-а! Эту версию я отработал ещё, до тайги. Успел бы наклюкать, если бы с инверсией тролль не прилип. Кстати ведь целенаправленно прилип, значит "истина где то рядом". А после "палёнки" покачал версию туда -сюда и понял, что только она объясняет многие белые пятна в ходе "расследования". И в частности даже то, почему режиссёр этого спектакля впал в лёгкий ступор. Видимо не ожидал, что найдутся массовики-затейники, способные сыграть на его раздаче свою игру...

2НиколайK:
Agoson:
На предыдущей ветке Бронеоптимист довольно подробно изложил, как оно работает.
Ракета не может навестись на сигнал другой РЛС, только от своей или на край соседней СОУ.
По параметрам отраженного сигнала вычисляется чего-то там и корректируется наведение.
24/08/2014 [09:13:53]

Это об обычном исполнении, а не горийском """

Это конечно трудно сказать, чего за 20лет поменяли!? Может радиолокационную ГСН установили, может тепловую, а может вовсе по запаху. В теории конечно можно все.
Но в принципе это не главная заковыка. Есть какая-то странная и избирательная невидимость БУКов на востоке Украины, я бы даже сказал аномалия.
Украина видела российскую СОУ в Снежном, но "не заметила" своих, Россия нашла несколько комплексов БУК Украины, но "не заметила" ополченский, Америка не нашла ничего в принципе вАащще, только скромно подтвердила факт старта и попадания ракеты Бука... типа - пацаны вы сами разбирайтесь.
Тут сложно объяснить эти оптические маневры. Слово против слова.
НО пожалуй есть один момент... МО РФ выступило первым, т.е. сознательно подставилась.
Если были серьезные противоречия Америка+У камня на камне не оставило бы от "свидетельств"
России. В этом смысле понять глухую "оборону" Украины, очень сложно... ничего не летало, ничего не стреляло, а внизу вовсе не война, а АТО, бегают менты с пистиками "вяжут" хулиганов.

Курсант - ПВО:
а Вы точно бруснику, а не "брусниловку" собирали?))))
-----
Нет! У нас с собой было. А относительно моих творческих изысканий могу пояснить, что всю трудовую биографию посвятил нескончаемым выяснениям на основе исследований обломков, ошмётков, и пятен биологического происхождения: - Почему Вася решил намотать круглое на плоское, а Маша - влить синее в кислое? Хотя в инструкции прописано вроде бы иное...
Постепенно сформировалось убеждение, что кратчайший путь к истине -моделирование ситуации путём вживания в образ. Действительно, чтобы понять, почему Вася недокурил, рационализировал, или послал нах инструкцию, иногда приходилось деформировать свою психику лёгкими (разрешёнными) наркотиками.
Но в данном случае вариант "сбили по пьяни" у меня на основе впитанной информации не прорисовылался, так что брусниловка не понадобилась.

то Agoson:
В этом смысле понять глухую "оборону" Украины, очень сложно... ничего не летало, ничего не стреляло, а внизу вовсе не война, а АТО, бегают менты с пистиками "вяжут" хулиганов.
-------
А по моему это логично. Ведь Вы же не допускаете мысль, что г. Порошенко имел пол года назад стратегический план попасть в президенты и для этого лично организовал снайперскую стрельбу на майдане и проч. и проч.
Тут просматривается ситуация, что некая жёсткая, прагматичная и бесцеремонная сила вершит свою волю, а марионеткам только и остаётся надувать щёчки и симулировать "глухую оборону"...

- Петро! Треба "боинг" завалить! От этого всем "нам" будет хорошо, о "им" плохо!

- Барак, что-то мне сцикатно, да и люди в нём невинные...

- Ты не боись, Петро!Наши люди тебе помогут! Сделай всё аккуратно и Весь мир набросится на твоих врагов!.. Да!.. Живых людей в самолёте не будет и ты фактически никого не убьёшь! Будешь чист перед Богом!

- А если обломки людям на голову упадут?

- А ты пульни так, чтобы твоим врагам всё на голову упало!

- А точно, что живых "там" небудет? Поклянись!

- Вот те крест!

Точно только бруснику собирал? Грибки не трогал?

то Курсант - ПВО:
Ведь не на такой же бесславный и бездарный конец "спектакля" рассчитывали режиссёры?!

Судя по событиям на "Арабской дуге" и в других районах мира "режиссёра" устраивает любой финал заварушки, лишь бы людишки подольше принудительно уменьшали собственную популяцию, причем "рогатками" с его складов за бабки ессно. А за славой "режиссёр" отродясь не гнался, подгадив умывал руки, и даже набивался потом в миротворцы-посредники... Будто он только что с луны свалился, и не при делах.

НиколайK:

Так было РИ у "Ту-22М3 из Шайковки бомбивший Гори в 2008 году" при прицеливании для "прицельного бомбометания"? Не надо здесь "Ерему".


вот ваша Ерема про излучение из бомболюка -

НиколайK:
Система наведения бомб в этом случае имела источники радиоизлучений
(и случайно не в бомболюке) ?

я вам ответил
РИ для наведения нет, бомбы неуправляемые
в бомболюках источников РИ нет,
спецы вам дважды обьяснили принцип наведения ГСН ракет Бука,
вы ж настаиваете на своем бреде - какой информацией про источник РИ в бомболюке, кроме ваших личных бредней , вы располаете ?