2 зараз
...Когда желудок просвечивают "мел" видно, а керамику нет...
***

Там, помнится, не просто мел был, а соли бария. Они-то и светилисьь в лучах рентгена.

Dsa76: там уже была прокуратура ДНР, голландцы с австралийцами, украинцы что-то собирали.. Процессуально это уже не вещ док, а обычные останки - 3 месяца как


То что журнал flight plan очевидно, точки есть в обычных планах из Амстердама в куалумпур


Сепаратист: вы то место где вы колупали квадратик крупно сфотографировали?

thegarin:

Dsa76: там уже была прокуратура ДНР ... Процессуально


Вы это серьезно два слова в одном предложении связали?
Может тогда подскажете, когда датирован договор о взаимной правовой помощи между ДНР и государством, осуществляющем международное расследование.

Рано или поздно состоится суд по этой катастрофе, вероятно, международный. В материалах суда будут результаты всевозможных экспертиз. Так вот, разобранный (пусть и вновь собранный) датчик УА ни к одной экспертизе уже приобщить будет нельзя.
А теперь внимание, вопрос:
Каков _процессуальный_ статус у лица, которое "распотрошит" вещдок.

Уважаемый Сепаратист! У немного утрирую, но мы несколько увлеклись складыванием паззла Вашими руками - заставляем уже не только их фотографировать, но и просим "перевернуть", "отцепить", "разобрать", "выковырять" етс. Искренне хочу напомнить Вам, что коллективной бывает только безответственность. Будьте пожалуйста, благоразумны в Ваших изысканиях. Если Вы что-то подняли или перевернули - еще полбеды, мало ли как обломки кантовались во время спасательной операции. Даже застрявшие друг в друге конструкции о многом скажут экспертам (Это я Вам намекаю на предложения извлечь штурвал и пр.). Не забывайте, что находитесь на месте преступления мирового масштаба.

http://sd.uploads.ru/rRego.jpg

И как можно отстрелить такую кабину пушечной очередью или внешним взрывом? Только внутренний взрыв способен оторвать её от фюзеляжа.

DSA76: ага. вы сами себе и ответили, я лишь привел порядок в котором к "вещдокам" официально приходили те или иные руки.. если прокуратура ДНР для вас несвязываемое, а они были первыми, то какие претензии к Сепаратисту?? там уже все перевернули, сломали, забрали 100 раз до него.. прошло ТРИ месяца.

не утрируйте, если Сепаратисту дают копаться, то или это выгодно стороне, контролирующей территорию с останками (видимо ДНР), или всем пофиг

ваша позиция де юре понятно, де факто она уже в прошлом. если и будут предъявы, так это только к самому сепаратисту (не дай бог начнут клеить фуфло прямо по вашей позиции и пр. чтобы крайнего найти или рот закрыть)

де факто территория под контролем ДНР, соответсвенно сепаратист действует в правовом поле ДНР
прокуратура ДНР была
оцепление снято
сельсовет как местный орган администрации не возражает
все остальные "власти" против сепаратиста ничего не высказали

Исчо из De Telegraaf

с 5 по 7 ноября премьер-мнстр Нидерландов Рютте посетит Малайзию и Австралию, чтоб:
//Непосредственным поводом для визита является авиакатастрофа с полета MH17 в Украине.//
Основной вопрос повестки - как прочесать еще раз поля на останки людей и личные вещи.

Имхо, готовится к встрече австралийского ПМ с нашим ВВП в Брисбене 15-16/11.
Ни Малай ни Нидерланды не принимают участия в этой встрече, поэтому заранее строят единую позицию, которую озвучит австралиец.

thegarin:

Bootblack: да керамику со времен Вьетнама используют, так что она интернациональная, ничего не пришьешь. Вопрос что это за "снаряд" такой на 10 км. Залповый огонь там не летает,
Почему не летает? Тот же град, для стрельбы на минимальные дальности, должен круто вверх стрелять видимо, километров на 25-30 как мне кажется, вверх. Толком не нашел, но есть цифры, макс дальность 40 км, мин 3 км, угол возвышения до 70 градусов. Как стрельнуть на три километра при таких данных?

ispit:

http://sd.uploads.ru/rRego.jpg

И как можно отстрелить такую кабину пушечной очередью или внешним взрывом? Только внутренний взрыв способен оторвать её от фюзеляжа.

На указанном фото - 767.

В разрезе 777
http://img.planespotters.net/p ... фрагмент кабины не очень и большой, его могло просто потоком оторвать, "загнув" вниз. Все известные отверстия - входные. Энергии у "высокоэнергетичных" было достаточно, чтоб в районе эпицентра силовые элементы перемолоть на кашу. ИМХО.

DSA76:

ispit:

http://sd.uploads.ru/rRego.jpg

И как можно отстрелить такую кабину пушечной очередью или внешним взрывом? Только внутренний взрыв способен оторвать её от фюзеляжа.

На указанном фото - 767.

В разрезе 777
http://img.planespotters.net/p ... фрагмент кабины не очень и большой, его могло просто потоком оторвать, "загнув" вниз. Все известные отверстия - входные. Энергии у "высокоэнергетичных" было достаточно, чтоб в районе эпицентра силовые элементы перемолоть на кашу. ИМХО.

Стало быть Ваша версия - взрыв БЧ ЗУР непосредственно над кабиной?

Да уж пора за это время выкрасть всё . Просят ..... Просят.... как на паперти...... Обидно за сильное государство. Ведь можно попросить та, что сразу принесут. Неуж то забыли.

Kotofanchik:
... есть цифры, макс дальность 40 км, мин 3 км, угол возвышения до 70 градусов. Как стрельнуть на три километра при таких данных?


Кстати, неразорвавшиеся реактивные снаряды на Донбассе очень часто торчат из земли от 70 градусов до почти вертикального падения.

ispit:

DSA76:

Стало быть Ваша версия - взрыв БЧ ЗУР непосредственно над кабиной?

ИМХО (диванному), Эпицентр взрыва пришелся непосредственно у форточки КВС, буквльно в метре от нее...
Попалось интересное фото
https://c2.staticflickr.com/6/ ...
Игра света и тени хорошо согласуется с покрытием осколочных поражений. затененная на фото сторона оказалась "в тени" от осколков. Хорошо, в частности видно, что стекло 2П - в тени, но панель дворников ( https://farm4.staticflickr.com ... ) , честь крыши над 2П, куда пришлись рикошеты ( https://farm4.staticflickr.com ... ).

Расстояние от эпицентра взрыва до обшивки имеет _принципиальное_ значение. Если его правильно оценить, можно сделать ряд качественных выводов.

Курсант - ПВО:

2SageSerjant,
ну наконец-то! Вы надолго не пропадайте, тут новых фоток куча, а вместе с ними и куча вопросов. Сепаратист спросил: надо ли расковыривать прибор? вот этот:
https://www.flickr.com/photos/ ...
Входное есть, а выходного нет.
====
Ни в коем случае!!!
Нужно отдать его так как есть следователям МК, с указанием места, где он был найден. Под роспись в получении.
А то они уже три месяца сопли жуют, вместо нормального расследования... Вон опять хотят "прочесать и собрать останки и личные вещи", а поразившие лайнер осколки им искать и собирать незачем, они и так по ходу следствие по фейкам из соцсетей проведут...
Пылю конечно, но странное следствие это мягко еще сказать...

Судя по форме "усеченная пирамида" больше похоже на полуготовые осколки (типа рубашки Ф1 с насечкой). Керамика малоэффективна по любой технике (поэтому в ЗУР я не знаю чтобы ее использовали), но хороша по живой силе. Кстати если ПЭ были "керамические", по это бол-мен объясняет "пескоструйку" носа лайнера...
Бывают ПЭ еще и металлические, только сверху покрытые керамикой как эмалью (взвесить нужно и обмерить чтобы понять не ломая ПЭ). Они уже могут быть эффективны и по легкобронированной технике.

про различные типы НР - в копилку (стырено с militaryrussia.ru)
https://cloud.mail.ru/public/c ...

ИМХО рассмотрение, что и как подорвалось перед кабиной имеет смысл в двух случаях.
- количество-качество БЧ
- угол подлета... справа, слева, снизу, сверху.
Остальное не имеет значение.

По количеству и качеству. У боинга вышибло передние двери вместе с косяками,
вышибло стекла, расплавило рамку лобового стекла. С левой стороны осталось два куска 1кв.м. с правой вАще ничего, остатки с носовой платок.

По прежнему считаю, что БЧ БУКа прилетела справа-снизу под углом 30-40градусов по курсу
20-30 вертикали. В точку правая форточка кабины, расстояние 1.5-2метра.

Kotofanchik:

thegarin:

Bootblack: да керамику со времен Вьетнама используют, так что она интернациональная, ничего не пришьешь. Вопрос что это за "снаряд" такой на 10 км. Залповый огонь там не летает,
Почему не летает? Тот же град, для стрельбы на минимальные дальности, должен круто вверх стрелять видимо, километров на 25-30 как мне кажется, вверх. Толком не нашел, но есть цифры, макс дальность 40 км, мин 3 км, угол возвышения до 70 градусов. Как стрельнуть на три километра при таких данных?
====
При стрельбе на максимальную дальность есть только один угол возвышения, при других снаряд не долетит. А для более близких дистанций есть "вилка" т.е. два возможных угла, один небольшой (настильная траектория), второй большой (траектория "гаубичная"). Из РСЗО можно даже стрелять "прямой наводкой" и не плохо.
Снаряд выпущенный под 30 град к горизонту войдет в землю почти под прямым углом (за счет снижения скорости снаряда к концу траектории она становится "круче"). На близкие дистанции бьют обычно "настильно" (меньше рассеяние), если не мешает рельеф.
Даже при стрельбе под 70 град снаряд "Града" не достигнет высоты 10 км. "Ураган" думаю сможет и выше послать...

SageSerjant: не могет это быть РСЗО - шансов один на миллионы попасть, кроме того "оно" должно было взорваться, а у РСЗО или вообще нет контактного детонатора, или взорвалось бы внутри. А повреждения снаружи + непонятно от чего кокпит отвалился.

Сепаратист пока не показал место откуда он извлек. Это вообще может быть не ПЭ, а какой-нибудь штатный элемент кресла.

Еше к анализу - нужно высверлить, и порошок или стружку на газу прокалить в стальной ложке. Процесс прокаливания и остатки снять на видео.

"Ураган" думаю сможет и выше послать
====
Прошу прощения заболтался, "Смерч", не "Ураган"...

Я в работе весь, так что буду "наездами" здесь. Хотя как раз сейчас инфа пошла, как на зло...

Хорошее фото
http://fotki.yandex.ru/next/us ...
интересная фотка
http://fotki.yandex.ru/next/us ...
странная фотка
http://fotki.yandex.ru/next/us ...

Стержневые БЧ класс ВВ предназначены для действия по панелям летательных аппаратов. Основным элементом стержневой БЧ является набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием. Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе".Недостатками являются: невысокая скорость расширения кольца (ее увеличение может привести к преждевременному разрушению кольца), небольшой радиус поражения и недостаточная при действии против некоторых прочных целей режущая способность стержней. В конструкциях осколочно-стержневых БЧ поверх набора стержней укладывается слой компактных ГПЭ (возможно они могут быть из керамики).

"....странная фотка
http://fotki.yandex.ru/next/us ... "


Вас смущают целые стёкла иллюминаторов?

Коротич:

"....странная фотка
http://fotki.yandex.ru/next/us ... "


Вас смущают целые стёкла иллюминатор


нет меня смущают входящие здесь -
http://fotki.yandex.ru/next/us ...

и выходящие здесь -
http://fotki.yandex.ru/next/us ...

Вероятно пушечные следы.

Курсант - ПВО:

2SageSerjant, мне вот это не понятно:
https://www.flickr.com/photos/ ...
стекло явно калёное, НО почему-то как будто поведенное от высокой температуры! Или это защитную пленку так повело? Выглядит как оплавленное. Это ж какая температура должна быть, чтоб закаленное стекло так повело?!
====
Там многослойное стекло. Дальше кто-то уже ссылку привел.
Но все больше фактов указывает на то, что было мощное термическое или термохимическое воздействие (зажигательный боеприпас/заряд?). Я не припомню чтобы такие средства использовались в борьбе с авиацией... "азиатчина" какая-то, иезуитство...

зараз:

neustaf
керамика керамике рознь, из нее броню делают...
---
Хорошо, согласен, порошковая металлургия на многое способна. Только не вижу экономического эффекта в производстве ПЭ из керамики, а главное смысл, зачем(?). Единственно, что на ум приходит, выгода в весе, можно гораздо больше ПЭ засунуть в БЧ, но тут другой вопрос, за счёт чего увеличивать объём(?)
====
Это глупо, чем меньше плотность осколка тем он быстрее теряет энергию и хуже "пробивает". Тут скорее чем-то "площадным" попахивает, т.е. по живой силе...

2SageSerjant:

Курсант - ПВО:

2SageSerjant, мне вот это не понятно:
https://www.flickr.com/photos/ ...
стекло явно калёное, НО почему-то как будто поведенное от высокой температуры! Или это защитную пленку так повело? Выглядит как оплавленное. Это ж какая температура должна быть, чтоб закаленное стекло так повело?!
====
Там многослойное стекло. Дальше кто-то уже ссылку привел.
Но все больше фактов указывает на то, что было мощное термическое или термохимическое воздействие (зажигательный боеприпас/заряд?). Я не припомню чтобы такие средства использовались в борьбе с авиацией... "азиатчина" какая-то, иезуитство...

Удивительная вещь. Я ни грамма не пвошник и ни сантиметра авиатор, но даже мне понятно -
В зоне подрыва БЧ есть четкие сектора, передний и задний крайне мало насышены ПЭ, зона кабины и ВИП салона попали в заднюю часть сферы подрыва БЧ, весьма мощную по фугасному эффекту но малому ПЭ. Чего Вы хотите? Не понимаю? Подрыв метр, два от самолета, 90% ПЭ улетели, вместе с ошметками крыши кабины.

SageSerjant,

здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... против Ваших 55 м/сек2 для 9м38м1 выставили аж 155 м/сек2 http://qps.ru/5SDp9
Где всё-таки истина?

"...Вероятно пушечные следы..."


По моему, у пушки круглые снаряды.
Никто из пушек не стрелял... по падающему лайнеру. Стреляли по противнику.

На всякий случай напомню:
"ceramic shards projectile (fired against aircraft to disable their engines or to degrade their stealth capabilities)
снаряд с керамическими поражающими элементами (применяется против самолётов для вывода из строя двигателей или для снижения незаметности самолёта)"

Сепаратист спросил: надо ли расковыривать прибор? вот этот:
https://www.flickr.com/photos/ ...

Прибор следует разбирать под сьемку с нескольких камер, при свидетелях, желательно международных. Передача любой заинтересованной стороне - обвинение в фальсификации. ПЭ брать пинцетом и в полиэтиленовый пакетик. Находка отличная!

SageSerjant:
Это глупо, чем меньше плотность осколка тем он быстрее теряет энергию и хуже "пробивает". Тут скорее чем-то "площадным" попахивает, т.е. по живой силе...
/////

так о том и речь у касссетны БЧ РСЗО есть тяжелые элементы для легкобронированных целей и легкие для живой силы, вот и вопрос БЧ не Бука могла рвануть вблизи самолета.

Сепаратист спросил: надо ли расковыривать прибор? вот этот:
https://www.flickr.com/photos/ ...

Прибор следует разбирать под сьемку с нескольких камер, при свидетелях, желательно международных. Передача любой заинтересованной стороне - обвинение в фальсификации. ПЭ брать пинцетом и в полиэтиленовый пакетик. Находка отличная!

thegarin:
не утрируйте, если Сепаратисту дают копаться, то или это выгодно стороне, контролирующей территорию с останками (видимо ДНР), или всем пофиг

Меня вот тоже, терзают смутные сомнения :
Место вокруг падения, якобы, заминировано сепаратистами для исключения проникновения "любознаек", но товарищ, получается имеет карту минных полей или летает над ними(минами)
Собственно :
"Место аварии борта MH17 усеяно минами. Их обнаружили работающие там следователи и эксперты. В минировании подступов к месту падения самолета украинское правительство обвиняет боевиков. Несмотря на риск, специалисты объединенных следственных подразделений Малайзии, Австралии и Нидерландов ждут «малейшей возможности войти и продолжить работы, пока не наступила зима». Об этом рассказал председатель малазийской полиции Халид Абу Бакар изданию New Straits Times.

Он отметил, что бои между украинскими правительственными силами и сепаратистами в Донецке происходят почти постоянно — работать следователям опасно. Поэтому первоочередной задачей в любом случае остается сохранение жизни экспертов. Если ситуация не изменится, расследование могут перенести на весну следующего года. Бакар добавил, что это совместное решение трех стран. Кстати, в дальнейшем миссия будет сфокусирована на двух задачах — сборе доказательств и возврате личных вещей жертв, пишет УНИАН.

з.ы.: Понимаю, ссылка на украинский ресурс является моветоном, но здесь указано издание New Straits Times. , кто желает, покопайтесь в оригинале на чисто английской "мове", потому как знаю сам только два языка-русский письменный и русский матерный. )


Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroa ...

Ну все понятно. Чего ж туда ехать экспертам? Будут ждать пока разминируют.
И именно укр военные. Пардон, саперы.
Значит. до весны..

Sergei Ivanovich: с уважением к вашей рассудительности, но думаю подвоха в данном случае искать особо не имеет. сепаратист дает информацию, зачем и почему нужно проехать. Кубики всплывают - и радостно. Невозможно контролировать что-то удаленное, можно только верить или не верить. Пока причин не верить особенно нет, тупо фотки идут. Вы никогда не узнаете кубик с места или принесен

SageSerjant:

Это глупо, чем меньше плотность осколка тем он быстрее теряет энергию и хуже "пробивает". Тут скорее чем-то "площадным" попахивает, т.е. по живой силе...

А карбид вольфрама, 9 по Маосу и вес на единицу объема практически равен урану, стержни противотанковых снарядов из него делают. Если поискать, можно еще не одно соединение с подобными характеристиками найти, кстати, на кухне мы пользуемся керамическими ножами, не знаю формулы, но твердость точно выше стали, значит не менее 6 по Маосу.

Redact: а пофиг все фото и видео, свидетели и т.д. Я вам скажу что скажет кто-либо - это керня, которую вы раскурочили, она от другого Боинга. Уже 3 месяца прошло, официалы обосрались, остались только общественники при поддержке полевых командиров ДНР (которым совершенно не хочется на себя этот грех принимать). АККУРАТНО ВСКРОЙТЕ, СФОТОГРАФИРУЙТЕ С ОБЩИМ ВИДОМ В ТОМ ЧИСЛЕ, ФОТОГРАФИИ НА ГОЛЛАНДСКИЙ ФАЙЛОБМЕННИК ВЫЛОЖИТЕ. Этого достаточно. Иногда здравый смысл и вера важнее чем всякие чудеса в прокурорских погонах. Семьям погибших пофиг все эти процессы и процедуры, им просто нужно знать.

александр_: именно по этому исходный образец нужно
А) просверлить, чтобы определить твердость-пластичность материала
Б) то что при сверлении вылезло - прокалить под видеозапись на газу, по результату станет ясно что дальше с ним делать

thegarin:

александр_: именно по этому исходный образец нужно
А) просверлить, чтобы определить твердость-пластичность материала
Б) то что при сверлении вылезло - прокалить под видеозапись на газу, по результату станет ясно что дальше с ним делат

1) не просверлит если это карбид вольфрама или аналогичный материал
2) если просверлит, чистота эксперимента будет нарушена, частицы сверла могут мигрировать в стружку и поверхность образца.
3) дальнейшие опыты с образцом станут бесполезны (см. пункт выше).

По моему мнению, для начала необходимо определить твердость образца (царапаем мрамор, можно стекло, сталь если может указать происхождение ), цвет черты на мраморе (фото в режиме макро).

RedCat:

Сепаратист спросил: надо ли расковыривать прибор? вот этот:
https://www.flickr.com/photos/ ...

Прибор следует разбирать под сьемку с нескольких камер, при свидетелях, желательно международных. Передача любой заинтересованной стороне - обвинение в фальсификации. ПЭ брать пинцетом и в полиэтиленовый пакетик. Находка отличная!


ПРИБОР вскрывать НЕТ СМЫСЛА, ИМХО!!

Я его "крутил" перед глазами целый день. Сейчас думаю, что обнаруженное отверстие в корпусе - выходное!

Входное здесь http://uploads.ru/8sl7z.jpg (немного коряво, но понятно) . Если повернуть флажок датчика на правильный угол, должно "образоваться" сквозное отверстие в датчике.

Agoson:

ИМХО рассмотрение, что и как подорвалось перед кабиной имеет смысл в двух случаях.
- количество-качество БЧ
- угол подлета... справа, слева, снизу, сверху.
Остальное не имеет значение.

По количеству и качеству. У боинга вышибло передние двери вместе с косяками,
вышибло стекла, расплавило рамку лобового стекла. С левой стороны осталось два куска 1кв.м. с правой вАще ничего, остатки с носовой платок.

По прежнему считаю, что БЧ БУКа прилетела справа-снизу под углом 30-40градусов по курсу
20-30 вертикали. В точку правая форточка кабины, расстояние 1.5-2метра.

Посыл верен, но вывод совершенно неверен, ИМХО.

Правая часть, условно (в плане поражения БЧ) целая, кокпит на ней просто лежит. Лобовое стекло правое - https://www.flickr.com/photos/ ... - долетело до земли "целиком".

Мой вердикт: Эпицентр взрыва - в районе перемычки между левым лобовым стеклом и форточкой КВС. Причем, настолько близко, что можно сделать очередной _осторожный_ вывод - РАКЕТА ПОДОШЛА СЛЕВА. А вот какая это была ракета? Вопрос...

"...Если повернуть флажок датчика на правильный угол, должно "образоваться" ..."


Лучше сказать: перевернуть это фото на 180 град. и тогда станет видно откуда летело.

DSA76
Эпицентр взрыва - в районе перемычки между левым лобовым стеклом и форточкой КВС


сами прикиньте мощность взрыва и сравнительную целостность кокпита, даже пилот в белой рубашке, ну ни как не стыкуется

Александр_: извините, лазер сепаратисту рука не подымается предложить.. У меня большие сомнения, что у него и газ с электричеством есть. А потом мигрировать с этой керамической муйней по моему шибко не беспечна для него. Хотя бы ножиком потыкать. Если есть пластификатор, то это не ПЭ.

Коротич:

"...Если повернуть флажок датчика на правильный угол, должно "образоваться" ..."


Лучше сказать: перевернуть это фото на 180 град. и тогда станет видно откуда летело.

Не сбивайте, я фото уже позиционировал почти горизонтально. Осколок прилетел в подвижную часть датчика, но флажок в этот момент указывал направо. Все там правильно на схеме http://uploads.ru/8sl7z.jpg .

"...Осколок прилетел в подвижную часть датчика, ..."


Так он ещё и двигается?! Это точно?

neustaf:

DSA76
Эпицентр взрыва - в районе перемычки между левым лобовым стеклом и форточкой КВС


сами прикиньте мощность взрыва и сравнительную целостность кокпита, даже пилот в белой рубашке, ну ни как не стыкуется


О каком пилоте речь? Есть ли где фото КВС? Был ли он на своем рабочем месте? Я вообще, кресла КВС не вижу... Состояние пола возле места КВС дает представление о мощности БЧ, но дает специалисту. Мы уж точно не они, я - так однозначно. Нет консенсуса даже по типу ракеты. Свои выводы я сделал исключительно благодаря внимательности, потраченному времени, доступным фотоматериалам и знаниям геометрии на уровне "касательная к поверхности". Готов все обосновать, только дайте конкретные возражения, в теме я пытался все озвучить.

Что вы топчитесь вокруг кабины всё? На http://mh17.webtalk.ru/ уже всё установлено, и углы вертикальные и горизонтальные, и расстояние до эпицентра, и плотность осколков по площадям! Мощность взрыва нужно расчитывать и переходить к исследованию первого грузового отсека, по которому почему-то произошёл разлом.

Neustaf:

Пока не понятно даже сколько точек поражения - одна или две.. По фоткам получается перпендикулярные друг другу направления ПЭ (одно по курсу и сверху, второе влево за окном), что могло бы быть в случае взрыва внутри кокпита. Но внутреннего взрыва нет.

thegarin:

Александр_: извините, лазер сепаратисту рука не подымается предложить.. У меня большие сомнения, что у него и газ с электричеством есть. А потом мигрировать с этой керамической муйней по моему шибко не беспечна для него. Хотя бы ножиком потыкать. Если есть пластификатор, то это не ПЭ.

У ножа твердость как раз известна, если царапает нож - твердость ниже 5 , если наоборот - выше 6, лазер не нужен. Правда материал ножа тоже важен.
Мое мнение, если проводишь эксперимент, соблюдай минимальную чистоту, кусок белого мрамора можно найти в разбитой отделке административного здания (в советские времена часто применяли), я не ставлю не выполнимых задач, и не прошу найти "бисквит"- шероховатую пластинку белого фарфора, по тарелке царапать бесполезно т.к. покрытие оной нам не известно.

Двигатели http://01.файлообменник.рф/glv ...