вовчек:
Не военная техника, а автомобильная техника.
---
замечательно, "обслуга" не работает, а ракеты летают... где такое возможно, только в России... прально вовчек, пугай их, пусть боятся...

SageSerjant: Полтора десятка страниц назад я пару страниц "рискуя жизнью" дергал за усы наших "гуру-авиаторов" насчет "могли ли видеть?"... Не пялятся они в окна в полете Glimmung, поэтому более чем вероятно, что сингапурец (самый ближний) пролетел мимо и вообще не обратил внимания "на след"... и это нормально.
- - - - - -
Нормально-то нормально, но не до такой же степени, что прямо перед тобой у коллеги борт рассыпался, а тебе всё фиолетово — даже в форточку лень выглянуть.
Подёргай их ещё за уши, пусть расскажут — может bootblack сделает у себя ветку, типа, для чайников.


MiGar: Потому, что его могло не быть (и скорее всего не было).
- - - - - -
Я знаю, что Б777 может оставлять инверсионный след: http://www.airliners.net/photo ...
А может и не оставлять: http://www.jetphotos.net/viewp ...
  Объясняй, почему не было.


bootblack: Я периодически напоминаю о следе
- - - - - -
Ты прекрасно знаешь, что такого следа тебе никто не покажет — http://s52.radikal.ru/i138/141 ...

Странно все это.
Месяца не прошло, как по запросу гансовского депа, немецкая военщина доложила -
Видели/слышали х.з. что, х.з. где. Два Авакса не в теме.
Теперь выясняется, знали где, знали что, знали кто.
Непонятно... кто правее и почему молчали?

Glimmung:
Объясняй, почему не было.
---
тропопауза убежала вверх... неблагодарная...

вовчек:
2. Я давно рекомендовал почсмотреть внимательно снимки Донецкой части, от МО РФ.
Но прежде, сравнить виды сверху СОУ и ТЗМ. и сразу все становится на свои места.


Почему ж только донецкой? а луганской?

И не в июне, а в марте 156 зрп снялся с места. ПАТАМУЧТА 50 и 55 зрп остались в Крыму.
Кто-то должен Родину защищать? Кто? 223 зрп?? 11 зрп??

SageSerjant:
http://sokol-ff.livejournal.co ...

Здесь заслуживает внимания, в т.ч., цитата: Поскольку ... 55-й зенитно-ракетный полк (Евпатория, 3 дивизиона "Бук-М1") из состава тактического командования "Крым" перешли на сторону собственно Крыма - Киеву приходится создавать зону ПВО на юге Украины практически заново, с чистого листа.

Внесите в папочку со стикером: такие "БУКи" ("генномодифицированные", или как их называли?) есть только в распоряжении МОУ.

Sergei Ivanovich,

"находится в равных правах с цивилизованным миром" - сказки. РФ официально признана страной с развивающейся экономикой - колонией. А на днях совестливые рейтинговые агентства США понизили кредитный рейтинг РФ. Ввод американцами экономики РФ в рецессию идёт по плану. И это тоже не вступает в противоречие с Конституцией РФ 1993, потому что по Конституции это не дело РФ. Недоразвитые страны по понятиям англосаксов не должны заниматься своей экономикой - это дело американцев.

"Международные правовые организации" работают именно в целях обеспечения колониального статуса РФ. А то мы сами - папуасы - и не способны собой управлять. Спасибо вам за честное изложение ваших мыслей.

Если бы я врал, мы бы производили значительную часть самолётного парка планеты, как во времена СССР. Это всё по теме форума.

И да, никаких переговоров диспетчеров вам не дадут - они изъяты ЦРУ и засекречены, как и провокация с рейсом КАЛ на Дальнем Востоке. Не для того у США крупнейший "посольский" комплекс на территории б. Украины, чтобы с вами балы править.

После опубликования фотки с расстреляной обшивкой в месте КВС нет никаких вопросов - всё и так ясно. Как англосаксы приказывали накануне Второй мировой войны Польше сбивать пассажирские самолёты Люфтганзы, чтобы спровоцировать Гитлера, так и приказывают киевской хунте.

ispit
И ещё я считаю, что такую цель как Боинг на эшелоне, вряд ли можно успешно атаковать с другого ракурса, нежели 4/4.

Цель такого размера успешно атаковать вообще не проблема. Простейшая типовая атака (курсантов на 2-м курсе обучали), правда в з.п.с.( Ракурс 4/4 - это строго под 90градусов, из пушки стрелять бессмысленно)

Один из вас: по версии атаки Боинга самолетом вся задумка была именно в выносе в первую очередь кокпита, для установления полного радиомолчания борта

1) Поэтому вопрос выше был как раз про то, может ли истребитель гарантировать уничтожение кокпита в первую очередь...

2) Дополнительным фактором является поражение с дистанции несколько км,

3) Следующее усложнение - с разницей высот с целью в несколько тысяч метров

4) Учили ли вас применять НАР по воздушных целям

5) какая В-В наиболее подходит для такой цели как Боинг

DSA76

MO§µ
- §Ъ§Я§ж§а§в§Ю§С§и§Ъ§с §а §Щ§С§з§У§С§д§Ц §д§Ц§в§в§а§в§Ъ§г§д§С§Ю§Ъ §©§І§¬ §ў§µ§¬-§®1 §Я§Ц §г§а§а§д§У§Ц§д§г§д§У§е§Ц§д §Х§Ц§Ы§г§д§У§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а§г§д§Ъ


BND
Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen StЁ№tzpunkt.
§б§в§а§в§е§г§г§Ь§Ъ§Ц §г§Ц§б§С§в§С§д§Ъ§г§д§н §Щ§С§з§У§С§д§Ъ§Э§Ъ §©§І§¬ §ў§е§Ь §е §е§Ь§в§С§Ъ§Я§г§Ь§а§Ы §С§в§Ю§Ъ§Ъ.

§Э§Ъ§й§Я§а §с §ў§Ї§Ґ §Т§а§Э§о§к§Ц §Х§а§У§Ц§в§с§р, §й§Ц§Ю §®§°§µ.

Sergei Ivanovich:

Мне бы самому хотелось знать степень его полномочий, когда он "строил" Гиркина и кто ему дал "мандат" на эту поездку
*******
А Вам кто дал "мандат" на участие в этом форуме?! Может он сам по собственной воле приехать?! Он просто пиарится на чужих смертях и не заслуживает обсуждения. Такой дурак способен принести только вред.
________
Аргументы берутся из РОССИЙСКИХ источников, мы с вами уже "пикировались"по поводу мнения П.Дейнекина, отнюдь не украинского бывшего Главкома )-Боинг не мог быть сбитым с СУ-25.
что упоминалось в версии А.Картаполова.
*******
Сергей Иванович! Вам каждый раз напоминать о слове в увязке с СУ-25 "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО"?! Нет утверждения. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО! В свое время завлаб меня учил тому же, когда я учился в аспирантуре. Каждая фраза и каждое слово говорятся неспроста. Поэтому самолет нужно рассматривать расширительно, а не упираться только в СУ-25.

Один из вас:

ispit
И ещё я считаю, что такую цель как Боинг на эшелоне, вряд ли можно успешно атаковать с другого ракурса, нежели 4/4.

Цель такого размера успешно атаковать вообще не проблема. Простейшая типовая атака (курсантов на 2-м курсе обучали), правда в з.п.с.( Ракурс 4/4 - это строго под 90градусов, из пушки стрелять бессмысленно)

Простите. Я ошибся. Конечно же, 0/4 в ЗПС. Это я имел в виду.

То DSA76
Мнение BND отличается от мнения МОУ по поводу происхождения Бука из которого завалили 777, я BND больше доверяю

зараз: тропопауза убежала вверх... неблагодарная...
- - - - - -
  Да на здоровье: «Конденсационный след наблюдается наиболее часто в верхних слоях тропосферы, значительно реже — в тропопаузе и стратосфере».
  Не убедил.

SageSerjant: а пуск В-В "глобальный" ибо след ракеты видно с 20 км легко, самолет тоже.-----

Не согласен. С детства и с земли, и позже с воздуха наблюдаю за ЛА, истребителями в том числе. Вы хотите сказать, что элементарно рассмотреть ястребок выше 9000 (без инверсии)? Да вон 29-е регулярно летают над головой, так если он хоть на 3000- уже проблема найти его в чистом небе, не говоря уже об облачности в 60%, шлышно хорошо, это да.

neustaf:

То DSA76
Мнение BND отличается от мнения МОУ по поводу происхождения Бука из которого завалили 777, я BND больше доверяю

Позвольте уточнить, только в вопросах происхождения ЗРК или Ваше доверие распространяется на весь блок озвученной от имени BND информации.

П.С. Хоть я и "бандеровец", но Ваше недоверие официозу от МОУ готов полностью разделить. Украина последовательно набивает шишки хождением по граблям, приобретая навыки ведения информационных войн. Это раздражает всех вменяемых обывателей неимоверно. При таком интеллектуальном потенциале, такие кадровые промахи, типа министра "Галантерея", как у нас его сразу окрестили.

DSA76,

вы про какую Украину? Про ту, которая кончилась 21.02.2014? Или вы про киевскую хунту?

Простите. Я ошибся. Конечно же, 0/4 в ЗПС. Это я имел в виду.
///////
это очень неудачный ракурс, наиболее приемлимые с 1/4 до 2/4

bootblack:

Сепаратист: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
вот тут Двенадцатое (Грабово, Рассыпное): на 2 мин 32 сек ну очень интересный момент.

Я не то хотел сказать.На этом моменте оборвали мужика.Он видел как летел боинг.Направление его рук можете определить.Сегодня ещё разговаривал с одним с Пелагеевки с той улицы что видео.Над ними боинг не пролетал, но зато одновременно с боингом появился самолёт на низкой высоте и сделал разворот у них над головамии.Я постараюсь найти Вам доказательства.

Муми Тролль:

DSA76,

вы про какую Украину? Про ту, которая кончилась 21.02.2014? Или вы про киевскую хунту?

В силу специфики Вашего ника, прежде чем ответить на Ваш многогранный вопрос, предлагаю пройти 6от-тест, путем ответа на встречный:
Почему это место
https://pbs.twimg.com/media/B0 ... является самым безопасным в Донецком аэропорту? Каптча = в ангаре стоит "тачка" Хозяина Донбасса, который нынче свою любимую вотчину перевез на живописный львовский газон...

Опять для истории. http://my-files.ru/4ddapp переложите если что.

DSA76,

это ещё большой-большой вопрос, стоит эта тачка, или от неё осталась горстка дюралевого пепла с торчащим из него хвостовым оперением. По определению, на территории, на которой разлетаются осколки 125-мм танковых снарядов или РСЗО, трудно найти безопасное место.

Нет никакой Украины, и потому нет никаких ВСУ или МОУ.

А почему Сепаратист? Я читал, что Вы пишите. Два мнения.Или Вы вообще не сепаратист, или из СБУ. Но вещи пишите в духе Киевской хунты. По сути топите наших "патриотов" которые свято верят, что кучка идиотов в кабине Бук-1 не могла сбить тяжелый и заметный самолет в эшелоне полетов гражданских бортов. Они Вас ещё не раскусили? Круто.Желаю успехов, мне нравится Ваш огромный интеллект и опыт.

@переложите если что.@

сделал.

https://www.flickr.com/photos/ ...

Курсант - ПВО:

В последнем альбоме показалось особо интересным одно фото:
http://s40.radikal.ru/i087/141 ...
SageSerjant, как думаете, в красном кружке не застрявший ли ПЭ?
Рядом, в синем кружке - скол от ПЭ.

20/10/2014 [10:56:21]

Итак, не БУК.

С учетом http://sd.uploads.ru/HDZez.jpg и http://sd.uploads.ru/rRego.jpg в отличии от поражения кресла КВСа БЭ прилетел сверху чуть справа.

Все же две ракеты

НиколайK:

БЭ прилетел сверху чуть справа.

20/10/2014 [23:28:55]


Конечно спереди

Коротич:

Сепаратист, привет! Срочно нужны пояснения по куску с ламинатом под дерево (который обгоревший): Он лежал где-то в куче или отдельно? Место его нахождения?

Тот что в поле?Я же говорил, что обгорел от горящей стерни.Я думал по ландшафту определите.
Где то тут http://imageup.ru/s1915171

пока ощущение, что БЧ разорвало на части, кусок ВВ попал в кокпит, и там додетонировал
PICT7050 например

Сепаратист, а вы не пробывали нагар стирается или это краска обгорела?

DSA76:
Уважаемый Сепаратист, PICT7030 - это фрагмент крыши непосредственно на стеклом правого пилота. Между ним и передней панелью (с дворниками, PICT7033) лежит центральная стойка, разделяющая лобовые окна (у Вас она крупным планом на PICT6968).
Вопросы:
- не обратили внимание на эту стойку с обратной стороны? интересует состояние обечайки стекла правого пилота.
- каково состояние обечайки этого же стекла на фрагменте куска с фото PICT7030?
Интересует, посечены ли они мелкими осколками и т.п.
Спасибо.

Только прочитал.Я её переворачивал.Раз нет фото, значит цела

DSA76:

- каково состояние обечайки этого же стекла на фрагменте куска с фото PICT7030?
Интересует, посечены ли они мелкими осколками и т.п.

Я не видел там обечайки.Покажите на DSC03304.JPG где она должна быть.

Подполковник ВВС:

@переложите если что.@

сделал.

https://www.flickr.com/photos/ ...

20/10/2014 [23:23:03]


БЭ уже исчез на : https://www.flickr.com/photos/ ... ?

thegarin:

пока ощущение, что БЧ разорвало на части, кусок ВВ попал в кокпит, и там додетонировал
PICT7050 например

Сепаратист, а вы не пробывали нагар стирается или это краска обгорела?

20/10/2014 [23:39:20]

не пробовал.вряд ли ототру.Под ним краски нет.

Сепаратист:

Я её переворачивал.Раз нет фото, значит цела


20/10/2014 [23:48:20]


Да? По приведенным фото не скажешь

То Сепаратист, спасибо за подробную информацию, с вашей помощью как будто сам там продишь, думаю у DSB и BND такой возможности, как у форумчан авиару нет, попереворачивать обечайку остекления

НиколайK:

Сепаратист:

Я её переворачивал.Раз нет фото, значит цела


20/10/2014 [23:48:20]
----

Да? По приведенным фото не скажешь
====
НиколайK там просто грязь была, может быть даже "от птички".
Но и без нее дырок спереди хватает за глаза, так что не отчаивайтесь.

Дальник2:

SageSerjant: а пуск В-В "глобальный" ибо след ракеты видно с 20 км легко, самолет тоже.-----

Не согласен. С детства и с земли, и позже с воздуха наблюдаю за ЛА, истребителями в том числе. Вы хотите сказать, что элементарно рассмотреть ястребок выше 9000 (без инверсии)? Да вон 29-е регулярно летают над головой, так если он хоть на 3000- уже проблема найти его в чистом небе, не говоря уже об облачности в 60%, шлышно хорошо, это да.
====
Все верно, согласен что "переборщил". Без инверсионного следа его в небе увидеть сложно, если не "блеснет" на Солнце или не "бабахнет" что-то в нужном направлении. Но запуск ракеты В-В "без следа" тоже не бывает, он и выдаст самолет.
Ракету без следа вообще выше 3000 увидеть фантастика, а самолет "типа истребитель" можно и с 20000 (хотя и неимоверно сложно, ибо "точка").
На 10 тыс самолеты намного чаще оставляют инверсионный след, чем на 5000 и тем более на 3000. Ракета как только закончит работу двигатель (это 10...20 сек) след не оставляет вовсе. Шумят они примерно одинаково, звук у ракеты немного другой, ближе к "рокоту". Но зато от старта до конца работы двигателя ракета оставляет след всегда, однако кто обратит внимание на столбик тумана у горизонта? Раз "бабахнуло" сверху, то и смотреть будут вверх.
А в сумме с РЛС все же самолетом сбивать дело куда более палевное, чем ЗУР.

Хотя глядя на PICT7044 наболее вероятная причина обгара - КЗ проводки. Вот только какие нафиг источники электричества в оторванном кокпите? Значит некороткое время кокпит не был полностью обесточен, ну или как минимум имел проводную связь с системой бортпитания.

neustaf:

То Сепаратист, спасибо за подробную информацию, с вашей помощью как будто сам там продишь, думаю у DSB и BND такой возможности, как у форумчан авиару нет, попереворачивать обечайку остекления
====
Ну DSB положим может/могла бы даже выкладку сделать, если бы не мешали активно кое-кто и политес долбаный. Сепаратисту это не под силу. А такой солидной конторе как BND не вредно бы и свою агентуру иметь.
Но Сепаратисту без преувеличений спасибо огромное, ибо многого бы без его содействия не узнали и/или не увидели. В том числе и про "горелое в кабине", и про дырки всякие, положение некоторых очевидцев и т.п.

Хотя у меня лично ясности пока не прибавилось, вот вопросов стало больше это точно...
Это нормально, идет "накопление массы" инфы, рано или поздно это может "выстрелить" и тогда наступит прояснение.

Валентин Дегтерёв:
А почему Сепаратист? Я читал, что Вы пишите. Два мнения.Или Вы вообще не сепаратист, или из СБУ. Но вещи пишите в духе Киевской хунты. По сути топите наших "патриотов" которые свято верят, что кучка идиотов в кабине Бук-1 не могла сбить тяжелый и заметный самолет в эшелоне полетов гражданских бортов. Они Вас ещё не раскусили? Круто.Желаю успехов, мне нравится Ваш огромный интеллект и опыт.

Значит плохо читали.Зачем мне писать "в чьём то духе", если в отличии от всех присутствующих я знаю что произошло.В связи с "промытием мозгов" спорить просто нет смысла.Каждый должен сам для себя найти правду.А она всегда была одна.Тогда и в мире будет спокойно.Дело не только в боинге.Произошло несколько событий, которым нет объяснения у нормальных здравомыслящих людей.Для них такого "ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!"В Википедии меня просто направили писать сюжеты в Мосфильм, дав знать что такого "не может быть".Да, мать вашу, я сам знаю что не может.А люди толпами заживо сгорели, разбились на самолёте, сотни тысяч покинули Родину, остались без крова, на войне счёт погибшим на десятки тысяч пошёл.В каком духе я здесь должен писать?Да мне по х.. все эти "духи".Найдите правду и виновных и Вы спасёте в будущем уйму народа, простого народа.

thegarin:

Хотя глядя на PICT7044 наболее вероятная причина обгара - КЗ проводки. Вот только какие нафиг источники электричества в оторванном кокпите? Значит некороткое время кокпит не был полностью обесточен, ну или как минимум имел проводную связь с системой бортпитания.

21/10/2014 [00:27:08]


На ряде фото видны обгоревшие провода, хотя многое окружающее даже без копоти.

Не уверен. Но мне кажется должны быть аккумуляторы. По идее - поближе к потребителю. Возможно в помещении авионики.

Их отключить предохранителями наверное нельзя до соответствующего распредустройства. Поэтому и горело нехило.

Черный ящик выключается (согласно его ТО) при пропадании питания.

Однако еще после его пропадания пишет 0.2 сек парамерты (в том числе и свои).

Но в отчете об последних ни слова

SageSerjant:

НиколайK там просто грязь была, может быть даже "от птички".

21/10/2014 [00:21:21]


Хороша причка - такие трещины на пластине такой толщины.

Подотрите уж и их

SageSerjant:

НиколайK:

Сепаратист:

Я её переворачивал.Раз нет фото, значит цела


20/10/2014 [23:48:20]
----

Да? По приведенным фото не скажешь
====
НиколайK там просто грязь была, может быть даже "от птички".
Но и без нее дырок спереди хватает за глаза, так что не отчаивайтесь

покажите точно, что надо посмотреть.

Сепаратист:

покажите точно, что надо посмотреть.

21/10/2014 [00:56:54]


Мне кажется, что все уже "показано"

Завтра буду в Грабово может быть(погода портится).Если получится сниму двигатель.Как это сделать?Только переворачивать не просите.

bootblack:
-----
Уважаемый, у Вас ошибка в показаниях Александра "жёлтой футболки" http://imageup.ru/s1913953
Рука его показывает на восток.А трассу на Ростов он показал по памяти.Мы все знаем где над нами пролетают в сторону Ростова и обратно.
--------
Это было к Вам, bootblack.
Просто осталось не замеченным

Никуда он не исчез. Вон, на нижней полке лежит. Кубик.https://www.flickr.com/photos/ ...

Никуда он не исчез. Вон, на нижней полке лежит. Кубик.https://www.flickr.com/photos/ ...

Александр Другой:

Никуда он не исчез. Вон, на нижней полке лежит. Кубик.https://www.flickr.com/photos/ ...

21/10/2014 [01:14:15]


Кубик на прежнем месте, потому что никто ничего не переворачивал.

А вот "какашки" пропали

Александр Другой:

Никуда он не исчез. Вон, на нижней полке лежит. Кубик.https://www.flickr.com/photos/ ...

Не спорьте.Это был кусочек чего то мягкого, липкого.Может замазка, может клей от шумо или теплоизоляции.

Сепаратист:

Это был кусочек чего то мягкого, липкого.Может замазка, может клей от шумо или теплоизоляции.

21/10/2014 [01:18:49]


"Какашки", "какаши". Я SageSerjant "верю"