SageSerjant:

----
Спасибо, SageSerjant.Ещё забыл сказать деталь.Очевидцу с его позиции казалось что всё произошло над "вилкой"
====
Местоположение этого очевидца укажите, ибо без него инфы ровно "ноль", увы...

Указывал уже.Чем что то тут найти, легче ещё раз залить http://imageup.ru/s1913785

Andrey_S:

Agoson:

не пробовали постоять под набегающим потоком воздуха 1000 км/ч?



Не пробовал, не знаю...
Похоже Вы знаете, как самолет с оторванной по самые крылья мордой дал 1000км/час??

Я не знаю, я не уверен, я вообще убитый об угол осел.

ispit:

SageSerjant:


По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...
Эти три "дырочки" НЕ могли быть сделаны по одной прямой на целом самолете (до его разрушения). Ближнее к нам почти у шпангоута со вторым, а на шпангоуте оно ближе к верху, до следующего шпангоута расстояние в разы больше, а сдвиг по вертикали меньше чем между первым и вторым.

Диаметр отверстия близок к 12, 7 мм. На самолётах таких калибров нет. Что, стреляли уже на земле?
====
Вряд ли на земле, но отверстия вроде бы не совсем "круглые", осколки могут быть любой формы, тем более для БЧ не снаряженных готовыми и/или полуготовыми ПЭ.
Я ничего не говорил о происхождении этих осколков, заметьте, а лишь о том, что это повреждения более чем от одного осколка.
К этому претензии есть?

SageSerjant:


По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...
Эти три "дырочки" НЕ могли быть сделаны по одной прямой на целом самолете (до его разрушения). Ближнее к нам почти у шпангоута со вторым, а на шпангоуте оно ближе к верху, до следующего шпангоута расстояние в разы больше, а сдвиг по вертикали меньше чем между первым и вторым.

Рикошеты не рассматриваются?

Сепаратист:

SageSerjant:

----
Спасибо, SageSerjant.Ещё забыл сказать деталь.Очевидцу с его позиции казалось что всё произошло над "вилкой"
====
Местоположение этого очевидца укажите, ибо без него инфы ровно "ноль", увы...
------
Указывал уже.Чем что то тут найти, легче ещё раз залить http://imageup.ru/s1913785
\\\
Ну тогда Ваш рисунок врет, ибо на рисунке место "поражения" НЕ над "вилкой". Не?
Вот Вам лишнее подтверждение, что лучше приводить слова свидетелей как они есть, а не рисовать по ним самому рисунки и схемы.

LABEANEN:
...
Рикошеты не рассматриваются?
===
Рассматривайте, кто мешает, если найдете от чего "срикошетить" могло.
Я вообще не понимаю смысла в разбирательстве по схеме повреждения этого обломка, ибо дырки в нем не могли сыграть решающей роли в катастрофе. Тем более что я намекаю на большее количество дыр, чем мои оппоненты, нет?

SageSerjant:
Ну тогда Ваш рисунок врет, ибо на рисунке место "поражения" НЕ над "вилкой". Не?
Вот Вам лишнее подтверждение, что лучше приводить слова свидетелей как они есть, а не рисовать по ним самому рисунки и схемы.

Право корректировать и уточнять у Вас никто не отбирал.

LABEANEN:

SageSerjant:


По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...
Эти три "дырочки" НЕ могли быть сделаны по одной прямой на целом самолете (до его разрушения). Ближнее к нам почти у шпангоута со вторым, а на шпангоуте оно ближе к верху, до следующего шпангоута расстояние в разы больше, а сдвиг по вертикали меньше чем между первым и вторым.

Сегодня я проверял.Там же палочка торчит.Чирк и дырка сходятся.Третье не подходит никак если даже выровнять.

Sergei Ivanovich:
Какой СЕНАТОР, уважаемый, если "Глава федеральной разведывательной службы Германии Герхард Шиндлер заявил.."???
Это вам не хухры-мухры ! )
19/10/2014 [19:42:59]

а глава Службы Безопасности Украины - хухры-мухры? А МО(бывший)? Они много о чём заявляли. Даже о двух ядерных ударах! Да и эта, как её, Псака, тоже не хухры-мухры?

Sergei Ivanovich:
Так не моё же-с АиФ и ещё кучи СМИ : достаточно теги ввести-страница ссылок выпадает.
Ссылка на опровержение есть ?
19/10/2014 [20:00:40]

Зайдите на Lurkmore и почитайте там про АиФ )))

Der Bundesnachrichtendienst (BND) kommt in einer detaillierten Analyse zu dem Schluss, dass prorussische Rebellen für den Absturz der malaysischen Passagiermaschine, Flug MH17, in der Ostukraine verantwortlich seien.In einem Vortrag vor den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontrollgremiums präsentierte BND-Präsident Gerhard Schindler am 8. Oktober umfangreiche Belege, darunter eine Auswertung von Satellitenaufnahmen und verschiedenen Fotos. Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte.
http://www.spiegel.de/politik/ ...
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок

"да и Шпигель не желтый листок" всё бывает впервые...

FPD: да, думал правое, написал левое

думаю БНД ориентируется на ПЭ из тел
Может Штаты им что-то слили со своего спутника
может какиенибудь перехваты

т-к немцы хорошо инфильтрированы Россией, то уже какое-то время РФ знает базу обвинений
скорее всего из-за этого и был всплеск активности МИДа на предмет "все забыли"
сейчас усилится поток дезы, за кулисами договорятся

а ведь ПЭ где-то в обломках кокпита

Сепаратист:

LABEANEN:

SageSerjant:


По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...
Эти три "дырочки" НЕ могли быть сделаны по одной прямой на целом самолете (до его разрушения). Ближнее к нам почти у шпангоута со вторым, а на шпангоуте оно ближе к верху, до следующего шпангоута расстояние в разы больше, а сдвиг по вертикали меньше чем между первым и вторым.

Сегодня я проверял.Там же палочка торчит.Чирк и дырка сходятся.Третье не подходит никак если даже выровнять.

Есть, что нибудь дополнительно: Диаметр, форма, оплавленность?

neustaf:

.. darunter eine Auswertung von Satellitenaufnahmen und verschiedenen Fotos. Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte.
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок

а не это ли я вам говорил на первых же страницах этого топика сразу как только самолет сбили?
Или если по иностранному написано, то доверия больше?
Скажу больше, уважаемая BND НИКАКОГО отношения к добыче этих доказательств не имеет, а в остальном все верно :))))

То В-747-300, о вас лично, или кто под этим ником стоит я понятия не имею, с чего я вам верить должен?
А BND контора солидная, с вами не сравнить.

Ну и опять же пока только ретранслированное заявления от 9октября, если выложат всю инфу интересно будет посмотреть.

neustaf: основное в БНД, что РФ не при делах. установка Россией не вводилась. А то что ребелы pro-Russian, ну дык все в этом мире pro-что-то.

Хотя пишут, что Бук был захвачен у ВСУ пишут русский, хотя к БукМ1 больше подходит советский

ehkfy:
По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...

Есть, что нибудь дополнительно: Диаметр, форма, оплавленность?

Тут же https://www.flickr.com/photos/ ...

SageSerjant: "Обычно" отрывает вот так (что логично по типовой схеме нагружения конструкций набегающим потоком), т.е. рвет по шпангоутам и сами шпангоуты: https://www.flickr.com/photos/ ...
- - - - -
  Ой, да ладно, под туземца-иноземца рядиться: тут вижу, а тут в упор не замечаю — через пару кадров пол листа сбритых шпангоутов у этого же куска обшивки: http://www.flickr.com/photos/j ...

Сепаратист:

ehkfy:
По поводу этих отверстий: http://s019.radikal.ru/i622/14 ...

Есть, что нибудь дополнительно: Диаметр, форма, оплавленность?

Тут же https://www.flickr.com/photos/ ...

Большое спасибо мил-человек! Удачи тебе!

Glimmung:

SageSerjant: "Обычно" отрывает вот так (что логично по типовой схеме нагружения конструкций набегающим потоком), т.е. рвет по шпангоутам и сами шпангоуты: https://www.flickr.com/photos/ ...
- - - - -
Ой, да ладно, под туземца-иноземца рядиться: тут вижу, а тут в упор не замечаю — через пару кадров пол листа сбритых шпангоутов у этого же куска обшивки: http://www.flickr.com/photos/j ...
====
Ой да ладно, там совсем другая картина, оторваны и стрингера и/или части шпангоутов оторванных и т.п. Такое на краях бывает, когда большой кусок листа тянет за собой обшивку и она сдирается последовательно с силового набора.
А на предыдущем (обсуждаемом) фото именно большой кусок лишен остатков шпангоутов, а стрингера все целые почти, только вырваны места их соединения со шпангоутами.
Если разницы не понимаете или не видите, то Ваше право конечно, я не дохтур, со зрением Вам помочь не смогу, простите...

neustaf.
Уважаемый, у Вас ошибка в показаниях Александра "жёлтой футболки" http://imageup.ru/s1913953
Рука его показывает на восток.А трассу на Ростов он показал по памяти.Мы все знаем где над нами пролетают в сторону Ростова и обратно.

neustaf:

BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок
*******
Не смешите. Страны Евросоюза решения не принимают и выполняют лишь волю США. Что там ответили США по немецкому золоту?! Послали не сильно далеко?! А Байден, разве не обнародовал принуждение Европы к санкциям против России?! Что сделала "солидная контора" против слежки сотрудников спецслужб США не только против граждан Германии, а даже против Меркель?!

neustaf
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
вот тут Двенадцатое (Грабово, Рассыпное): на 2 мин 32 сек ну очень интересный момент.А мужик так красиво рассказывал и даже показывал.Придётся его поискать.

Сепаратист:

neustaf
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
вот тут Двенадцатое (Грабово, Рассыпное): на 2 мин 32 сек ну очень интересный момент.А мужик так красиво рассказывал и даже показывал.Придётся его поискать.

Уже нашёл.Вам и сержанту это не понравится.Вот место где он даёт интервью http://imageup.ru/s1913974 Это не село и не посёлок-это хутор Рассыпное.Жаль.До Грабово далеко.Но Вам придётся подкорректировать место выхода из облаков.Я и сам не думал что с оттуда можно было что то видеть.

neustaf:

.. darunter eine Auswertung von Satellitenaufnahmen und verschiedenen Fotos. Demnach erbeuteten prorussische Separatisten ein russisches Buk-Luftabwehrraketensystem von einem ukrainischen Stützpunkt und feuerten damit am 17. Juli eine Rakete ab, die direkt neben der malaysischen Maschine mit 298 Menschen an Bord explodierte.
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок

а не это ли я вам говорил на первых же страницах этого топика сразу как только самолет сбили?
Или если по иностранному написано, то доверия больше?
Скажу больше, уважаемая BND НИКАКОГО отношения к добыче этих доказательств не имеет, а в остальном все верно :))))

Sergei Ivanovich:
1) Какой СЕНАТОР, уважаемый, если "Глава федеральной разведывательной службы Германии Герхард Шиндлер заявил.."???
2) Это вам не хухры-мухры ! )
19/10/2014 [19:42:59]
_________

Уважаемый Сергей Иванович, я согласен, что у вас есть право читать любые тексты здесь , в т.ч . и мои - по диагонали.
Но не до такой же степени :(
Исчо раз:
//
ничего необычного не произошло.
Полностью повторен метод, который был использован в США - Сенатору показали секретные снимки, ...//

а) Сенатора зовут Саксби Чамблисс
б) должность Vice Chairman Senate Select Committee on Intelligence
в) 23/07/2014 он сказал, обращаясь к Б. О.:
Mr. President, I rise today to talk about ...
I have seen the intelligence on this attack, and it is clear that Russia bears the responsibility for the death of these civilians.
г) это выступление в Сенате и его сл. выступления легализовали "разведданые, которые нельзя обнародовать", подтвердили их наличие для американцев и прочего золотого миллиарда .

Смысл понятен? Чел, который имеет право по ДОЛЖНОСТИ have seen the intelligence заявляет - видел, и на основе этого теперь убежден и считаю...

Теперь такой же маневр повторен в Бундестаге.
Учитывая, что Бундестаг состоит не только из проамеровских дупутанов и учитывая "скандал с прослушкой" -привлекли местные силы/БНД.
Но т.к. спутника у БНД нет, то, ессно, показывали что-то и от амеров.

Интересно здесь вот что.
Парламент Нидерландов КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ заслушивает Правительство страны о том, что так с расследованием МН17. Таких щоу как в Сенате США или в Бундестаге - пока не было.
Но, думаю, не за горами. Депутаны везде - обычные люди и также любопытны как и мы с вами.
А чой то амерам и немчуркам показывают доки, а мы? чем мы хуже?

ВалерийД:
neustaf:
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок
*******
Не смешите.
20/10/2014 [01:21:27]
_______

Как прочел, сразу вспомнил, как БНД недавно радистку Кэт во время сеанса взяло. В любой разведке - это серьезный успех. А уж ежели нашу радистку взяли... Ей точно не смешно.

Поддерживаю neustaf:
БНД - не пальцем деланы.

1.Как бы, некоторые носители своих версий, настойчиво забывают о проколе Кургиняна накануне трагедии, 14.07.14, где он на встрече со своей сектой "Суть времени"заявил буквально следующее:
http://youtu.be/aM9HRM7iqvA

2.Как-то некоторые продолжатели носителей своих версий, настойчиво забывают о конфузе ополченцев, заявивших о сбитом АН-26 с указанием места, где потом оказался Б-777, а все напоминания о конфузе были подчищены безжалостной заинтересованной рукой.

3.Как-то некоторые носители своих версий, пропустили мимо ушей высказывание ДАМа о вине Украины за незакрытое воздушное пространство, напоминающее перкладывание проблемы с больной головы на здоровую.

4.Как-то, некоторые носители своих версий не принимают во внимание последнюю встречу посла Австралии с Путиным, где он пообещал ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на СЕПАРАТИСТОВ с целью допустить экспертов к месту трагедии-это к слову о том, что Украина, якобы, ПРЕПЯТСТВУЕТ доступу экспертов к месту падения.
http://1-nah.ru/novosti/27531- ...

5.Ну и главное-на десерт для форумных экспертов:
Строя версии, не забывайте о том, что они не должны расходиться с ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ версией Ген.штаба в лице А.Картаполова и соответствовать всем "убедительным выкладкам и доказательствам"со стороны ведомства, иначе вы сводите репутацию Ген.Штаба и лично генерала к абсолютному нулю.

О, ещё накопал в помощь экспертам форумным от экспертов "СШАнии" ))
"Американский эксперт: Малайзийский "Боинг" сбит украинскими
истребителями - и Барак Обама, и европейские лидеры на самом деле в курсе
этого
Вина киевской власти в уничтожении пассажирского Боинга доказана абсолютно
неопровержимо :
http://www.nakanune.ru/article ...
з.ы.:Адекваты могут задаться вопросом: в чьих интересах плодить кучу
версий и не является ли это методом давления на работу комиссии по
расследованию, а также введением в заблуждение мировую общественность ?

Про "ДОСТОВЕРНЫЕ" )) выкладки Российского Союза Инженеров уже и не напоминаю )))

Sergei Ivanovich:
... последнюю встречу посла Австралии с Путиным, где он пообещал ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ...
20/10/2014 [05:11:27]
_______
Эта женщина - министр ИД Австралии.
С остальным согласен в той степени, что предОтчет уже ясно дал понять - ЗУР.
Плодить после этого версии можно. Но бесполезно.

2 страны, от которых многое зависит в этом мире, дополнили версию "ЗУР" указанием на носитель БЧ, на место пуска, и на исполнителей, применив метод "доки есть, но увидят их те, кто имеет право на на них смотреть".

neantichrist:
Эта женщина - министр ИД Австралии.

Несущественно.

neantichrist:
С остальным согласен в той степени, что предОтчет уже ясно дал понять - ЗУР.

А утверждение А.Картаполова со сканами от ростовских средств УВД о СУ-25 уже не рассматривается как намерение ввести мировую общественность в заблуждение ?
http://itar-tass.com/politika/ ...

Сепаратист
Новичок-курсант
neustaf.
Уважаемый, у Вас ошибка в показаниях Александра "жёлтой футболки" http://imageup.ru/s1913953
////////

Я не пойму, какое я то имею отношение к Александру в желтой футболке? Насколько помни такое не писал, как мой ник тула прилепился?

Ну вот, а тут беспокоились, что в мире позабыли о боинге и потеряли к этому делу интерес. А специалисты тем временем работают, изучают дело, и делают выводы...

Разведка свое дело делает, МК подготовит окончательный отчет, а затем и Генеральная прокуратура Нидерландов заявит свою позицию в отношении виновных.

SageSerjant
С вашей оценкой плотности осколков от 200 до 1000 ПЭ/м2 вы крепко сели в лужу...
попали "пальцем в небо".

2 Keres
...А специалисты тем временем работают, изучают дело, и делают выводы...
***

Да это все было бы нормально, если бы специалисты не развернули свою деятельность ПОСЛЕ неаргунентированных высказываний политиков, однозначно указавших им, в каком направлении следует вести поиск и делать выводы.

neantichrist:

2 страны, от которых многое зависит в этом мире, дополнили версию "ЗУР" указанием на носитель БЧ, на место пуска, и на исполнителей, применив метод "доки есть, но увидят их те, кто имеет право на на них смотреть".

Как вам не стыдно? Взяли все и сдали:)))
А не подумали, что МО и ГШ в википедии потолок для Су25 еще не повысили километров этак до 30. Сколько б новых версий здесь бы прозвучало :)))))

Sergei Ivanovich:

А утверждение А.Картаполова со сканами от ростовских средств УВД о СУ-25 уже не рассматривается как намерение ввести мировую общественность в заблуждение ?
*******
Я вам недаром сказал о правиле бумеранга, но вы, не обращая внимания множите свой негатив на все пророссийское. Сын у вас еще пока работает в авиации? Глупостями не занимайтесь. Авторитет не приобретете, а ему проблем создать можете.

neustaf:
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок
---
Если я правильно понял, после выводов "солидной конторы", что "... нахождение вблизи Boeing истребителя-бомбардировщика ВВС Украины не соответствуют действительности", можно про Сепаратиста забыть, а все свидетельские показания о полётах других самолётов считать провокацией российских властей, которые привлекли специально обученных людей для дачи ложных показаний? Так?

зараз:

neustaf:
BND контора солидная, да и Шпигель не желтый листок
---
Если я правильно понял, после выводов "солидной конторы", что "... нахождение вблизи Boeing истребителя-бомбардировщика ВВС Украины не соответствуют действительности"...
*******
Это скорее ответ на требование России о предоставлении записей переговоров диспетчеров. Все доказательства вины ополчения базируются на следующих спутниковых снимках:
http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...

Зараз: спутник видит выше облачности, только про это может ЦРУ/БНД/СБУ утверждать

ВалерийД
Это скорее ответ на требование России о предоставлении записей переговоров диспетчеров. Все доказательства вины ополчения базируются на следующих спутниковых снимках:
http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
==
Это вы так самовнушением занимаетесь? :)
Не падайте духом.

B-747-300:
А не подумали, что МО и ГШ в википедии потолок для Су25 еще не повысили километров этак до 30. Сколько б новых версий здесь бы прозвучало :)))))
---
Как раз наоборот, в англоязычной и немецкоязычной версии Википедии понизили потолок Су-25 с 14 тыс до 7, 5. Об этом немец сказал в фильме "Рейс MH-17 - Прерванный полет (2014)" (http://www.youtube.com/watch?v ... (смотреть с 29:30)...

Sergei Ivanovich:
А утверждение А.Картаполова со сканами от ростовских средств УВД о СУ-25 уже не рассматривается как намерение ввести мировую общественность в заблуждение ?
20/10/2014 [07:00:48]
_______

Серегей Иванович, Посол или МИД - разница существенная. Путин с послами встречается неск раз в году, скопом принимая от них доверенности. Точка. А с МИДами - разговаривает.

//...от ростовских средств УВД о СУ-25...// - это вы в запале. Насколько я помню, «Аэронавигация Юга» сканов с "возможно Су-25" не предоставляла.
А утверждения А.Картаполова "о истребителе рядом с МН17" БНД назвала фальшивкой. Но то, что ВС РФ могут иметь в строю 3 исправных радара (высота захвата ВЦ 5000 М и выше, тип ВЦ не определяют) - этого никто не оспорил.

To neustaf:
А вообще Вы удивили. На самом деле. Любые доказательства, будь то от ФСБ, ЦРУ, БНД, МИ6 надо проверять! Помните старый анекдот? Вот:
Двое встречаются на Западе. Один другому:
- Слушай, как ты разбогател?
- Очень просто! Захожу в картежный клуб, выпадает мне 21. Спрашиваю карты открывать? А мне: мы джентльмены! И тут-то мне карта и покатила!

Доверяй, но проверяй!

thegarin:
Зараз: спутник видит выше облачности, только про это может ЦРУ/БНД/СБУ утверждать
---
не понял Вашу мысль...

ВалерийД:
Доверяй, но проверяй!
---
Задача в другом, нужно показать, что Обама врать не будет.

"Россия находится на втором месте в списке угроз, названных президентом США Бараком Обамой в ходе 69-й сессии Генассамблеи ООН"©