Eagle:

2 DSA76:
Попалось фото, которое объясняет возможные следы болгарки - http://static.uainfo.org/uploa ... .
... ну, и отчасти, медлительность комиссии.

И не стыдно такие провокации устраивать?
Обшивка-то с прорезями под иллюминаторы с другого самолета.


В смысле? Вы считаете это я порезал обшивку __МН17__?

Эти же фрагменты из известного нам альбома:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

А Вам не стыдно?

Дело тут вот в чём. Су-25 предназначен для нанесения ударов по наземным целям посредством бомбометания, стрельбы НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ реактивными снарядами (НУРС) и стрельбы из малокалиберной авиационной пушки. Прицеливание ведётся лётчиком визуально, вот почему самолёт не оборудован радиолокатором...
Вот теперь и судите сами, насколько хорош самолёт Су-25, принятый на вооружение лет 40 назад. Я так подробно излагаю здесь простые и доступные из других источников сведения только из уважения к Вам, мадам. Ликбез для мужиков устраивать бы не стал.

спасибо, ispit, я оценила, надеюсь вы не обиделись на мою шутку :)
И все-таки, если в момент катастрофы присутствавали какие-то военные самолеты по утверждению Сепаратиста ( а к словам очевидцев надо всегда прислушиваться внимательно), то скорее всего эти Сушки могли быть из в/ч А-4465 Кульбакино. Именно из этой в/ч просходили все налеты на эту территорию и непосредственно за день до катастрофы были сбиты 2 СУшки.

16.07.2014● Су-25М1 №03?, 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
По данным СНБО Украины около 13:00 во время выполнения боевого задания в районе проведения АТО (р-н Горловки?) был подбит выстрелом ПЗРК ведомый самолёт пары Су-25.

16.07.2014● Су-25М1 №??, 299 БТА (в/ч А-4465)(Кульбакино)
Около 19:00 сбит во время выполнения боевого задания в районе н.п. Амвросиевка. Борт выполнял задачу по нанесению штурмового удара по объектам ополченцев. Лётчик успешно катапультировался

bootblack:
Тогда непонятно, куда пропали эти посты далее:
"... появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут."

фраза :"..тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации." применена наверно типа:не лаптем щи... и они не на регламенте.
"""""""
И это об УВД или об МО РФ? :
"Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты."
Как-то мутно ...
***********
неужели вы думаете что РФ с перепугу вывалит все характеристики и возможности РЛС МО РФ в этом районе?И амеры своего опытного спутника сфотографировавшего там что-то? ДАНИЗАЧТО! РФ хорошо что вообще намекнула что МО РФ не спало и кое-что имеет и как амеры, не покажет.
А вот фраза:"С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?" действительно выглядит мутно! Или это прямое указание на ваш НЛО рядом с МН-17 на вашем рисунке.

SageSerjant

\Исходя из названного вами числа дыр, под площадью кресла вы имели в виду каркас спинки. Как вы там насчитали 0, 5 кв.м ??
====
"На глаз". Вот фото: https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT , ширину ремня я пока полагаю 50 мм, насчитайте сколько захотите... Я имел ввиду что написал - "площадь кресла", а не каркаса. Не так?
Троллинг засчитываем?
==

Это у вас SageSerjant бывает троллинг, а точнее вбросы якобы информации, взятой с потолка.
Сиденье кресла на данном фото расположено к нам так, что оценить сколько в нем дыр не представляется возможным, в том числе из-за толстой подушки. Поэтому совершенно бессмысленно его принимать в расчет. Странно, что вам, вроде бы не гуманитарию, такая простая вещь непонятна.

Я посчитал площадь каркаса спинки кресла, получилось примерно 0.2 м2,
что в 2.5 раза меньше вашей оценки.

----

Мнение - это не обоснованное и не аргументированное суждение (ИМХО).
Если человек свои утверждения/высказывания аргументирует, то они уже НЕ мнение.
==
Посмотрите, например, словарь Ожегова. мнение и суждение - это синонимические понятия.

----

\от 200 до 1000 - разброс в 5 раз, охренительная у вас точность оценки. Причем без указания, на каком расстоянии от боинга. То есть такая оценка ни о чем, "пальцем в небо".
==
Охренительная как иначе то? Плотность поля падает пропорционально квадрату расстояния, разные конструкции "половины носа" находятся на разном расстоянии от точки подрыва БЧ...
Расстояние указано (цитирую):
"SageSerjant: ну может я и глупость сморозил.. 35 кг в 3 м
от стоящего на земле Боинга чтобы сделал? Вмял бы фюзеляж?
==

Вот приблизительный расчет, приведенный bootblack - http://qps.ru/vhk9c, 336 ПЭ/м2 на расстоянии 1 метр.
При быстром просмотре я в данном расчете существенных ошибок не обнаружил при принятых им исходных данных.

Учитывая, что плотность осколочного поля падает пропорционально квадрату расстояния,
делим 336 / 9 = 37 ПЭ/м2.

Эта цифра кардинально отличается от приведенных вами SageSerjant ...от 200 до 1000.

to 613445:
то же логично, спорить не буду. В противном случае "в дежурном режиме" можно пропустить не только Руста, но и ракетно-ядерный удар.

Кто разобрался в ответчике (транспондере) 777-го: может ли он работать самостоятельно какое-то время на возможно существующих встроенных аккумуляторах, при этом выдавать инфу как будно ничего не произошло?

Появилась шальная версия: транспондер отвалился и пока падал в Петропавловку 50-60 секунд, выдавал сигнал. Правда, есть много "но" против, но всё-таки.
http://qps.ru/RbyU6
Как-то надо объяснить, почему Ростовская КСА почти до Грабово рисовала отметки центроплана, свойственные PSR+SSR.

Keres:

SageSerjant

\Исходя из названного вами числа дыр, под площадью кресла вы имели в виду каркас спинки. Как вы там насчитали 0, 5 кв.м ??
====
"На глаз". Вот фото: https://yadi.sk/i/4QJnlyImc35uT , ширину ремня я пока полагаю 50 мм, насчитайте сколько захотите... Я имел ввиду что написал - "площадь кресла", а не каркаса. ...
==
...
Я посчитал площадь каркаса спинки кресла, получилось примерно 0.2 м2,
что в 2.5 раза меньше вашей оценки.


Послушай, Keres!
Тебе же ясно написАли: "площадь кресла", а не каркаса!!!
Что ж ты опять про каркас в "0.2 м2"?

ПС: площадь спинки моего рабочего оффисного стула: 0.7 х 0, 5 = 0, 35м2. При штом верх спинки не достает до затылка, только до шеи (при моем росте в 1.76м)

Здравствуйте уважаемые!

Простите делитанта, но один момент хочу прояснить (для себя).
Система предупреждения об опасном сближении бортов как работает?
Приближение военного борта к боингу она отследить (и заорать в речевик) может? На каком расстоянии и по какому курсу?

За сим удаляюсь.
С уважением...

Victor N
Во-первых, не тыкайте незнакомым людям.
Во-вторых, вы не поняли о чем речь - об оценке плотности осколочного поля
в конкретном фрагменте. На фото у спинки кресла от спинки только каркас,
поэтому и оценивать нужно его площадь, а не то, что вам взбрело в голову.

SageSerjant:

Если это пленка (я не уверен в этом ни разу), то могло только если она была со стороны окна обращенной к взрыву. А судя по "выгибу", взрыв был изнутри для нее...

Как минимум, не бесспорно! Авиастекло весьма серьезное "инженерное сооружение" - там и электрообогрев пленочный и пр. Не исключено, что стекло после поражения и перегрева ( http://i.dailymail.co.uk/i/pix ... ) просто выгнулось "тряпочкой" вслед улетевшей вперед по инерции "раме" или т.п. Посмотрите https://www.flickr.com/photos/ ... - чуть левее правого (по полету) дворника нечто, похожее на стекло, чуть ли не в трубочку завернуто.

В дополнение к моему посту 17/10/2014 [19:50:59].
Если умножить посчитанную плотность осколков 37 ПЭ/м2 на площадь каркаса спинки кресла 0, 2 м2, то получим 7.4 дырки.

И это весьма точно соответствует количеству дырок в указанной части кресла. Даже удивительно такое соответствие, поскольку понятно, что считалась средняя величина плотности, которая может существенно отличаться от распределения реальных дырок в разных местах поверхности. Тем более, что здесь очень малая выборка по числу дырок.

Конечно, при расчете нужно еще учитывать углы входа. Если принять 45 град., то для соответствия необходимо приблизить взрыв с 3 м. до 2, 5 м. Но по такой малой выборке не следует делать вывод о точном расстоянии до БЧ ракеты.

Система предупреждения об опасном сближении бортов как работает?
Приближение военного борта к боингу она отследить (и заорать в речевик) может? На каком расстоянии и по какому курсу?
///////
Если у борта нет вторичной локации в режиме хотя ба RBS, то никак.
Вообще то задача боевого самолета на боеаым вылететь быть незаметным, а не светить свое место актианой меткой. Так что в зоне боевых децствий TCAS обнаружить военныц борт не могла

2 DSA76:
А Вам не стыдно?

Прошу прощения.
Не ожидал увидеть фото такого головореза в таком месте.
Извините.

Keres:
SageSerjant:
Мнение - это не обоснованное и не аргументированное суждение (ИМХО).
Если человек свои утверждения/высказывания аргументирует, то они уже НЕ мнение. Мнение оспорить нельзя, аргументы можно.
----
Посмотрите, например, словарь Ожегова. мнение и суждение - это синонимические понятия.
====
А у меня они какие? У Вас с головой все в порядке?
Мнение это когда суждение/вывод не обоснованы ничем, если есть аргументация это уже не мнение. Что значит "аргументация" попытайтесь узнать из того же словаря Ожегова, не получится нанимайте репетитора...


от 200 до 1000 - разброс в 5 раз, охренительная у вас точность оценки. Причем без указания, на каком расстоянии от боинга. То есть такая оценка ни о чем, "пальцем в небо".
===
Охренительная как иначе то? Плотность поля падает пропорционально квадрату расстояния, разные конструкции "половины носа" находятся на разном расстоянии от точки подрыва БЧ...
Расстояние указано (цитирую):
"SageSerjant: ну может я и глупость сморозил.. 35 кг в 3 м
от стоящего на земле Боинга чтобы сделал? Вмял бы фюзеляж?
----
Вот приблизительный расчет, приведенный bootblack - http://qps.ru/vhk9c, 336 ПЭ/м2 на расстоянии 1 метр.
При быстром просмотре я в данном расчете существенных ошибок не обнаружил при принятых им исходных данных.
Учитывая, что плотность осколочного поля падает пропорционально квадрату расстояния,
делим 336 / 9 = 37 ПЭ/м2.
Эта цифра кардинально отличается от приведенных вами SageSerjant ...от 200 до 1000.
====
Надо же, Вы оказывается способны даже "быстрым просмотром" обнаруживать ошибки в чужих расчетах? Это не бахвальство, уверены?
Ну так вот тогда обнаружьте их в СВОЕМ расчете. У bootblack (так, "на глазок", не считал) их нет, а у Вас их целых две!
Если не справитесь сам попросите bootblack-а помочь...
Мне за проверку расчетов bootblack и Ваших никто не платит, так что разбирайтесь с ним.

Да, и на этом с Вами всякую переписку заканчиваю, простите, по причине полной Вашей неадекватности и вероятного (есть еще сомнения) троллинга.

DSA76:

SageSerjant:

Если это пленка (я не уверен в этом ни разу), то могло только если она была со стороны окна обращенной к взрыву. А судя по "выгибу", взрыв был изнутри для нее...

Как минимум, не бесспорно! Авиастекло весьма серьезное "инженерное сооружение" - там и электрообогрев пленочный и пр. Не исключено, что стекло после поражения и перегрева ( http://i.dailymail.co.uk/i/pix ... ) просто выгнулось "тряпочкой" вслед улетевшей вперед по инерции "раме" или т.п.
====
Полагаете что конструкторы "серьезного инженерного сооружения" поставили на него обогрев, способный его расплавить? А как быть с питанием на борту после отрыва кабины (у "обогрева стекла" свой автономный генератор)?
Не хочется предполагать приход взрывной/ударной волны изнутри, полагайте его снаружи (на стекло уже при падении что-то могло "надавить сзади" так вот аккуратно, а почему нет?), но не надо фантастики пожалуйста...


Посмотрите https://www.flickr.com/photos/ ... - чуть левее правого (по полету) дворника нечто, похожее на стекло, чуть ли не в трубочку завернуто.
====
Посмотрите весь сет фотографий пожалуйста. Там это "завернутое в трубочку" еще пару раз встречается в других ракурсах, и там хорошо видно что это такое (на память, не проверял).

Улетело стекло... в кабину и из кабины в виде мелких осколков закалённого стекла. Часть лежит там же у кокпита.

Тут стекло на земле лежит https://www.flickr.com/photos/ ...

FPD:

Кстаи, вот еще нюанс. Фото этого фрагмента:
https://www.flickr.com/photos/ ...
и
http://f-picture.net/lfp/i072. ...
__________

Первое фото сделано позже, т.к. там уже стырили один прибор (квадратненький, было 3, а стало 2)

Сегодня был в Грабово.За почти "ничего" пустили на часок побегать среди обломков.Ничего особенного не нашёл.Снимал, что считал нужным. http://01.файлообменник.рф/cxu ...
Единственное что привлекло внимание это разные повреждения двигателей.

[FPD - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

FPD:

2 Agoson
Нет. Именно на правом боку. Посмотрите по раскраске. Белый верх, красный низ.
И на нас смотрит место крепления киля.
***

И все-таки, это место крепления правой секции стабилизатора.
Хвостовая часть как бы сплющена с боков.

http://s002.radikal.ru/i199/14 ...
http://s020.radikal.ru/i722/14 ...

17/10/2014 [10:40:52]
-----------
Спасибо. Вы ответили вместо меня.

За деньги начали пускать уже, что-ли?

bootblack:

Пока не изменил. Существенным аргументом для этого является факт падения "полотенец" и другой "ветоши" со стороны Глуховского леса в тот момент, когда места падения центроплана уже шел дым минуту-две.
Указанный Вами разброс объясняю так: http://qps.ru/RkcBy
Центроплан перед Пелагеевкой, над Пелагеевкой или даже над Глуховским резко пошел влево, находясь еще на большой высоте. Где-то над севером Пелагеевки или Глуховского леса (ориентир - отметка радара "13:20:47") с ним что-то произошло, что повлекло выброс обломков и ветоши, которые с юго-восточным (или даже южным) ветром на той высоте направились в сторону левого пятна, а у земли были разнесены восточным ветром слева направо. После этого центроплан перешел в крутое пикирование с вращением. Когда отвалились хвостовые части, обломки, "ветошь" оттуда восточным ветром легли в правое пятно...

Вы упорно не замечаете кроме полотенец ничего.Кроме ветоши упали люди и очень тяжёлые предметы, которым всё равно с какой стороны дует ветер.У Вас 100-процентная инфа о Пелагеевке?Я этого ни от кого не слышал.

Passenger7:

bootblack:

Еще соображения по отметкам


МО сказало, что видело как самолёт набирает высоту и встаёт на эшелон Боинга. Потом видят, как на месте крушения Боинга появляется самолёт. Между этими "видениями" информации нет. Если перевести с русского на русский дословно, то один НЛО набрал высоту и всё. Далее другой НЛО появился над местом крушения и также бесследно испарился.

Можно было предположить Бук, но факт запуска МО не видело. Только повышенную активность радаров.

По свидетельствам очевидцев Сепаратиста, они видели как самолёту отстреливают кабину НАД облаками. Далее по свидетельствам этих же очевидцев самолёты добивали оторванную кабину пилотов, чтобы она не долетела до РФ. Другой самолёт добивал фюзелляж из тяжёлых пулемётов и ракет, чтобы он тоже не долетел до РФ. Хвост, по свидетельствам "очевидцев над облаками", не атаковали, поэтому у него были все шансы долететь до РФ, но он почему-то не долетел, скорее всего из-за нехватки топлива.

По свидетельствам других очевидцев, от трупов пахло формалином они были обескровлены и в трупных пятнах (фоткам не верьте). Паспорта были фальшивые и их подбросили потом. Из живых на борту были только пилот (который катапультировался, поэтому его и не нашли) и павлины.

Также по свидетельствам очевидцев самолёт был не тот, а другой, который пропал над океаном. А который тот - благополучно долетел до места, просто на 20 минут позже.

Вот такие вот свидетельства, да. Какие уж тут соображения. Если только мы не в параллельной реальности живём, где возможно всё.

17/10/2014 [12:37:09]
Да кто Вам такое говорил?Боинг просто оказался некрепким и его разнесло в клочья от аэродинамичных сил.Или ещё лучше-его вообще не было.
От Вас требуется самая малость -не искажать показания очевидцев.

SageSerjant:
...поэтому если Боинг летел по указанной Вами траектории то обломки и тела не смогли бы упасть строго под нее ну никак.

не было же этого.Где обломки и тела под траекторией?С чего Вы взяли такую нагрузку?Крутой поворот или крутое пике?

http://www.imageup.ru/img222/1 ...

SageSerjant:
...поэтому если Боинг летел по указанной Вами траектории то обломки и тела не смогли бы упасть строго под нее ну никак.
----
не было же этого.Где обломки и тела под траекторией?С чего Вы взяли такую нагрузку?Крутой поворот или крутое пике?

http://www.imageup.ru/img222/1 ...
====
Вы направление полета МН-17 знаете? А посчитать перегрузки при переходе с его траектории на Вами указанную можете?
Вот именно что "не было этого" и именно поэтому я не буду даже дальше этот вопрос обсуждать. Даже с Вами при всем моем к Вам уважении.
Не хотите прислушиваться (и вместо "рисунка" привести нормальные свидетельства) - не надо. Рано или поздно узнаете это от тех кто играючи разнесет Вашу "траекторию" в щепки...

Сепаратист:

У Вас 100-процентная инфа о Пелагеевке? Я этого ни от кого не слышал.


См. Шестое и Седьмое здесь: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Сепаратист:

Вы упорно не замечаете кроме полотенец ничего.Кроме ветоши упали люди и очень тяжёлые предметы, которым всё равно с какой стороны дует ветер.


Все очень относительно. Зависит от высоты выпадания. Чтобы убедиться, посмотрите вниз в полуметре-метре от ног. Вот и всё расстояние для падения тел, вылетевших на скорости 250 м/сек. Так что одиночное тело в поле восточнее Рассыпное вполне могло туда улететь.
Или упало на фонарь СУ, затем упавшего за рекой.

bootblack:

Сепаратист:

У Вас 100-процентная инфа о Пелагеевке? Я этого ни от кого не слышал.


См. Шестое и Седьмое здесь: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

17/10/2014 [22:42:57]
Далеко не уходите.Рисую место съёмок.

Сепаратист:

bootblack:

Сепаратист:

У Вас 100-процентная инфа о Пелагеевке? Я этого ни от кого не слышал.


См. Шестое и Седьмое здесь: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

17/10/2014 [22:42:57]
Далеко не уходите.Рисую место съёмок.

Не получается привязать к месту.Но это точно не "прогресс", там не может быть такого ракурса И направление дыма не соответствует.Второе похоже на север Пелагеевки-п.ш-ты "Лесная".Работаю над этим-пока ничего.

bootblack:
Все очень относительно. Зависит от высоты выпадания. Чтобы убедиться, посмотрите вниз в полуметре-метре от ног. Вот и всё расстояние для падения тел, вылетевших на скорости 250 м/сек. Так что одиночное тело в поле восточнее Рассыпное вполне могло туда улететь.
Или упало на фонарь СУ, затем упавшего за рекой.

Вы же помните чуть дальше на север люк и, не знаю как называется, другая часть очень тяжёлая.И если мне не изменяет память чуть ближе к Грабово лежал ещё ребёнок.

Адекватная реакция невиновной стороны - следовать всем выработанным международным сообществом правилам при подобных происшествиях. Все остатки ВС должны находиться в юрисдикции комиссии, расследующей катастрофу и ни в чьей более("сельсовета").

Как легко рассуждать об адекватности сидя в теплом доме перед монитором, там война идет и зима приближается, они думают как людей накормить и дома обогреть, при этом они всех желающих туда сопровождали иногда с риском для жизни, требовать от людей бессрочной и круглосуточной охраны в такой ситуации минимум свинство.
**********

Дело в том что далеко не все "желающие" имели всю полноту возможностей для уничтожения одних повреждений и привнесения других повреждений. После чего(таковой возможности), действительно, некоторые из желающих имеют возможность попасть на место катастрофы. Вместо эвакуации комиссией всех крупных фрагментов данного ВС с данной территории.

Passenger7:
По поводу "свидетелей" и кабины, сейчас найду.

Не ищите.По поводу расстрела падающей кабины свидетелей нет и не может быть.Это были предположения, которых здесь пруд пруди.

Здесь интересовались "стадионом" в Грабово так он здесь http://imageup.ru/s1912218

Сепаратист:

Не получается привязать к месту.Но это точно не "прогресс", там не может быть такого ракурса И направление дыма не соответствует.Второе похоже на север Пелагеевки-п.ш-ты "Лесная".Работаю над этим-пока ничего.


Под видео есть привязка к месту. Прогресс под вопросом, кое-что не сходится. А второе - точно, чел снимал с огорода в Пелагеевке.

bootblack:

Под видео есть привязка к месту. Прогресс под вопросом, кое-что не сходится. А второе - точно, чел снимал с огорода в Пелагеевке.

18/10/2014 [00:36:05]
Про привязку не видел, сорри.На этой улице многих знаю.Это правильно назвать не Пелагеевка, а пос.ш-ты Лесная или просто Лесная.Пелагеевкой называют посёлок от Прогресс до 3-бис.Где находится оригинал видео?

Сепаратист:

Про привязку не видел, сорри.На этой улице многих знаю.Это правильно назвать не Пелагеевка, а пос.ш-ты Лесная или просто Лесная.Пелагеевкой называют посёлок от Прогресс до 3-бис.Где находится оригинал видео?


Оба видео на ютубе. С челом в пос.ш-ты Лесная всё ясно. Позиция точная.

DSA76:

Eagle:

2 DSA76:
Попалось фото, которое объясняет возможные следы болгарки - http://static.uainfo.org/uploa ... .
... ну, и отчасти, медлительность комиссии.

И не стыдно такие провокации устраивать?
Обшивка-то с прорезями под иллюминаторы с другого самолета.


В смысле? Вы считаете это я порезал обшивку __МН17__?

Эти же фрагменты из известного нам альбома:
https://www.flickr.com/photos/ ...
https://www.flickr.com/photos/ ...

А Вам не стыдно?
---------
это блокпост на перекрёстке Рассыпное-Петропавловка-Никишино.

Сепаратист/ Если у Вас есть доступ к месту катастрофы, не могли бы вы замерить размеры пробоин или расстояние между заклёпками?

Сепаратист,

если самолеты действительно атаковали (то, что они были в том районе и в то время, у меня нет сомнений), то произошло это в районе Пелагеевки, Глуховского леса (который восточнее поселка).
Как раз надо секунд сорок после Грабова, чтобы понять "улетает, стервец" и долбануть, как переписке, "дополнительно воздухом" (фейк не фейк?).
В случае умысла, выглядело БЫ(!) так:
Доверенным ПВОшникам (недоверенные участвовали в учениях) и доверенным летчикам (недоверенные бомбили Снежное, Саур Могилу) сказали: будет лететь российский борт, надо завалить, свалим на ополченцев, их поддержке со стороны России каюк. ИМХО, этих доверенных летчиков и ПВОшников сейчас надо было БЫ(!) искать в безымянной могиле в безымянной низине.

yehkfy:

Сепаратист/ Если у Вас есть доступ к месту катастрофы, не могли бы вы замерить размеры пробоин или расстояние между заклёпками?
---------
Только в Рассыпном.В Грабово больше не поеду.Как отличить пробоины от просто повреждений?

Они круглые, диаметром около сантиметра. Возможно края выглядят как слегка оплавленные.
И, лучше, когда несколько отверстий располагаются примерно на одной прямой. То есть, имеют вход и выход. Расстояние между заклёпок позволит вычислить диаметр на фотографиях.
Если можете, кладите линейку рядом с пробоинами и подозрительными повреждениями.

Дырочки в кружочках, возможно, сделаны одним ПЭ.http://s019.radikal.ru/i622/14 ...

Старожил
форума

Один из вас:

ispit
Спасибо. Это Ваши расчёты? А Вы здесь учитывали, что пушка двухствольная? Я думаю, что апологеты пушечной версии уж точно не учитывали, что при стрельбе под таким ракурсом пилоту Су-25 пришлось бы вести свою машину не по прямой, а по дуге, т.к. ему было бы необходимо непрерывно выносить точку прицеливания на упреждение, что само по себе непросто. И ещё им, конечно, невдомёк, что Су-25 при стрельбе будет сотрясаться от отдачи неимоверной силы, что, в купе с обычными колебаниями в полёте приведёт к значительному рассеиванию снарядов. Тут не то, что отстрелить, просто в кабину попасть будет затруднительно.

При атаке в.ц. с применением пушки (или НАР), истребитель никогда не движется по прямой, только по "кривой погони", т.е. с креном 45-60*, огонь можно открывать с Д=600м под ракурсом 1/8-2/8, при 1-секундном нажатии на боевую кнопку в цель уйдут как минимум 60 снарядов ГШ. Если стрелять с Д=200-300М снаряды лягут очень кучно.

17/10/2014 [10:11:35]
-----------
Спасибо. Чувствуется, что Вы опираетесь на личный опыт. И хотя Ваше свидетельство несколько расходится с моим дилетантским представлением о стрельбе с самолёта по воздушной цели, позволю себе уточнить, что "кучность" и "меткость" - понятия разные. Если первое характеризует техническую возможность оружия обеспечивать минимальный разброс снарядов (как пример, - жёстко встроенная в конструкцию 30-мм двухствольная пушка в отличие от подвесного пушечного контейнера, крепящегося к пилону крыла с неизбежными при этом "люфтами"), то меткость характеризует способность стрелка ( в данном случае - лётчика) правильно выбрать точку прицеливания и удерживать на ней перекрестие прицела при ведении огня вне зависимости от движения и положения своего самолёта. Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. И попутно вопросы:
1. Считаете ли Вы возможным в данной ситуации отстрел кабины Боинга пушечным огнём даже пары самолётов?
2. В чём состояла (если таковая была) необходимость стрельбы именно по кабине, хотя даже одного снаряда хватило бы для вывода из строя двигателя и 3-5 снарядов - для фатального повреждения крыльевых топливных баков.

yehkfy:

Они круглые, диаметром около сантиметра. Возможно края выглядят как слегка оплавленные.
И, лучше, когда несколько отверстий располагаются примерно на одной прямой. То есть, имеют вход и выход. Расстояние между заклёпок позволит вычислить диаметр на фотографиях.
Если можете, кладите линейку рядом с пробоинами и подозрительными повреждениями.

Чуть раньше мне уже давали целую инструкцию как снимать.Не было времени.Может на выходных получится.Сегодня ровняли с землёй Петропавловку, снаряды падали вблизи Рассыпной.Что будет завтра не знаю.Ситуация с каждым днём ухудшается.

Молодой
боец

yehkfy:

Дырочки в кружочках, возможно, сделаны одним ПЭ.http://s019.radikal.ru/i622/14 ...

18/10/2014 [01:50:36]
-----------
Действительно, интересный момент. Но что-то на самых ранних снимках я этого не помню. Или просто проглядел?

По двигателям кто нибудь что нибудь скажет?Один явно получил повреждения при ударе о землю.А что со вторым?Как то он странно выглядит.

Этот скриншот с видео я сделал сам. Используя ремешок бейсболки я пришил, что диаметр отверстий около 10мм.
http://i064.radikal.ru/1410/5c ...

ispit:

Молодой
боец

yehkfy:

Дырочки в кружочках, возможно, сделаны одним ПЭ.http://s019.radikal.ru/i622/14 ...

18/10/2014 [01:50:36]
-----------
Действительно, интересный момент. Но что-то на самых ранних снимках я этого не помню. Или просто проглядел?

Я снимал большие пробоины, а эти не попали в кадр.Этот обломок перемещён в общую кучу и возможно что на этих дырочках что то лежит.Поэтому не заметил

[Сепаратист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Сепаратист:

По двигателям кто нибудь что нибудь скажет?Один явно получил повреждения при ударе о землю.А что со вторым?Как то он странно выглядит.

18/10/2014 [02:10:26]

Давайте уточним по фотографиям. В связи с этим меня очень интересует вопрос: Видел ли кто-нибудь, каким выпал из облаков самолёт? Находились ли двигатели на крыле, или всё падало по отдельности? И ещё. На существующих снимков двигатели сняты с одного-двух ракурсов. Было бы очень интересным рассмотреть их со всех сторон. То есть, нельзя ли обойти двигатели вокруг, делая при этом несколько снимков? Один двигатель буквально расколот в широкой его части (там расположена турбина) и в этом месте видны следы сильного пожара. Не могли бы Вы снять место раскола и пожара крупным планом? Заранее благодарю и прошу не пренебрегать мерами безопасности.

Молодой
боец

yehkfy:

Этот скриншот с видео я сделал сам. Используя ремешок бейсболки я пришил, что диаметр отверстий около 10мм.
http://i064.radikal.ru/1410/5c ...

18/10/2014 [02:14:03]

Если учесть, что диаметр отверстий под заклёпки не будет менее 5-6 мм, то пробоина будет побольше. Что, если её просто измерить линейкой?

Agoson
Нет. Именно на правом боку. Посмотрите по раскраске. Белый верх, красный низ.
И на нас смотрит место крепления киля.
***

И все-таки, это место крепления правой секции стабилизатора.
Хвостовая часть как бы сплющена с боков.

http://s002.radikal.ru/i199/14 ...
http://s020.radikal.ru/i722/14 ...

Извините, я боинг видел только по кусочкам.Эта штука где находится http://imageup.ru/s1912268 ?