Да, похоже, что прожжено, хотя вокруг и сквозные пробоины ест. На стенке ящика для шасси (прямоугольные балки) тоже, вроде, такое же. Где то тут был баллон с кислородом - похоже на газорезку.

FPD:

2 ACARS
...впечатление, что прожженный металл
***

К сожалению, некоторые фотографии фрагментов сделаны не на месте падения, а уже после их претаскивания и складирования в новом месте. Иногда оно совпадает с местом падения большей части обломков. Это вызывает дополнительные вопросы. Например, рядом с прожженным отверстием есть провода, которых высокая температура не коснулась.
====
Такие повреждения могут иметь не только чисто термическую, но и электро-термическую, термо-химическую и даже просто химическую природу. Например воздействие кислоты или электро-дуги (как в сварке)...

Agoson:

На сейчас фотки посмотрели полста рыл, ответа нет.
Хорошо... выводы я буду делать сам.

Во-первых первое поражение МН17 получил на эшелоне. Ракета БУКа пришла справа-снизу
по курсу за спиной пилотов. Не хочу уточнять как, ибо нах некому не нужно.

Ваши выводы вполне годятся для обсуждения. Смущает сложность замысла, и ещё более - сложность его реализации. В жизни, как правило, всё проще и мерзопакостнее. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.

Коротич:

"...Это похоже на верхную часть рамы левого лобовика. А выгорела, значит, верхняя часть левой форточки. Нужно поприкладывать к схеме рам, чтобы соединитили посмотреть..." =======
Наверное ошибся. Там куча стекла из него высыпалось. На левом не могло столько сохранится. Нужно ориентировать на правую сторону.

Алик Ас:
Вот здесь на фото еще целой кабины аналогичного боинга http://www.airliners.net/photo ... хорошо видны РУД с фиксаторами (меньшие рычажки с белой головкой впереди основного рычага РУД)
15/10/2014 [23:05:26]

Это не фиксаторы, а РУРы - рычаги управления реверсом.

Один из вас:
Ваши выводы вполне годятся для обсуждения. Смущает сложность замысла, и ещё более - сложность его реализации. В жизни, как правило, всё проще и мерзопакостнее. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.
-----
То же придерживаюсь именно этой версии.

Раскадровка о поражении ракетой самолета на большой высоте (из фильма про МИГ25).
Я к тому, что там все совсем не статично, как у некоторых на рисунках из автокада.

https://cloud.mail.ru/public/d ...

Один из вас:
Agoson:

На сейчас фотки посмотрели полста рыл, ответа нет.
Хорошо... выводы я буду делать сам.

Во-первых первое поражение МН17 получил на эшелоне. Ракета БУКа пришла справа-снизу
по курсу за спиной пилотов. Не хочу уточнять как, ибо нах некому не нужно.
____
Ваши выводы вполне годятся для обсуждения. Смущает сложность замысла, и ещё более - сложность его реализации. В жизни, как правило, всё проще и мерзопакостнее. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.
====
Из всех "выводов" пожалуй только "первое поражение МН17 получил на эшелоне" соответствует фактическому материалу которым мы обладаем.
Возможно и "ракета Бука пришла" и "пара истребителей" прилетела. И даже и ракета и пара истребителей пытались осуществить "атаку Боинга", но, судя по следам на обломках, ни у ракеты Бука, ни у истребителей это не получилось... а потом "пришел лесник", разогнал их всех нафик и легко "сбил Боинг из рогатки".

Нам как раз и нужно понять как Боинг получил первичные повреждения на эшелоне, какое средство поражения их могло нанести именно так, как мы их наблюдаем. Поэтому "уточнять" придется по любому и доказывать возможность нанесения именно таких повреждений, которые наблюдаются, тоже по любому.
Если бы наблюдаемые повреждения были не со стороны ППС, то, возможно, успешная атака истребителей и могла бы иметь место, аналогично если бы имелись характерные следы повреждения ПЭ Бука и эти ПЭ были бы найдены, то атака ракетой Бука могла бы иметь место.

А пока такое впечатление, что впереди и выше Боинга летел транспортник-невидимка с зенитками и РГ в грузовом отсеке, открыл люк ГО и несчастный Боинг прошили и осколочными снарядами и "закидали гранатами" одновременно. Быстро, надежно и наверняка...
Но транспортник-невидимка это фантастика...

тут в движении http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Коротич:
Посмотрите на раскадровку выше.
От ракеты, как на вашей 3Д модели было бы все вговно.
На раскадровке самолет-жертва слева.
За долю секнды он превращается в говно и тряпки.

Попалось фото, которое объясняет возможные следы болгарки - http://static.uainfo.org/uploa ... .

... ну, и отчасти, медлительность комиссии.

Zloalex:

Раскадровка о поражении ракетой самолета на большой высоте (из фильма про МИГ25).
Я к тому, что там все совсем не статично, как у некоторых на рисунках из автокада.

https://cloud.mail.ru/public/d ...

Очень показательная раскадровка. Наглядно демонстрирует, что самое интересное ищут совсем в другом месте.

А что там дальше полетело? самолёт или ракета?

Коротич:
Корпус и двигатель ракеты- влево, а то, что осталось от самолета- вправо... в виде облака.

Версия поражения Боинга в переднюю полусферу выглядит очень достоверно, но напрочь опровергается практически целым телом пилота.(Вроде бы определились, что это - командир?) Поправьте, если ошибаюсь, были версии, что это резервный, и где находился - х.з.

А двигатель похоже, так и работал у ракеты!

Один из вас:
Да где бы ни находился, был бы фарш. См раскадровку выше.

Коротич:
А я про что!!!!!
Если бы это был Бук, то нашли бы трубу.
Надо искать ракету, двигатель которой работал до момента поражения, если это была ракета.
На раскадровке пуск Р40 или Р60 (что там у МИГ25-31 на подвеске) по летящей мишени.
Масса БЧ гораздо меньше, чем у Бука и разносит мишень втряпки.
То есть труба тю-тю! Ищите ее!!! Улетела!

Zloalex:

Один из вас:
Да где бы ни находился, был бы фарш. См раскадровку выше.

Спасибо, убедили, что атаки в ППС не было. (Правда, другие участники обсуждения, вряд ли такие доверчивые)

Ё-МАЁ:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Не болгарка точно.Я с болгаркой работаю 20 лет.Такие следы сделать её невозможно.
16/10/2014 [11:42:15]

20 лет работы со спасательным бензорезом с диаметром диска 400 мм?

Один из вас:

5:33 ЗУР
6:12 Ракета В-В

http://youtu.be/aFSjRFEJ7Qo

"...То есть труба тю-тю! Ищите ее!!! Улетела!..."

и похоже, что улетела она прямо в кабину, пробила переборку, порвала несколько шпангоутов вверху и выскочила наружу. Это если с ППС.

Коротич, уже ближе, почти тютелька в тютельку!
И при этом БЧ НЕ СДЕТОНИРОВАЛА!!!
Кабину оторвало работающим двигателем ракеты.
И хаотические повреждения высоко энергетическими элементами, которые никто не может идентифицировать это обломки от ракеты.
Равно и как коричневая субстанция.

А Порошенко склоняется к версии Бук:

"...В Харьковский университет он приезжал общаться со студентами. Самое интересное произошло, когда он вошел в кабинет, где готовят специалистов по управлению зенитно-ракетными комплексами "Бук". Президент, конечно, знал, что его снимают, но, видимо, думал, что без звука.
"Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?" — поинтересовался Порошенко.
...После, выступая с трибуны, Порошенко 15 минут благодарил руководство вуза за то, что именно выпускники Харьковского университета и именно в июле сделали то, без чего провести так называемую антитеррористическую операцию было бы невозможно"
http://maxpark.com/community/p ...

Один из вас:

Версия поражения Боинга в переднюю полусферу выглядит очень достоверно, но напрочь опровергается практически целым телом пилота.(Вроде бы определились, что это - командир?) Поправьте, если ошибаюсь, были версии, что это резервный, и где находился - х.з.
___________
А если на фото не тот пилот, что был в кабине? а тот который отдыхал, в помещении над бизнес-классом?

Зараз- а где видео, сказанного парашенкой?

2 Migelitto:

А если на фото не тот пилот, что был в кабине? а тот который отдыхал, в помещении над бизнес-классом?



а пристегнули его ремнями к пилотскому креслу уже потом. на земле. мертвого.

Zloalex:
http://youtu.be/aFSjRFEJ7Qo
====
Просматрива фильм по Вашей ссылки, появилась конспирологическая мысль, от которой повеяло неприятным чувством. При обсуждении пропаши МН-370, на ФР24 отметился "неизвестный самолет", предназначение которого осталось неустановленным. Порассуждав о нем некоторое время и не заметив вроде ничего необычного, кроме приписки ему "толи военный, толи государственный с большим человеком" оставили его в покое. Здесь же в случае с МН-17, тоже отметился НЛО типа Су-25 предположительно, даже на диспетчерском у РНД. Может кто с бОльшими познаниями, чем у меня, чонить объяснит, или попытается. Если имеется какая нибудь связь, отсюда мжет быть специальный вброс с БУКом. Чисто мое ИМХО.

Джорджик:
20 лет работы со спасательным бензорезом с диаметром диска 400 мм?
-----------
Пороробуй сделать такие резы на дюрале и на стали и посмотри , что получается и чем отличается от резов на фото.

DSA76:
в фильме "MH-17 - Прерванный полет" есть фото второго пилота-полноватый
**********
Один из вас:
.. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.
**********
а что с наземными РЛС?

Ё-МАЁ:
Пороробуй сделать такие резы на дюрале и на стали и посмотри , что получается и чем отличается от резов на фото.

положи дюралевый швеллер на лист и разрежь швеллер диском большого диаметра. Потом посмотри, какой след остался на стеклопластике.

613445:
Один из вас:
.. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.
**********
а что с наземными РЛС?

Этот вопрос и порождает все сомнения. Без его разрешения остаётся закладка взр.устройств на борту. (Это, конечно, чисто на мой взгляд)

Один из вас:

а что с наземными РЛС?

Этот вопрос и порождает все сомнения


"Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось." Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер

Джорджик:

Migelitto:
А где в 777 находится комната отдыха пилотов?

на какой-то схеме видел за центропланом чуть ближе к хвосту, со спальными местами.

ispit:
Действительно, похоже на болгарку. Просто проба её работы?

Данный фрагмент мог находиться под разрезаемым.
На самом деле проскакивали фото МЧС-ников с бензиновыми резаками, это обычная практика
----------
Вполне возможно.

Новичок
-курсант

Passenger7:
Ивините, не до конца понял Вашу мысль. (Человек я, можно сказать, пожилой ... не во всё сразу врубаюсь)

Один из вас:

Ну не заметили они (РЛС). Мало ли у кого какие проблемы. А может на профилактику выключали. Руст ведь сел на Красную площадь.

Если бы это был Бук, то нашли бы трубу.
Надо искать ракету, двигатель которой работал до момента поражения, если это была ракета.
На раскадровке пуск Р40 или Р60 (что там у МИГ25-31 на подвеске) по летящей мишени.
Масса БЧ гораздо меньше, чем у Бука и разносит мишень втряпки.

а каким образом выглядят ПЭ от ракеты С-125 Печора?

LoiseLane:

Ага, украинцы сбили Печорой, чтобы обвинить сепаратистов, что это Бук. Тогда Буком бы и сбивали сразу.

Passenger7:

Один из вас:

Ну не заметили они (РЛС). Мало ли у кого какие проблемы. А может на профилактику выключали. Руст ведь сел на Красную площадь.

Здесь сложнее. Два государства (фактически в состоянии войны, по крайней мере - одно так утверждает)имеют РЛС. Всё видеть должны были оба. Какие-то др.версии - конспирология (я так думаю (с)

"...а каким образом выглядят ПЭ от ракеты С-125 Печора?..."
этого никто не знает. Но зато она жидкостная - мог взорватся не БЗ, а двигатель.

Тема зашла в тупик кажись. Ни один вариант событий не отвечает на все вопросы. Давайте ещё придумаем. Что может оставить мелкие (как от обычной дроби) выщерблены на куске под окном кабины в купе с гарью? Явно же не Бук и не осколочно-фугасные снаряды авиапушки. Или именно они?

ispit: Вы на авиафоруме и должны хоть немного представлять себе, как ведётся стрельба по движущейся цели с летящего самолёта. К тому же цель движется не по горизонту, а падает вниз. Это вам не на стрельбище по тарелочкам стрелять.

2 ispit: я даже не знаю что думать, что вы хотели этим сказать, что СУ-25 такой плохой самолет и так плохо вооружен или что пилоты такие "асы", что ни во что кроме статичных мишений попасть не в состоянии?
Я как-то недеялась, что военная авиция со времен Первой мировой войны немножко развилась :)

Кратеры могут оставлять мелкие осколки или расплавленные частицы металла

LoiseLane:
Я как-то недеялась, что военная авиция со времен Первой мировой войны немножко развилась

да, скорости возросли.
А авиационные пушки и снаряды практически те же.

2Один из вас:
... Смущает сложность замысла, и ещё более - сложность его реализации. В жизни, как правило, всё проще и мерзопакостнее. Лично мне видится атака пары истребителей. Последовательно: отработал ведущий, потом ведомый. После атаки не собирались, уходили на свой аэродром по одному.


Трудно с вами не согласиться. ИМХО легко объяснить сложное и трудно простое.
Есть линия событий ДО 17.07.14 13.20.03 UTC и ПОСЛЕ.
Есть море информации. Реальной, искаженной, сфальсифицированной.
Есть удивительное количество странных совпадений.

Замечу один момент, который возможно вам многое объяснит.
И штаб, и первый дивизион 156 зрп располагался в Донецке с 2006 года.
В марте они покинули расположение, в июле вернулись.
Вы полагаете они "не знали", не интересовались, что происходит в части? в Донецке?
Вы думаете, они "не заметили", что "мертвый" БУК, с песнями и бубнами стремительно движется в Россию?

Не берусь судить, что творилось в штабе полка, в вилке от крайне напряженной ситуации, до истерической, но хорошего не ждали, ждали подставы, ждали провокации. Напрягли авиацию
(одно ведомство!) на всякий случай.... ждали.... ждали.

Дальше начинаются случайности.
- боинг отклоняется от коридора, не много, но случайно, "в обход" позиций украинских ЗРК.
- случайно раскраска боинга в цвет флага РФ, не понравилась пилоту сушки, или он просто
ничего не успел сказать, а кто-то на земле уже нажал спусковой крючок. Это не важно.
Началось МОЧИЛОВО.
- случайно не срабатывает радиовзрыватель ракеты.
- случайно самолет не падает рядом с кабиной, а выравнивается.
- случайно отрывается правая плоскость стабилизатора.
- случайно эта плоскость падает в пруд.
- случайно киль и остатки хвостовой части лежат на правом боку.

PS: Еще одно фото -
http://fotki.yandex.ru/next/us ...

Agoson:
Дальше начинаются случайности.

По мне так, цепочка диких случайностей и совпадений может выглядеть так же правдоподобно, как и сложносочинённый и сложноисполненный замысел . К тому же замысел ещё попробуй реализуй, а случайности - они сами по себе.

Чем более необъяснимее, запутаннее преступление, тем бОольшая вероятность того, что оно произошло спонтанно, случайно.

Коротич:

"...а каким образом выглядят ПЭ от ракеты С-125 Печора?..."
этого никто не знает. Но зато она жидкостная - мог взорватся не БЗ, а двигатель.

Вы, вероятно, тот Коротич, который из журнала "Огонёк"? Он-то мог полагать ракету 125 комплекса жидкостной и глубокомысленно рассуждать о взрывчатости ее двигателя.

Коротич:

Чем более необъяснимее, запутаннее преступление, тем бОольшая вероятность того, что оно произошло спонтанно, случайно.


Возможно, оно только кажется необъяснимым в силу ограниченности информации. И только нам, на форумах.

А если нет места для разворота без залета на территорию сопредельного государства и лупит Р40 или Р60 в упор. Естественно БЧ не сработает и раздует бобика как шарик при проникновении ракеты в корпус.

"...Вы, вероятно, тот Коротич, который из журнала "Огонёк"? Он-то мог полагать ракету 125 комплекса жидкостной и глубокомысленно рассуждать о взрывчатости ее двигателя...." ========

Вы обознались.