FPD:

2 SageSerjant
***

Дополню: в сети выложено множество фотографий, сделанных иностранными корреспондентами.
Целые альбомы. В том числе, и по свежим следам. Ведь как-то они к местам события попадали?! Не под конвоем-же ополченцев... Жаль, что многие снимки делались с позиций эффектности для зрителей интернет сайтов. И те фото, что хоть как-то могут пролить свет на возможные причины или показать существенные детали для реалистичных предположений - редкость. Я бы на месте информационных агенств организовал курсы для фотокорров по информационно-правильной съемке мест происшествий, дабы они могли предоставлять не только зрелищные, но и полезные для следствия любого уровня фотоматериалы.
===
Вокруг так много тумана, политики и геополитики, что боюсь что либо в этом пытаться "объяснять" даже себе.
А насчет журналистов... Пусть честно выполняют свою работу, для получения "правильных" фото есть эксперты, часть из них там точно была, нужные фото наверняка есть и у госкомиссии Украины и у МК (скорее всего у России тоже есть).
Каждый должен заниматься своим делом (где он профи), тогда и порядок будет везде и мир, надеюсь...
Проблему вижу в другом, до сих пор нет "раскладки обломков". Например никто не видел нижней обшивки носа фюзеляжа (а судя по фото журналистов и зевак она почти целая внизу под обломками), и вряд ли ее фото есть у любой комиссии.

PullUp:

Затем! У меня нет национальной неприязни ни к кому. Но у меня есть неприязнь к "человекам", убивающих мой народ, при этом являющимися неукраинцами, как по паспорту, так и по национальности...


Чем же Вас, свидомитов, все-таки пОют там?

Чем же Вас, свидомитов, все-таки пОют там?
--
Прежде чем писать, сначала постарайся вникнуть в смысл поста, на который отвечаешь.
Ну и предыдущую переписку, по возможности.

SageSerjant:

А насчет журналистов... Пусть честно выполняют свою работу, для получения "правильных" фото есть эксперты, часть из них там точно была, нужные фото наверняка есть и у госкомиссии Украины и у МК (скорее всего у России тоже есть)
*******
А Вы романтик! Журналист выполняет свой "долг" в размере выплачиваемого вознаграждения. Ничего личного, но кушать хочется всегда...

shurik25753:

" Голландцы извинились перед Путиным за "дикую ложь Запада"
От сюда : " http://www.pravda.ru/news/worl ... "
Это что ? Первая ласточка ?
7
Не забывайте, shurik25753, в Голандии демократия, поэтому голландцы как и другие
народы Европы, имеют различное мнение и имеют такую возможность, выразить его
в том числе в СМИ и с помощью обычного письма.
Не доверяйте сомнительным источникам типа pravda.ru
Читайте все в оригинале, сами "голландцы" перевели свое письмо на русский язык,
дабы освободить себя и вас так же, от неприятностей.
Сравните.
-Ваш источник пишет: "А также приносятся извинения от лица БОЛЬШЕНСТВА граждан Нидерландов за действия своего правительства и СМИ, за "извращенные факты, касающихся гибели Boeing-777 под Донецком.
Источник-сайт "De Ommekeer" в письме (перевод на русский)пишет:"от имени ЧАСТИ голландских граждан, мы хотели бы извиниться за наше правительство и наши СМИ".

А когда вы прочитаете комментарии к этому письму, то вы наверняка заметите
по именам, что они как бы в основном славянского происхождения.))
Так какая это часть "голландских граждан"?
Хоть она и маленькая, но законы демократии уже познала,
напиши они так, как написано в вашем источнике, получила бы штрафы,
если только штрафы - маманегорюй.

Здесь перевод на русский язык.
http://ommekeer-nederland.nl/b ...

ВалерийД:
А Вы романтик! Журналист выполняет свой "долг" в размере выплачиваемого вознаграждения. Ничего личного, но кушать хочется всегда...
===
Про любого работника так можно сказать. Не?
Главное чтобы честно выполняли (пекли хлеб из пшеничной муки, а не из соевых бобов с опилками, то же самое и о журналистах). Не путайте их с "политологами", "политобозревателями" и т.д. последние работают иначе (работа у них такая, "на заказ").

2 татъ:

Чем же Вас, свидомитов, все-таки пОют там?
--
Прежде чем писать, сначала постарайся вникнуть в смысл поста, на который отвечаешь.
Ну и предыдущую переписку, по возможности.
=========
Тать. Вы еще обращаете внимание на эту чушь?
Не заморачивайтесь. Пусть пишут.
Все они "не ф теме" -:))))

SageSerjant:

ВалерийД:
А Вы романтик! Журналист выполняет свой "долг" в размере выплачиваемого вознаграждения. Ничего личного, но кушать хочется всегда...
===
Про любого работника так можно сказать. Не?
Главное чтобы честно выполняли
*******
Практически да. Только СМИ это тоже власть и газетная или журнальная публикация сравнима с большими потерями как для личности, так и для общества. Некоторые, если не сказать что бОльшая часть, не дают им интервью - журналисты все перевернут и повернут в необходимое для себя русло. Редко, кто из журналистов объективен.

Что касается честно выполнили... Летчики на штурмовиках тоже "честно" выполняют работу в Луганске и Донецке. Приказ дали, выполняют. Вроде не придерешься. Не станет выполнять, отправят на вольные хлеба. И кому он будет нужен? Обществу? Людям? А у него семья, дети, внуки, кредиты...

BorisG:

В этой ситуации очень жаль, что НИ ОДИН канал или фотокорреспондент, которые получили доступ на территорию, не произвели профессиональной (с точки зрения криминалистики) съемки. Практически НИ ОДНОГО кадра.

Да просто потому, что нету там этих кадров. Ну нету дырок, все дырки, которые есть давно засняли и опубликовали.

По этой же причине никто и не сделал фото нижней части фюзеляжа - или вы думаете, что корреспонденты полные идиоты чтобы пропустить такое? Несколько имеющихся дырок давно опубликованы и доступны в интерненте.

DSA76:
Со временем, многие русские пересмотрят отношение и к этой войне...
22/08/2014 [12:26:26]3

Не дождётесь

Gun(у) Я тоже писал, что у российской разведки, наверняка, есть полная запись р/обмена МН-17. И не только МН-17, а и всех других бортов, во всём возд. пространстве России, Украины, Польши и других заклятых друзей.. Потому, что НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ! Иначе всю разведку надо разгонять и начинать обучать новых кадров. Обратите внимание. В эти же дни на терр.Украины проходили учения НАТО. Дежурные натовские борты, ретрансляторы и перехватчики р/обмена дежурили над Польшей, Румынией и, кажется, Болгарией.
И что ? А у российских войск Р.Т. контроля и Р.перехвата и у росс. разведки были выходные ?
Или они полным списком в отпуске были ?
И ещё. Т.к. обломки упали на терр. сепаратистов, то первыми там были разведка самих сепаратистов и российская разведка, а уж потом все остальные. Так что все нужные фото и видео у росс. разведки давно имеются. Вот когда до Обамы и Порошенко это дошло, они язычки-то и прикусили. И перешли на тему полного, тщательного и т.д. расследования. Помощь Украины выразилсь в обстреле территории с обломками, но у Обамы, Голландцев, ИКАО, ОБСЕ и т.д нет никаких претензий к Украине по поводу такой помощи.
Россия заняла правильную позицию. Пусть противоположная сторона врёт и дальше. Легче петлю будет затягивать.

BorisG:

В этой ситуации очень жаль, что НИ ОДИН канал или фотокорреспондент, которые получили доступ на территорию, не произвели профессиональной (с точки зрения криминалистики) съемки. Практически НИ ОДНОГО кадра.


LY22:
Да просто потому, что нету там этих кадров. Ну нету дырок, все дырки, которые есть давно засняли и опубликовали.

------

Под полтыщи фотографий всего лишь от одного немецкого фотокора

https://www.flickr.com/photos/ ...

Изучайте, сохраняйте.

2 ВалерийД, SageSerjant
Ничего личного, но кушать хочется всегда...
Не станет выполнять, отправят на вольные хлеба. И кому он будет нужен? Обществу? Людям? А у него семья, дети, внуки, кредиты...
***

А ведь вы попали в самую (да еще и больную!) точку: положение и поведение человека в обществе. Возникающие на форуме темы всегда вызваны неким конкретным событием и обсуждаются достаточно узко в границах приближенных к событию.
Но все они всегда происходят внутри человеческой цивилазии. Или на стыке взаимоотношений между обществами, выделяющими себя на фоне этой самой цивилизации, достигшей определенного уровня в своем развитии. Однако попытки осмыслить первопричину, завязанную на человеческий фактор (общество, как и цивилизация, состоит из человеков) очень часто натыкаются на протесты тех, кто дальше технической или уголовной причины события взглянуть на него не желает. И другим мешает.
И вот сталкиваются мнения людей разного вероисповедания, разной национальности, разного уровня образования, разных правил поведения в обществе себе подобных. Пытаются либо тупо навязать друг-другу свое. Либо понять причины высказанной позиции и изменить точку зрения. Когда оппонента, а, бывает, и свою.
Первобытное общество формировалось с целью сохранения вида - задачи, поставленной перед человеком природой. Оно помогало снизить негативное влияние внешней среды на каждого отдельно. Современные же многообразные общества стремяться сохранить себя, стараясь снизить негативное влияние изнутри от членов этого общества. Нарушение природной функциональности и приводит ко многим проблемам нестабильности совремнного мира человека.
Общество перестало выполнять свою задачу. А человек перестать не может. "Кушать хочется всегда", "у него семья, дети, внуки"... Мораль - образ мышления и поведения нередко вступает в конфликт внутри человека, поскольку формируется двумя путями: природной программой выживания с целью самому продолжить род (сохранить вид) и программой, сформированной обществом с целью сохранить существующие в нем порядки (сохранить род тех, кто обществом управляет). При этом, несомненно, некую выгоду имеет и каждый член общества, но на очень различном для каждого уровне, достигаемом в зависимости от личной морали.
Как видите, не все так просто под Луной...
При чем тут, спросите, катастрофа Боинга над Украиной?
Да не при чем! И в то же время она - прямая зависимость от сказанного мною выше. Попробуйте строить здание версий не с "чердака", а с "фундамента". С осознания того, кому выгоднее было то, что случилось. И причина станет яснее. И в этом событии главным вопросом является "почему?", а не "как?". Но наше сознание упорно направляется в одном и том же направлении, но разными дорогами: "сбит Буком", "сбит Су-25".
А искать-то следует ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?

Forseti: А с чего Вы взяли, что я поверил pravga.ru или кому-то ещё ? Я дал ссылку и спросил : " Это что ? Первая ласточка ?" Понимаете ? СПРОСИЛ.

FPD:
...А искать-то следует ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
*******
хотите повторить путь той, убитой ветки?

2 vvir
хотите повторить путь той, убитой ветки?
***

Хочу показать, что убийство той ветки логично.

FPD:
2 vvir
хотите повторить путь той, убитой ветки?
***
Хочу показать, что убийство той ветки логично.
"""""""""
если бы майданутые на той ветке не стянули всё обсуждение к политике, её и не убили бы.На форуме технические ветки доживают и до 300стр.Хоть и с перерывами

FPD:

Но наше сознание упорно направляется в одном и том же направлении, но разными дорогами: "сбит Буком", "сбит Су-25".
А искать-то следует ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
*******
Поскольку Боинг потерпел катастрофу отклонившись от МВТ примерно на 5 км от коридора трассы в районе Полевого, надо разбираться и с причинами этого отклонения.

SageSerjant:
Если бы эти "человеки убивающие мой народ" (см. свою фразу) "являлись бы украинцами и по паспорту и по национальности" то у Вас к ним неприязни бы не было?
---
Не знаю как ответить, чтобы не нарушить законодательство РФ и правила форума. Скажу так, в зависимости от ситуации я бы их цель понял. Например мне понятна позиция Яроша, она такая же как была у Гитлера применительно к немцам. "Понятна" - не означает "одобряю". У меня и к этому правителю, у которого два гражданства, не было бы ярой ненависти сделай он хоть что-то реальное для решения вопроса мирным путём. У него же одни громкие заявления, в каждом из которых обвинения Путина, России и ни слова как будем жить дальше, что делать рабочим, которые остались без работы из-за разрыва отношений с Россией.
http://img-fotki.yandex.ru/get ...

ВалерийД: Вы совершенно правы. Обратите внимание сколько и как быстро появляются и исчезают новые участники обсуждения с незаполненными аватарами и как чётко они заворачивают тему по кругу. Т.е. форум полностью под колпаком. Только любому здравомыслящему стало ясно, что тема БУК(а) себя исчерпала, как тут же появилась тема СУ-25. Сказано было много.
А о чём не было сказано ?
А о том, что тема с российским БУК(ом) уже не лезет даже в широко распахнутые двери Ук. Рады. Потому сказали развернуть тему СУ-25.
А о чём не сказали ?
Не сказали о том, что СУ-25 мог быть только украинским, но никак не российским.

vvir:

если бы майданутые на той ветке не стянули всё обсуждение к политике, её и не убили бы.

23/08/2014 [10:51:43]


Вы внимательно читали в конце ветки?

Где ж там "майданутые на той ветке не стянули всё обсуждение к политике"?

Просто "немайданутым" не понравилось появление нового направления в обсуждении.

И это достаточно показательно.

shurik25753:

Forseti: А с чего Вы взяли, что я поверил pravga.ru или кому-то ещё ? Я дал ссылку и спросил : " Это что ? Первая ласточка ?" Понимаете ? СПРОСИЛ.

Я ждал этот ваш пост.
Я знаю, что у вас уже давно белая борода и вы умеете сомневатся
и ставить вопросы, у вас есть все "советские прививки" и этот мой пост
был адрессован конечно не лично для вас, а для тех, кто не умеет
сомневатся, а точнее для тех, которые этому еще не научились.
Я больше всего хотел обратить их внимание и испольовал ваш ник.
Они проглатывают все, что пишут подобные СМИ, а мы как бы им
в этом помогаем, поэтому нам белобородым надо быть осторожным
ссылатся на такие источники.
Если я чем то вас лично и некорректно затронул, то прошу извинения.

ВалерийД:

FPD:

Но наше сознание упорно направляется в одном и том же направлении, но разными дорогами: "сбит Буком", "сбит Су-25".
А искать-то следует ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
*******
Поскольку Боинг потерпел катастрофу отклонившись от МВТ примерно на 5 км от коридора трассы в районе Полевого, надо разбираться и с причинами этого отклонения.


это не тема для разбирательства давно уже используют спрямления маршрута, когда он одной НТ разрешают брать курс миную очередную НТ, спрямление маршрута для уменьшения времени полета, расхода топлива, уменьшения вредных выбросов в атмосферу, следующий за МН17 борт подтвердил, что дисп Днепра разрешил спрямление маршрута.

НиколайK:

не понравилось появление нового направления в обсуждении.
7777
какое новое направление?
что при подрыве БЧ ракеты Бука в 10 м от носа Б-777 все ПЭ пройдут мимо?

2LY22:
Да просто потому, что нету там этих кадров. Ну нету дырок, все дырки, которые есть давно засняли и опубликовали.
------

Да я понимаю, что нету. Просто у фотокорреспондентов другая задача, соответственно другие ракурсы.
Хотя и по тем фото, что оказались доступны, те, кто в теме, выводы давно сделали.
Меня же удивляет позиция экспертов. В том числе независимых. Никто не сделал даже попытки проникнуть в зону падения. Не думаю, что ополченцы стали бы чинить им препятствия, скорее наоборот.


20ДАБ:

Изучайте, сохраняйте.
---

К чему умничать?
Эта ветка тут далеко не первая.
Или только "писатель"?

для Forseti: Хорошо. Принято.

BorisG:
... Никто не сделал даже попытки проникнуть в зону падения. Не думаю, что ополченцы стали бы чинить им препятствия, скорее наоборот.
***********
ополченцы вообще удивляют, но и тут умудрились!.Столько раз на микрофон и камеру сообщали о запахе от тел, но так и не нашли хоть какого-то врача или анатома для хоть какой-то визуальнойпрофессиональной оценки состояния тела!Ну хоть что-нибудь...

ВалерийД:

SageSerjant:

ВалерийД:
А Вы романтик! Журналист выполняет свой "долг" в размере выплачиваемого вознаграждения. Ничего личного, но кушать хочется всегда...
===
Про любого работника так можно сказать. Не?
Главное чтобы честно выполняли
****
Практически да. Только СМИ это тоже власть и газетная или журнальная публикация сравнима с большими потерями как для личности, так и для общества. Некоторые, если не сказать что бОльшая часть, не дают им интервью - журналисты все перевернут и повернут в необходимое для себя русло. Редко, кто из журналистов объективен.
===
Будут постоянно врать - никто не будет канал смотреть. У каждого чела свое мнение, каждый по определению "не объективен". "Переворачивают" и "режут" не они, а редактора и руководство.
"Закрывать" каналы имеет смысл тогда, когда они преступной деятельностью занимаются (порно, наркота и т.п.), а "врущие" себя сами "закрывают".
Закрывает каналы как источники альтернативной инфы только диктатура (крайняя), отсюда и вопросы у меня к кое-кому, но не для этого поста, здесь это оффтоп.


Что касается честно выполнили... Летчики на штурмовиках тоже "честно" выполняют работу в Луганске и Донецке. Приказ дали, выполняют. Вроде не придерешься. Не станет выполнять, отправят на вольные хлеба. И кому он будет нужен? Обществу? Людям? А у него семья, дети, внуки, кредиты...
===
Я за 20 лет уже пять профессий сменил, мог бы и за рубежом работать (приглашали). Летчики кстати оч. подкованные и образованные люди (профессия обязывает), - что им мешает?
Чтобы сбить пассажира нужен либо фанатик, либо чтобы чела "крепко прижали" (семья, родители и т.п. в заложниках), либо наемник.


FPD:
...
А искать-то следует ответ на вопрос: ЗАЧЕМ?
===
На этот вопрос мы будем отвечать вечность и не ответим (слишком широк круг возможных версий).
Главные вопросы, - Чем и/или как?
Ответы на них позволят резко ограничить круг версий и тогда уже появится надежда ответить на: сначала, - "Кто?", а затем и, - "Зачем?".

НиколайK:
Вы внимательно читали в конце ветки?
********
угу
""""""""""
Где ж там "майданутые на той ветке не стянули всё обсуждение к политике"?
***********
там где ракета царапает стабилизатором нос боинга и где взрывается перед носом без повреждения самоля-голимая хня от укропов для увода в кусты
""""""
Просто "немайданутым" не понравилось появление нового направления в обсуждении.
*********
ну так кому такой бред может понравиться?
"""""""""
И это достаточно показательно.
*********
смотрим строчкой выше

2SageSerjant:

Будут постоянно врать - никто не будет канал смотреть.

----

Беда в том, что у нас этот тезис не работает.
Врут практически ВСЕ каналы. Даже в брежневские времена такого вранья не было. Можно было собрать несколько газет и на разнице представленной инфы построить хоть какую то, но более - менее целостную картину.
Даже Дождь, претендующий на якобы объективность, предоставляет эфир одиозным украинским политикам или их прессекретарям. А это уже отнюдь не инфа, и совсем не мнение, а банальная подмена, неприкрытая пропаганда.

2 SageSerjant
На этот вопрос мы будем отвечать вечность и не ответим (слишком широк круг возможных версий).
Главные вопросы, - Чем и/или как?
***

Кка мы могли уже убедиться, вопрос "чем?" оказался настолько широким, что ответа на него нет и пока что не предвидится. Ибо желания предоставить свидетельства конкретного воздействия на самолет ни у кого не возникает. Ветки на эту тему не только заходят в тупик, но и "почивают в бозе". Почему-то, ни одной из сторон это ПОКА не нужно. Так что и этот "подход к штанге" вполне вероятно ожидает вечность. Поэтому я и предложил начинать отсев соискателей авторства по принципу "зачем?". Т.е. - кому это было бы выгодно?

FPD:
Кка мы могли уже убедиться, вопрос "чем?"
7

чисто технический
метры, км, скорость, ПЭ, характер разрушений и найти решение проще




начинать отсев соискателей авторства по принципу "зачем?".

чисто риторический - никакой конкретики, предположения можно строить до второго пришествия.

FPD:
.. Т.е. - кому это было бы выгодно?
***********
тем кто использовал, тому и выгодно.Но не факт , что они авторы.Нацики давно мечтают протолкнуть через запад обьяву ополчения террористами, со всеми вытекающими...

Есть предложение обсудить "страннось" появления инфы об области падения обломков.

Сначало только о под Грабово. Затем через весьма значительное время - о под Рассыпном. А через - еще и северо-западнее на 8 км.

2 SageSerjant:
Прямые попадания случаются, хоть и редко. Не аргумент.

Подтверждаю, случаются.
Ту-22М3 из Шайковки бомбивший Гори в 2008 году в получил "Бук" в открытый бомболюк, в живых остался только 2П. Говорят знающие люди, что именно центроплан ВС для РГСН является наиболее радиоконтрастной целью.

neustaf:

Поскольку Боинг потерпел катастрофу отклонившись от МВТ примерно на 5 км от коридора трассы в районе Полевого, надо разбираться и с причинами этого отклонения.


это не тема для разбирательства давно уже используют спрямления маршрута
*******
Но ведь самолет был вне МВТ L980 (GANRA-TAMAK). 5 км это ведь отклонение от коридора, от самой МВТ более 13 км. Под ней идут бои. Каждая случайность может стать трагической. Поэтому и требуются записи диспетчеров.

PullUp:
.... получил "Бук" в открытый бомболюк, ...
***********
интересно, почему "радиовзрыватель" не сработал?

neustaf:

какое новое направление?

23/08/2014 [13:19:06]


neustaf:

никакой конкретики

23/08/2014 [14:39:24]


Ну Вы меня удивляете - как раз конкретика и закрыла ветку.

Очевидно, это еще один лакмус "кто есть кто".

vvir:

Нацики давно мечтают протолкнуть через запад обьяву ополчения террористами, со всеми вытекающими...


23/08/2014 [14:42:31]


Опять "майданутые" "тянут всё обсуждение к политике"?

НиколайK:

neustaf:

какое новое направление?

23/08/2014 [13:19:06]


neustaf:

никакой конкретики

23/08/2014 [14:39:24]


Ну Вы меня удивляете - как раз конкретика и закрыла ветку.

Очевидно, это еще один лакмус "кто есть кто


от вас конкретикu никакой, повторю вопрос:
какое новое напаравление закрыло ту ветку,
конкретно без флуда, пожалуйста.

НиколайK:

neustaf:

какое новое направление?

23/08/2014 [13:19:06]


neustaf:

никакой конкретики

23/08/2014 [14:39:24]


Ну Вы меня удивляете - как раз конкретика и закрыла ветку.

Очевидно, это еще один лакмус "кто есть кто


от вас конкретикu никакой, повторю вопрос:
какое новое напаравление закрыло ту ветку,
конкретно без флуда, пожалуйста.

SageSerjant:

Чтобы сбить пассажира нужен либо фанатик, либо чтобы чела "крепко прижали" (семья, родители и т.п. в заложниках), либо наемник.

23/08/2014 [13:45:54]


А если все же по ошибке - считали что только военный мог лететь таким курсом?

ВалерийД:
Но ведь самолет был вне МВТ L980 (GANRA-TAMAK). 5 км это ведь отклонение от коридора, от самой МВТ более 13 км. Под ней идут бои.

когда дают спрямление борт следует вне МВТ на следующую НТ, переговоры естесвенно нужны, что бы знать на какую точку борту разрешили спрямление, это информация должна быть и у Ростова , как смежного РЦ - само по себе спрямление - нарушением не является, а что над районом БД, так и МВТ там же проходит, это уже второй вопрос кто разрешил использовать ВП над зоной БД.

SageSerjant:

ВалерийД:
Что касается честно выполнили... Летчики на штурмовиках тоже "честно" выполняют работу в Луганске и Донецке. Приказ дали, выполняют. Вроде не придерешься. Не станет выполнять, отправят на вольные хлеба. И кому он будет нужен? Обществу? Людям? А у него семья, дети, внуки, кредиты...
===
Я за 20 лет уже пять профессий сменил, мог бы и за рубежом работать (приглашали). Летчики кстати оч. подкованные и образованные люди (профессия обязывает), - что им мешает?
*******
Все зависит от индивидуальности и экономической обстановки. У нас в России в небольших городах тоже такая проблема существует. Если потеряешь работу, будет сложно переквалифицироваться. На Украине в обстоятельствах фактической гражданской войны экономика останавливается, значит рабочие места будут сокращаться. Это мина замедленного действия. Экономика работает на войну, а не на свое развитие.

vvir:

интересно, почему "радиовзрыватель" не сработал?


23/08/2014 [15:09:03]


Второй раз на опережение? - круто

НиколайK:
Опять "майданутые" "тянут всё обсуждение к политике"?
**********
и не говорите..

neustaf:

от вас конкретикu никакой, повторю вопрос:
какое новое напаравление закрыло ту ветку,
конкретно без флуда, пожалуйста.

23/08/2014 [15:19:36]


Да уж куда конкретнее-то предложение подумать, почему закрыта ветка.

НиколайK:
Да уж куда конкретнее-то предложение подумать, почему закрыта ветка
77

вы кинули какую то идею о "новом направлении", а сами в кусты, к чему вообще было постить?

vvir:

и не говорите..

23/08/2014 [15:33:18]


?!

Чтобы сбить пассажира нужен либо фанатик, либо чтобы чела "крепко прижали" (семья, родители и т.п. в заложниках), либо наемник.

А как насчет р-на о.Моверон, нейтральные воды, 1сентября 83го ???