Александр_: дальний привод это 7 - 8 км от РСП и РСБН в зависимости от длины ВПП---------- Я не лётчик, не РП и не штурман, -я ПВОшник, но могу сказать, что в том же Ужгороде "дальний"-от РСП километров за 15, как минимум, -то же самое в Завитинске, Украинке и Возжаевке, причём в Серышево дальний вообще в глухой тайге километров за 50 от ВПП.

Александр_:

дальний привод это 7 - 8 км от РСП и РСБН в зависимости от длины ВПП.

13/10/2014 [21:59:57]

А не то, что по стандартной схеме дальний в 4 км, а ближний в 1 км от торца?

У нас объективный контроль велся все время полетов в автоматическом режиме ( радиосвязь и переговоры руководства полетов, показания мониторов системы посадки и ближней навигации) дополнительно руководитель полетов мог параллельно фиксировать нужные ему моменты

Новичок
-курсант

Песионер-96:

Александр_: дальний привод это 7 - 8 км от РСП и РСБН в зависимости от длины ВПП---------- Я не лётчик, не РП и не штурман, -я ПВОшник, но могу сказать, что в том же Ужгороде "дальний"-от РСП километров за 15, как минимум, -то же самое в Завитинске, Украинке и Возжаевке, причём в Серышево дальний вообще в глухой тайге километров за 50 от ВПП.


13/10/2014 [22:25:08]
-----------
Я тоже не лётчик, потому задаю вопрос: как же они, проходя над дальним за 50 км, находили потом аэродром? Ведь цель привода - привести на аэродром, а не в глухую тайгу. Тогда уж и совсем нефиг было делать такой "дальний" привод. Ведь обходились всю жизнь в Гудауте, где торец был в 100 м от воды, без дальнего привода.

Коротич
Резюмируем: 17 июля 2014 г. в районе аварии лайнера наблюдался очень высокий уровень облачности – примерно 90-100%
/////
Гляньте метео в Отчете DSB с картой с метеоспутника, дается чуть другое описание облачнлчти, да и на фото видно,

ispit:

Александр_:

дальний привод это 7 - 8 км от РСП и РСБН в зависимости от длины ВПП.

13/10/2014 [21:59:57]

А не то, что по стандартной схеме дальний в 4 км, а ближний в 1 км от торца?

Я написал от РСП, по стандартной схеме не от торца а от точки касания если не путаю

Песионер-96:

Таки я о том же и говорю. Доклад МО - мутнина.
И всё же: может ли Миг 29 лететь рядом с боингом незаметно для радаров?

Bootblack
Если голландцы привязывали "Last FDR data" 13:20:03 к местности через фр24
////
У них в руках первоисточник: данные с самого самолета зачем им информация из испорченного телефона с ФР? Координаты не нарисовали, ограничились временем и схемкой примитивной

thegarin:

Вопрос повторно (к техникам, кто знает проводку Боинга) - почему поражение в кокпит, а FDR сразу прекратил запись всех датчиков? В авионика стоит модуль, который получает все данные и по одному проводу отправляет на FDR?
///////
Саолет практически разрушен по центроплан и вас удивляет, что FDR прекратил работу?
Питание у него не стало никакого, вот и конец записи, дело не в датчиках, а в самом носителе

знаю не один аэродром с одним рабочим курсом, речь не о том, могли ли видеть ракету земля-воздух на высоте более 5000 - исходя из моего опыта, могли, другой вопрос, зафиксировали или нет, не знаю.

[Александр_ - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Александр_:

ispit:

Александр_:

дальний привод это 7 - 8 км от РСП и РСБН в зависимости от длины ВПП.

13/10/2014 [21:59:57]

А не то, что по стандартной схеме дальний в 4 км, а ближний в 1 км от торца?

Я написал от РСП, по стандартной схеме не от торца а от точки касания если не путаю

13/10/2014 [22:38:45]
-----------
Нет. Отсчёт всегда идёт от торца, т. е. "бетонки". А точка касания, что находится в полосе точного приземления, - это примерно в 300 м от торца.

Passenger7:

Таки я о том же и говорю. Доклад МО - мутнина.
И всё же: может ли Миг 29 лететь рядом с боингом незаметно для радаров?


Может, если дистанция как при дозаправке в воздухе, в этом случае засветки сливаются, в остальных нет.

Александр_:

Все верно, только рельеф местности или высота полета воздушного судна может быть причиной по которой его не видно на экране радара

13/10/2014 [21:50:44]
//////
Не только, есть еще такое понятия как ЭОП, которая в свою очередь зависит не только от размеров цели, но и от ракурса, прикиньте будет ли видна с хвоста или носа ракета диаметром см 40? Или же Ту-95 или B-777 на том же расстоянии

Новичок
-курсант

Passenger7:

Песионер-96:

Таки я о том же и говорю. Доклад МО - мутнина.
И всё же: может ли Миг 29 лететь рядом с боингом незаметно для радаров?

Только для очень плохих радаров с низкой разрешающей способностью, - т.е. способностью различить два близко идущих самолёта. Для современных радаров - надо к Боингу было подойти на 5-10 м, на что отважится не каждый лётчик.

Neustaf: неа

Запись прекратились СРАЗУ ЖЕ
не через 5 секунд, не через секунду, в момент попадания чего-то там
Есть резервирование питания как минимум с генераторов, есть свой источник питания

у нас на аэродроме были пару легких самолетиков типа чесны и буксируемые планеры, все видно, если не видно на одном видно на другом.

[Александр_ - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Александр_:

знаю не один аэродром с одним рабочим курсом, речь не о том, могли ли видеть ракету земля-воздух на высоте более 5000 - исходя из моего опыта, могли, другой вопрос, зафиксировали или нет, не знаю.

Если в Израиле успешно перехватывают и сбивают "градины", то не видеть на локаторе "Бук" - это вне моего понимания вопроса. Правда, дальность до цели тут немаловажна.

ispit:

Если в Израиле успешно перехватывают и сбивают "градины", то не видеть на локаторе "Бук" - это вне моего понимания вопроса. Правда, дальность до цели тут немаловажна.


для перехвата- да
для "увидеть" - нет
выше облачности должны были видеть, если была ракета

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

thegarin:

Neustaf: неа

Запись прекратились СРАЗУ ЖЕ
не через 5 секунд, не через секунду, в момент попадания чего-то там
Есть резервирование питания как минимум с генераторов, есть свой источник питания




13/10/2014 [23:02:01]
----------
Представьте, что к рекордеру идёт толстенный жгут проводов от датчиков. Если при разломе конструкции этот жгут порван, то будет выдан сигнал типа "обрыв цепи", как и было в нашем случае. И тут уж все электроцепи правого и левого бортов от нескольких генераторов на каждом двигателе ничем не помогут.

Не знаю, была ли здесь такая или подобная картинка пожара (вроде бы возгорание в кислородной системе) на EgyptAir Boeing 777-200: http://qps.ru/wFsRg
Очень похоже на наш случай, почти в том же месте под окном.

[Александр_ - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Александр_:

ispit:

Если в Израиле успешно перехватывают и сбивают "градины", то не видеть на локаторе "Бук" - это вне моего понимания вопроса. Правда, дальность до цели тут немаловажна.


для перехвата- да
для "увидеть" - нет
выше облачности должны были видеть, если была ракета

13/10/2014 [23:14:57]
----------
Чтобы перехватить, надо сначала "увидеть" цель и потом "навести" на неё антиракету тоже по лучу.

С записью странный момент. Конструктивные особенности самолетов не знаю, но на земле питание дублируется трижды (у нас было так).

Есть резервирование питания как минимум с генераторов, есть свой источник питания 
///////
Электросистема многократно резервированв, но оторвите нос самолету по центроплан, что останется от той системы? А FDR это не автономная система, как ELT, вот тот сработал штатно

я писал про дальность

Ispit: жгут идет откуда куда и где?

ispit: - там(Украинка-Серышево) дальники, -ТУ95 и М3-М4 летали. А в Возжаевке-аэродром ИА, и "дальний"-уж никак не меньше, чем за 20 км.

Песионер-96:

ispit: - там(Украинка-Серышево) дальники, -ТУ95 и М3-М4 летали. А в Возжаевке-аэродром ИА, и "дальний"-уж никак не меньше, чем за 20 км.


У нас летало все, что могло летать и только училось летать, дальний привод был в 4 км от торца полосы, только точка касания перенесена на 100 метров от торца.

Александр_: -------- Всё верно, -но не РЛС постоянного обзора, как в ПВО или РТВ, -поэтому версию военных надо принимать, как минимум, -за необъективную.

neustaf:

Bootblack
Если голландцы привязывали "Last FDR data" 13:20:03 к местности через фр24
////
У них в руках первоисточник: данные с самого самолета зачем им информация из испорченного телефона с ФР? Координаты не нарисовали, ограничились временем и схемкой примитивной


В том то и проблема, что у них нет никаких данных с борта о координатах.
И, если судить по инциденту с пожаром в 2011 году на EgyptAir Boeing 777-200, у них нет и точных данных времени, потому что производилась лабораторная корреляция времени разных источников: http://qps.ru/APFef

Так что лично я повнимательнее отнесусь к истории с расхождением времени. Может случится такое:
- за 5 км до голландской позиции "Last FDR data", а именно в истинное UTC 13:20:03, происходит что-то, отключающее FDR/CVR, радиосвязь (или просто пилотов).
- до 13:20:17 или несколькими секундами позднее работают транспондеры, передающие ADS-B данные (TCAS видимо).
- в 13:20:17 или несколькими секундами позднее замолкают транспондеры и срабатывает ELT в связи с отрывом кокпита.

А что значит в этом тексте фраза "FDR ничего не записал, потому что двигатели не работали"? FDR запускается автоматически с запуском двигателей?

Песионер-96:

Александр_: -------- Всё верно, -но не РЛС постоянного обзора, как в ПВО или РТВ, -поэтому версию военных надо принимать, как минимум, -за необъективную

Думаю, наземные службы дальней навигации оснащены не хуже ближней навигации и средства объективного контроля аналогичны, следовательно, если видели то зафиксировали.

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

thegarin:

Ispit: жгут идет откуда куда и где?

13/10/2014 [23:31:13]
-----------
Провода (два от каждого) из многочисленных (несколько сот) датчиков, расположенных в разных местах самолёта от носа до хвоста, тянутся к рекордеру и на подходе к нему свиваются в пучок (жгут), - это специальный термин, просто для удобства подключения к рекордеру. И если такой жгут вблизи от рекордера порвать, то рекордер сразу записывает по всем каналам (цепям от датчиков) сигнал "обрыв цепи".

Bootblack
В том то и проблема, что у них нет никаких данных с борта о координатах. 
//////
А откуда у вас такая уверенность?
У вас есть данные, что c IRS ничего не пишется?

Песионер-96:

ispit: - там(Украинка-Серышево) дальники, -ТУ95 и М3-М4 летали. А в Возжаевке-аэродром ИА, и "дальний"-уж никак не меньше, чем за 20 км.

13/10/2014 [23:32:31]
---------
В таком случае я снимаю шляпу перед тогдашними штурманами.

neustaf:

Bootblack
В том то и проблема, что у них нет никаких данных с борта о координатах.
//////
А откуда у вас такая уверенность?
У вас есть данные, что c IRS ничего не пишется?


Пока у меня есть только логическое умозаключение в отсутствии смысла писать координаты в черные ящикии. Возможно, архив координат сохраняется в блоках GPS, TCAS или тп. но всё это у комиссии отсутствует.

bootblack:
...
Пока у меня есть только логическое умозаключение в отсутствии смысла писать координаты в черные ящики.
====
На чем основано это логическое умозаключение?

Пока у меня есть только логическое умозаключение в отсутствии смысла писать координаты в черные ящикии.
///////
Ну тогда звиняйте, по черным ящикам еще и на более древних ВС определяли координаты с определенной точностью, а уж на этом

Не знаю сообщали уже СМИ или нет что сегодня в Грабово грузили обломки.Так что с фото скорее всего будет облом.

To neustaf:

Возможно я проморгал, "аварийный маяк" работат постоянно?
Если нет, то в что должно произойти чтобы он "включился"?
(прошу простить за фривольную терминологию).

2.5 Air Traffic Control
2.5.1 ATC surveillance data
For this investigation ATC surveillance data was obtained from both Ukraine (UkSATSE) and the Russian Federation. The data obtained was the following:
• Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids
• Secondary surveillance radar (SSR / Mode S)6
• Automatic Dependant Surveillance - Broadcast (ADS-B)7 ground based reception.
Preliminary information shows that Ukrainian and Russian ATC surveillance radar identified flight MH17 as a B777-200 at FL330. Analyses of recorded ATC surveillance data is ongoing.


Кто знает, инфу с какого наземного приема ADS-B данных использовали голландцы.
И откуда (SSR / Mode S), если Кроны поддерживают максимум RBS (A+C)?

Джорджик:


Проще и эффективнее всего было загрузить в багаж, что стыкуется с разрушениями.
А предыдущий Боинг был подопытной коровой, на котором обкатали "новые технологии".

Хорошее предположение. Но! Тот бБоинг пропал 8 марта. К чему там готовились?
На У. еще не стреляли.

neustaf:

Ну тогда звиняйте, по черным ящикам еще и на более древних ВС определяли координаты с определенной точностью, а уж на этом


Я же писал: логическое умозаключение - сначала надо где-то найти координаты черных ящиков, чтобы найти черные ящики, а затем из найденных черных ящиков прочитать координаты, где их нашли :)

Возможно я проморгал, "аварийный маяк" работат постоянно? Если нет, то в что должно произойти чтобы он "включился"? (прошу простить за фривольную терминологию).
////////
Зачем ему работать постоянно? Он же аварийный, включается по пороговому срабатыванию перегрузки

Сепаратист:

Не знаю сообщали уже СМИ или нет что сегодня в Грабово грузили обломки.Так что с фото скорее всего будет облом.
====
У нас прошло только это:
http://ria.ru/mh17/20141012/10 ...

Т.е. "грузить" должны только личные вещи и останки жертв (об обломках там ничего не сказано)

ActivationAutomatic by 4.5 feet per second (2.3 G) Primary G-Switch or Manual Activation - See more at: http://www.acrartex.com/produc ...

Я же писал: логическое умозаключение - сначала надо где-то найти координаты черных ящиков,  
//////
Извините, но это логика хромает на все лапы, я уж думал вы нашли список параметров с FDR

ispit:
Провода (два от каждого) из многочисленных (несколько сот) датчиков, расположенных в разных местах самолёта от носа до хвоста, тянутся к рекордеру и на подходе к нему свиваются в пучок (жгут), - это специальный термин, просто для удобства подключения к рекордеру. И если такой жгут вблизи от рекордера порвать, то рекордер сразу записывает по всем каналам (цепям от датчиков) сигнал "обрыв цепи".

Разрешите напомнить что 777 летающий компьютер. Нет необходимости в таком количестве проводов для передачи данных на запись к рекордеру. Достаточно в принципе одной помехозащищенной "пары".
Ни разу не самолетный специалист, осмелюсь предположить что информация о параметрах передается по CAN шине на центральный компьютер, а затем в цифровом виде на рекордер. В случае выхода из строя центрального вычислителя или его дублера (думаю в самолете он продублирован) на рекордер придет чистый (0).

SageSerjant:

Сепаратист:

Не знаю сообщали уже СМИ или нет что сегодня в Грабово грузили обломки.Так что с фото скорее всего будет облом.
====
У нас прошло только это:
http://ria.ru/mh17/20141012/10 ...

Т.е. "грузить" должны только личные вещи и останки жертв (об обломках там ничего не сказано)

Фото ещё с момента падения.Ну и журналисты!Как бы это показать-да воткнём что есть.
Я не видел, уже вечером мне сказали что на камазы грузили обломки.Кто, куда, завтра уточню.Личные вещи увезли уже давно.

neustaf:

Возможно я проморгал, "аварийный маяк" работат постоянно? Если нет, то в что должно произойти чтобы он "включился"? (прошу простить за фривольную терминологию).
////////
Зачем ему работать постоянно? Он же аварийный, включается по пороговому срабатыванию перегрузки
====
Простите а насколько "пороговому"?
Наверное при падении на землю или в воду (перегрузка явно более 10 g) он 100% включится.
А, например, при отрыве кабины (если она не столкнется при этом к другими конструкциями самолета), то перегрузка будет намного меньше.
Я видимо пропустил время его включения. В нашем случае 13:20:17 включение или он включился позднее (уже при падении на землю)?
Ведь по разнице времени можно как-то понять наверное и параметры падения обломка (где он стоит, в носу самолета?)?

Пока имею только это: http://itar-tass.com/proisshes ... (в самом конце ленты)

Ещё несколько повреждений
http://imageup.ru/s1907493
http://imageup.ru/s1907494

neustaf:

ActivationAutomatic by 4.5 feet per second (2.3 G) Primary G-Switch or Manual Activation - See more at: http://www.acrartex.com/produc ...
====
Спасибо!
Сразу не сообразил, что это мне.
Там написано по достижению 2, 3 G (с датчика перегрузок или вручную).