2Курсант - ПВО

Собсно, так и есть. Именно обратная волна - "вынесла стекла кабины НАРУЖУ вместе с обечайками, вырвав при этом на хрен заклепки, аки пластилин!""
Если рассматривать динамику взрыва, то вполне подходит слово - мгновенно. Мгновенное расширение и мгновенное схлопывание.
Далее... я тут "слегка" ошибся, спутав радиус и диаметр. Исправлено - для БУКа такие повреждения(разрыв, дробление) не далее 5 метров, для В-В не далее 1-1, 5м. И исходя из этого если диаметр пятна таких повреждений более 3м, то это точно не воздух-воздух. И еще уточнение я принял вес ВВ БЧ ракеты В-В 3кг, хотя это общий вес вместе с ПЭ, т.е. реально это "пятно" еще меньше, не более метра в диаметре. На картинки Боинга это мало похоже. Что-то явно мощнее.

2Agoson:

Интересно, а плотность воздуха не меняется? Я имею ввиду на одной высоте по времени

Меняется.
Некоторые серьёзные лётчики из присутствующих на форуме мне конечно сейчас могут напинать, но думается что диссеры на изучении сих процессов дутые...
Ил 96 шедший на трассе (с ДВ) ни с того ни с сего "провалился" в какую то пустоту. Практически падал 900 с лишним метров. Вывели максимальным газом.
В салоне невесомость. Сломана рука, травмы, ушибы.
С экипажем сам не разговаривал, но сменщик сказал - думали каюк...
Думается спасло только то что рулили седые мужики с гигантским налётом на всём чём можно..

ispit: "Верно, бывает и выше 10000 м. Только в этом случае условия для возникновения КС будут более благоприятными."

Я Вас правильно понял: если тропопауза выше 10 000 м. то на 10 000 м. условия более благоприятные?

Я Вас правильно понял: если тропопауза выше 10 000 м. то на 10 000 м. условия более благоприятные?
--
Чистаимхо.)) КС имеет еще меньше отношения к делу, чем переговоры диспа с экипажем.))
Но ежели просто поговорить- зовите Корвуса. Он закроет эту тему(КС) одной фразой. ))

2горын:

2Agoson:
Интересно, а плотность воздуха не меняется? Я имею ввиду на одной высоте по времени

Меняется..."""

Я так понимаю, что в меньшую сторону? Т.е. по аналогии воздушные "ямы" есть, но есть ли
воздушные "бугры"?

ЗЫ: чистой воды оффтоп... Сорри.

татъ:
На душе муторно, пятница...

2Agoson:
Я так понимаю, что в меньшую сторону? Т.е. по аналогии воздушные "ямы" есть, но есть ли
воздушные "бугры"?

Моя кандидатская на другую тему...
Считаю что исследования турбулентности правильного ответа не имеют.
Дайте мне Ил18, горючки сколько потребуется, и лет пять. Полетаем, позамеряем.
Накатаю докторскую - приглашу на защиту. оцените...

На душе муторно, пятница...

С чего ? Пятница- это ж не понедельник !))
Только к комбату не присоединяйся, не устраивайте тут "клуб самоубийц".)) Не растлевайте души малолетних курсантов.))

Agoson:
Интересно, а плотность воздуха не меняется? Я имею ввиду на одной высоте по времени...
---
не хочу умничать, я больше в арифметике силён, но при чем здесь это? если мне память не изменяет, высота выдерживается по барометрическому высотомеру, помню был такой прибор на самолёте, а показания его зависят и от плотности...

2 ЛК:
А ты всё ... вынюхиваешь? Понимаю - работа такая.
=====
Господь с вами, Леонид. При чем тут работа?
Легендарных личностей с авиа.ру , обладающих неординарными способностями,
просто обязана знать каждая собака. Ведь вы так изволили выразиться?

татъ:
Пятница- это полумесячный День Авиации, ну и жалкие попытки восстановиться за какие то три дня.

neustaf:

недавно два двигателя трансы потеряли над Китаем из-за обледенения на эшелоне, температура там была около -10, вот такое бывыает редко, а выше -50 достаточно часто, т.к -50 это почти МСА, +5 от МСА частое явление
----//----
Да ну, что и ссылка на этот случай имеется???

2зараз:
Agoson:
Интересно, а плотность воздуха не меняется? Я имею ввиду на одной высоте по времени...
---
не хочу умничать, я больше в арифметике силён, но при чем здесь это?"""

По большому счету не причем. Это только усложняет расчет. Если плотность как и температура на высоте 10км "гуляет" в широких пределах значит и разрушение ударной волной очень серьезно меняются.
Все эти рассуждения исключительно для объяснения несоответствия реальных разрушений Боинга, "теоретическим". Приводился пример эффектных испытаний на полигоне БЧ ракеты З-В. Но как я говорил выше, на высоте 10км этот показатель будет в трое ниже. Т.е. надо рассматривать взрыв порядка десяти кг ВВ на земле, аналог 30кг-10км.
Вот и все.

К слову...
Версия БУК-сепаратисты-Россия, вовсе не замалчивается. На днях австралийский "бугор" -Tony Abbott, в Нидерландах вовсю клеймил "сепаратистов" и требовал всячески их наказать.

На эту тему есть неплохой комментарий. Гугл перевод еще тот, но понять понять смысл можно.
http://www.theguardian.com/com ...

В двух словах крайне жесткой риторикой Австралия добилась обратного эффекта - вместо спокойного расследования, скомканная миссия, и окончательная потеря свидетельств на месте катастрофы, вместо сотрудничества с Россией, обмен санкциями.

" Голландцы извинились перед Путиным за "дикую ложь Запада"
От сюда : " http://www.pravda.ru/news/worl ... "
Это что ? Первая ласточка ?

PullUp:

2 DSA76:

Украина делает все так, как и делала РФ в 2010 году: создано 2 комиссии, правительственная и техническая. Это всем понятно, кроме моего оппонента.

Мне кажется, не стоит зачислять Dysindich: в ряды оппонентов.
Лично я, благодаря таким участникам, как Dysindich:, на годы "подвис" на авиафоруме, хотя редко вступаю в дискуссию, т.к. не являюсь специалистом. В архиве есть ветка, посвященная катастрофе 80-х над Сахалином. (ИМХО, ветку можно зачислить в ТОР-3 самых интересных). По ней видно, как поменялось отношение части советских людей к этой трагедии. Время меняет людей. В детстве я считал Павлика Морозова героем, а сейчас смотрю другими глазами на "Пражскую весну" (http://uainfo.org/blognews/378 ... Со временем, многие русские пересмотрят отношение и к этой войне...

Голландцы извинились за "дикую ложь Запада"

А сколько у нас таких посыпателей голов пеплом, которые извиняются перед Западом )))

Agoson: "... На днях австралийский "бугор" -Tony Abbott, в Нидерландах вовсю клеймил "сепаратистов" и требовал всячески их наказать.

Так он перед Путиным уже извинялся...
http://vybor.ua/news/premer_mi ...



DSA76: "...В детстве я считал Павлика Морозова героем..."

А кем сейчас считаете (коль не секрет)?

Почитать "требователям", которые являются главными подозреваемыми http://www.state.gov/r/pa/prs/ ...

A777:

Да ну, что и ссылка на этот случай имеется???

Sorry ABC
http://avherald.com/h?article= ...
An Airbridge Cargo Boeing 747-800, registration VQ-BGZ performing freight flight RU-349 from Moscow Sheremetyevo (Russia) to Hong Kong (China), was enroute at FL410 about 80 minutes prior to estimated landing when both left hand engines (GEnx) surged simultaneously, engine #2 (inboard) temporarily shut down and auto-started again.

ну а редкие температуры на эшелоне приводились в ветке обсуждения того случая
http://www.forumavia.ru/m/t/188315/
да вы ж там были

MiGar:

А кем сейчас считаете (коль не секрет)?

Жертвой/продуктом пропаганды...

2neustaf

Да этот случай был АВС, с Трансами разобрались, принято.
А вот это : " температура там была около -10 " , это вы откуда взяли???

DSA76:
...Со временем, многие русские пересмотрят отношение и к этой войне...
---
А как быть мне? Украинцу. У которого братья погибают в этой войне.
Хочу заверить Вас, не будет ни какого пересмотра. Тут пересматривать нечего, евреи пришли к власти над украинцами. В плане "порядочности" они все одинаковые, не вижу различий между Порошенко и Березовским, между Коломойским и Усмановым и др.. Только болван не понимает, что купить заводы, пароходы, реки и моря, за честно заработанные деньги в СССР - НЕвозможно...
Надейся DSA76, но в нашем случае Павлик Морозов это Украина, вернее Парашенковичи, косящие под украинца...

2MiGar:
Так он перед Путиным уже извинялся..."""

В переводе гугла-
Тони Эбботт проведет переговоры со своим голландским коллегой и военных чиновников в Нидерландах, как "убийцы", сбивший Malaysia Airlines рейс 17 лучших могут быть привлечены к ответственности...
Abbott сказал пророссийские боевики несут ответственность за Даунинг самолета над восточной Украине на 17 июля.

Воскресенье 10 августа 2014 21.01 EDT

A777:

2neustaf

Да этот случай был АВС, с Трансами разобрались, принято.
А вот это : " температура там была около -10 " , это вы откуда взяли???

для того случая -33, а -10 это про экстремальные температуры на эшелоне, к тому что -50 на эшелоне это стандартная температура, а отклонения могут быть значительны, писал по памяти с той ветке

Согласно теории загадочных катастроф: "Подводная лодка в мутных водах"(2005г.) "Курск" был "сбит" Мемфисом. А из 2х "Невезучих" малазийских Боингов777, один пропал в "мутных водах Индийского океана", а второй ещё при более загадочных-в мутных облаках над лугандой..

Король неба В-747

Даже если "Курск" был подбит не американцами, то 100 млн. долларов на подъём лодки и оплату норвежско-голландских специалистов и специальных судов на расчётный счёт российского правительства перечислили в 2000-м году именно американцы. Ну, наверное, из гуманитарных соображений, большого сочувствия к нашей трагедии и любви к России.

зараз:

DSA76:
...Со временем, многие русские пересмотрят отношение и к этой войне...
---
А как быть мне? Украинцу. У которого братья погибают в этой войне.

Я могу сказать только то, что считаю эту войну величайшей трагедией, т.к. приносимые ей не только многочисленны, но и бессмысленны как для одной, так и для другой стороны.

зараз:

DSA76:
...Со временем, многие русские пересмотрят отношение и к этой войне...
---
А как быть мне? Украинцу. У которого братья погибают в этой войне.

Я могу сказать только то, что считаю эту войну величайшей трагедией, т.к. приносимые ей не только многочисленны, но и бессмысленны как для одной, так и для другой стороны.

2 DSA76:

PullUp:

2 DSA76:

Украина делает все так, как и делала РФ в 2010 году: создано 2 комиссии, правительственная и техническая. Это всем понятно, кроме моего оппонента.

Мне кажется, не стоит зачислять Dysindich: в ряды оппонентов.
Лично я, благодаря таким участникам, как Dysindich:, на годы "подвис" на авиафоруме, хотя редко вступаю в дискуссию, т.к. не являюсь специалистом.

DSA76
Оппонентом он стал из-за его позиции по организации расследования АП Украиной. И не более того. Всеми уважаемый и авторитетный участник ФА, это бесспорно. Но он то сначала ввообще отказывал в праве Украины на создание собственных комиссий, то ему не понятны их количество и функции, даты создания и прочие организационные моменты.
У Украины есть свой аналог МАК (Украинское национальное бюро по расследованию АП) и свои Правила расследования АП, в чем-то схожие с ПРАПИ.
Но тут совсем иное случай. На территории государстства потерпело катастрофу иностранное гражданское ВС. Доступ к месту АП ограничено из-за контроля той территории сепаратистами, которые, естественно представителей официальных властей там видеть не желают вовсе.
Согласно правилам ИКАО расследование должно проводить Украина с максимальным привлечением представителей страны производителя ВС, страны владельца ВС, прочих представителей стран потерпевших сторон в этой катастрофе. Но Украина не может в полной мере провести такое расследование из-за препятствий , о которых я писал выше.
Поэтому был найден нормальный выход из ситуации. Единственные, кого сепаратисты могут пропустить к месту АП, это - иностранные специалисты. Вот и передала Украина право возглавить это расследование Нидерландам. Такая передача прав не противоречит ИКАО. Есть там возможность передачи обязательства расследования в другую страну.

Появился Меморандум 23 июля.

Согласно Меморандуму, Украина, как страна, где произошло событие, делегирует расследования катастрофы Нидерландам. Это закрепляется Соглашением между Украинским национальным бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с
гражданскими воздушными судами и соответствующим агентством Нидерландов",
Нидерланды будут координировать расследование всех обстоятельств трагедии и будут ответственны за его проведение согласно части 5 приложения 13 Чикагской конвенции.
По ходу расследования доступ к отчетам Нидерланды предоставят: Украине, Малайзии, Австралии, России, Великобритании, США, Германии, Франция, Италии и Индонезии.
Свое расследование Украина проводит тоже и материалы Нидерландам передает. Необходимые материалы для расследования тоже. В первые дни после АП несколько украинских авиационных следователей несколько раз посетили место крушения. Так что есть чем им заниматься.

Где же тут крамола, которую увидел уважаемый Dysindich ?

PullUp:

Где же тут крамола, которую увидел уважаемый Dysindich ?

Я думаю, если бы Вы изначально сделали такое развернутое обобщение информации о расследовании, многие вопросы отпали бы не только у уважаемого Dysindich.
Лично я хочу поблагодарить Вас за этот summary. Предлагаю считать вопрос с порядком расследования исчерпанным.

PullUp:
..Доступ к месту АП ограничено из-за контроля той территории сепаратистами, которые, естественно представителей официальных властей там видеть не желают вовсе.
---
Как красиво глаголишь. А нельзя узнать, кому из, как ты говоришь, официальных властей, сопротивление запрещало посещение территории падения обломков? Еще скажи, что ополченцы стреляли по своим тылам дабы не пустить следователей к обломкам. Старо. Глупо. И не правдоподобно.
Кучма был в Донецке и ни кто его, и его команду не трогал, разве что на словах сказали, то что думают. ПуллУп не тупи, если хочешь оправдать евреев захвативших власть над украинцами, то ищи правдоподобные аргументы.

DSA76:
Лично я хочу поблагодарить Вас за этот summary.
---
поцелуй его в гудок... он обрадуется..

2 зараз:
Как красиво глаголишь. А нельзя узнать, кому из, как ты говоришь, официальных властей, сопротивление запрещало посещение территории падения обломков? Еще скажи, что ополченцы стреляли по своим тылам дабы не пустить следователей к обломкам. Старо. Глупо. И не правдоподобно.
Кучма был в Донецке и ни кто его, и его команду не трогал, разве что на словах сказали, то что думают. ПуллУп не тупи, если хочешь оправдать евреев захвативших власть над украинцами, то ищи правдоподобные аргументы.
=========
Зараз.
За фразу "евреев захвативших власть над украинцами" и остальное админы могут Вас легко забанить и снести эту ветку, как содержащие материалы подпадающие под п. 3.3 и 3.12 Правил форума. Вы этого добиваетесь и замечу Вам , весьма настойчиво.
Зачем Вы это делаете, Зараз?

PullUp:
Зачем Вы это делаете, Зараз?

не его одного коробит от такой наглой лжи

ополчение сразу передало ЧЯ, к месту тоже пропустили
и все это в то время когда армия Украины долбила по месту трагедии

и еще ты не ответил на вопрос (хотя уже начал сыпать угрозы мол забанят)


зараз:
А нельзя узнать, кому из, как ты говоришь, официальных властей, сопротивление запрещало посещение территории падения обломков?

DSA76:

PullUp:

Где же тут крамола, которую увидел уважаемый Dysindich ?
------
Я думаю, если бы Вы изначально сделали такое развернутое обобщение информации о расследовании, многие вопросы отпали бы не только у уважаемого Dysindich.
Лично я хочу поблагодарить Вас за этот summary. Предлагаю считать вопрос с порядком расследования исчерпанным.
====
Рад бы согласиться с этим выводом, но не могу...
Число комиссий и их полномочия меня ничуть не смущают, смущает другое:
Налицо противоречия:
"В первые дни после АП несколько украинских авиационных следователей несколько раз посетили место крушения."
и
"Доступ к месту АП ограничено из-за контроля той территории сепаратистами, которые, естественно представителей официальных властей там видеть не желают вовсе... Но Украина не может в полной мере провести такое расследование из-за препятствий"
- Так "не может" или не хочет?
- Мало того, как только следаки Киева уехали (через четыре дня) и должны были приехать следаки МК, так Киев сразу затеял наступление и стрельбу в районе катастрофы. Случайно?

"Нидерланды будут координировать расследование всех обстоятельств трагедии и будут ответственны за его проведение согласно части 5 приложения 13 Чикагской конвенции"
и
"Свое расследование Украина проводит тоже и материалы Нидерландам передает."
- Но в печати мы видим что был "передан предварительный отчет", а не "материалы" (вещдоки). Это ведь не одно и то же?
Я конечно надеюсь что пока две недели следаки МК сидели в Киеве и слушали политесы про "невозможность обеспечения их безопасности на месте катастрофы" им таки предоставили хотя бы доступ к изучению "материалов" (вещдоков), но никаких подтверждений этому нет.

С "обеспечением безопасности" следаков МК и прочих иностранцев вообще опус. Малазийская престарелая пара своим ходом добралась до места, их тоже пугали "это страшно и небезопасно", но даже сопровождающих не дали. Работники МК четыре дня не могли попасть на место потому что... Киев устроил войсковую операцию вокруг места катастрофы (вопреки приказу Порошенко о приостановке БД в 40 км зоне). Затем вообще все слиняли, чтобы Киеву не мешать АТО-шить дальше...

О том, что Украина желает провести беспристрастное расследование катастрофы, увы, можно только рассуждать, факты говорят прямо об обратном.
Отсюда и масса вопросов вокруг этого "расследования"...

2 SageSerjant
***

Дополню: в сети выложено множество фотографий, сделанных иностранными корреспондентами.
Целые альбомы. В том числе, и по свежим следам. Ведь как-то они к местам события попадали?! Не под конвоем-же ополченцев... Жаль, что многие снимки делались с позиций эффектности для зрителей интернет сайтов. И те фото, что хоть как-то могут пролить свет на возможные причины или показать существенные детали для реалистичных предположений - редкость. Я бы на месте информационных агенств организовал курсы для фотокорров по информационно-правильной съемке мест происшествий, дабы они могли предоставлять не только зрелищные, но и полезные для следствия любого уровня фотоматериалы.

SageSerjant:

DSA76:
..........
1_ "В первые дни после АП несколько украинских авиационных следователей несколько раз посетили место крушения."
..........
2_ О том, что Украина желает провести беспристрастное расследование катастрофы, увы, можно только рассуждать, факты говорят прямо об обратном.
Отсюда и масса вопросов вокруг этого "расследования"...


_1 Вы что-то путаете. Официальные лица - персоны нежелательные на территории, контролируемой ополченцами. Собственно, по-этому, комиссии был придан статус международной под руководством Голландии. И уже эксперты международной комиссии (не факт, что среди них вообще были украинцы) смогли попасть на место АК и поработать там под надзором "ополченцев" и по их расписанию.

_2 Факты говорят о том, что Украина передала полномочия в расследовании международной комиссии. И нас интересуют именно ее выводы и их беспристрастность.

MiGar:

ispit: "Верно, бывает и выше 10000 м. Только в этом случае условия для возникновения КС будут более благоприятными."

Я Вас правильно понял: если тропопауза выше 10 000 м. то на 10 000 м. условия более благоприятные?

22/08/2014 [11:04:49]

Я хотел сказать, что в этом случае условия для возникновения КС на 10000 м и ниже 10000 м будут более благоприятные.

PullUp:
Зачем Вы это делаете, Зараз?
---
Затем! У меня нет национальной неприязни ни к кому. Но у меня есть неприязнь к "человекам", убивающих мой народ, при этом являющимися неукраинцами, как по паспорту, так и по национальности...

2 зараз:
Затем! У меня нет национальной неприязни ни к кому. Но у меня есть неприязнь к "человекам", убивающих мой народ, при этом являющимися неукраинцами, как по паспорту, так и по национальности...
===========
Зараз, а Вы свою фразу внимательно читали? Нет неприязни ни к кому, но есть неприязнь к неукраинцам... и далее по тексту.
Вы уж там для себя определитесь, есть или не неприязни.
ПЫСЫ
И Вы ведь к авиации относитесь напрямую. Объясните публике на соседней ветке, что
отметка на радаре что от СУ-25 , что от СУ-27 или МИГ-29, будет абсолютно одинаковой.
А то они щас там дофантазируюся -:))))

2 FPD:

Не под конвоем-же ополченцев...

---
Как раз под контролем (или конвоем, как пожелаешь) ополченцев.
В том числе и наш LifeNews.
Т.е. те, кто желали попасть, и попасть туда не через Киев, особых проблем не испытывали, попадали.
Те же, кто игрались в политику, естественно, "испытывали трудности" (понятно, что в кавычках).
В этой ситуации очень жаль, что НИ ОДИН канал или фотокорреспондент, которые получили доступ на территорию, не произвели профессиональной (с точки зрения криминалистики) съемки. Практически НИ ОДНОГО кадра.
Деньги и откровенная джинса оказались важнее.

Agoson:

не хочу умничать, я больше в арифметике силён, но при чем здесь это?"""

По большому счету не причем. Это только усложняет расчет. Если плотность как и температура на высоте 10км "гуляет" в широких пределах значит и разрушение ударной волной очень серьезно меняются.



при работе с воздушными (газовыми) средами на любой высоте необходимо помнить - все процессы в них вероятностные. Это приводит к тому, что измеряемые приборами значения плавают на плюс/минус 20-25 %%. Значения - скорость ветра, направление, содержание пыли и аэрозолей, плотность среды, температура и т.д. Локальные отклонения....

Имеет смысл говорить о средних значениях величин за некоторый интервал наблюдений

Зараз, а Вы свою фразу внимательно читали? Нет неприязни ни к кому, но есть неприязнь к неукраинцам... и далее по тексту.
--
Как-то деликатно вы незаметили в оригинале- "национальной". И есть неприязнь к "человекам" независимо от национальности. А не к "неукраинцам".
Вы со всеми первоисточниками так вольно обращаетесь ?)) Не удивительно, что народ ожидает подтасовок и от всех ваших правителей.

DSA76:

SageSerjant:

DSA76:
......
1_ "В первые дни после АП несколько украинских авиационных следователей несколько раз посетили место крушения."
......
2_ О том, что Украина желает провести беспристрастное расследование катастрофы, увы, можно только рассуждать, факты говорят прямо об обратном.
Отсюда и масса вопросов вокруг этого "расследования"...
---

_1 Вы что-то путаете. Официальные лица - персоны нежелательные на территории, контролируемой ополченцами. Собственно, по-этому, комиссии был придан статус международной под руководством Голландии. И уже эксперты международной комиссии (не факт, что среди них вообще были украинцы) смогли попасть на место АК и поработать там под надзором "ополченцев" и по их расписанию.
===
Если и "путаю", то не я (а голландцы, на сайте которых есть похожая инфа и PullUp, который эту инфу написал здесь). Вы уж с ними разберитесь сначала, а потом мы с Вами обсудим, если останется желание. Для справки, эту инфу я имею и с другой стороны "окопов" (знал об этом уже 18.07 от своих коллег). "Сепаратисты" же с первого дня трагедии оф. заявляли, что готовы предоставить место трагедии и охрану для работы любых спецов, в том числе и из Киева (есть пруфы). Вы можете этим заявлениям не верить, веру я не обсуждаю.


_2 Факты говорят о том, что Украина передала полномочия в расследовании международной комиссии. И нас интересуют именно ее выводы и их беспристрастность.
===
Это не оспариваю (факты) и интересует меня то же самое. Интересуют правда и основания этих "выводов" (т.е. материалы, вещдоки, экспертизы) ибо некоторые "выводы" успели сделать еще до создания первой комиссии по расследованию (любой), что настораживает.

2 зараз:
---
Затем! У меня нет национальной неприязни ни к кому. Но у меня есть неприязнь к "человекам", убивающих мой народ, при этом являющимися неукраинцами, как по паспорту, так и по национальности...

До этого в России не приходилось встречаться с украинцами "коренными".
Смеялся над фильмом Брат-2, а потом приехал в Нью-Йорк, а там реально русскоязычные ("руязы"), ненавидящие всё русское (русский паспорт и национальность).
Смотрят НТВ+, лучшие новости о том, как всё плохо в России. А от хороших новостей реально приходили в бешенство . Украинцы громко всем заявляли, что они не русские. Когда замешаны в преступлении, все рузы говорят. что они русские.

татъ:

PullUp:

2 зараз:
Затем! У меня нет национальной неприязни ни к кому. Но у меня есть неприязнь к "человекам", убивающих мой народ, при этом являющимися неукраинцами, как по паспорту, так и по национальности...
====
Зараз, а Вы свою фразу внимательно читали? Нет неприязни ни к кому, но есть неприязнь к неукраинцам... и далее по тексту.
Как-то деликатно вы незаметили в оригинале- "национальной". И есть неприязнь к "человекам" независимо от национальности. А не к "неукраинцам".
Вы со всеми первоисточниками так вольно обращаетесь ?)) Не удивительно, что народ ожидает подтасовок и от всех ваших правителей.
----
Ту налицо "испорченный телефон", причем каждый постарался...
Однако к PullUp все же есть вопрос (как к "зачинщику"):
Если бы эти "человеки убивающие мой народ" (см. свою фразу) "являлись бы украинцами и по паспорту и по национальности" то у Вас к ним неприязни бы не было?

Поймите, что с обеих сторон "окопов" у людей неприязнь к тем кто убивает свой народ. И в этом вся мерзость любой гражданской войны! Внутренние вопросы нужно решать за столом переговоров, а не в окопах (с помощью АТО), тогда не будет ни неприязни ни безвинных жертв, в этом лично я убежден на 100%.
А сейчас получается бред, безвинные жертвы и неприязнь с обеих сторон... А украинцы это мои сестры и братья (это тоже мой народ) и мне обидно не меньше Вашего за эту бойню...

Сержант, мой пост был ПулАпу.
Нет никакого испорченного телефона, просто ПулАп исказил смысл поста Зараза, лишь опустив одно и добавив другое слово.

Это будет блестящий ход когда МК отчитается, а тут Россия достанет все козыри. Поэтому и начинают засекречивать итоги расследования. Приоткрою еще одну тайну - во всех мало-мальских российских городах идет контроль за эфиром, который ведет россвязьнадзор. Выносные пункты с дистанционным управлением осуществляют слежение от 100кГц до 3000МГц. Так что у России наверняка есть записи переговоров не только малазийского Боинга но и укропских военных. С высоты 10 км легко перерывается расстояние в 50км и записи наверняка есть. Весь спектр пишется постоянно и хранится на жестком диске.
Товарищ майор наверно простит мне разглашение служебной информации.

Прошу прощения, в последнем комменте мой вопрос к зараз, а не к PullUp (перепутал "зачинщика").