НиколайK:

FPD:

Экипаж подтвердил получение команды на разворот вправо на RND. Изменение курса на FDR зафиксировано не было. Об угле крена на момент прекращения записи параметров не сообщается (умалчивается?). Какова причина уклонения самолета влево?

11/10/2014 [09:04:06]


Внимательно читайте отчет. Разворот должен был сделан после прохождения пункта (название ищите в отчете).



сами то отчет видели? вот этот фрагмент
13:19:49 DNP MH17 RAD
MALASIAN one seven, due traffic proceed direct to point
ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 DNP RAD
ROMEO NOVEMBER DELTA, MALASIAN one seven
13:20:00 DNP MH17 RAD
MALASIAN one seven, and after point ROMEO NOVEMBER
DELTA expect direct to TIKNA

краткий перевод
13:19:49 Днепр МХ17 по условиям воздушного движения следуйте на точку RND - (Ростов)
13:19:56 МХ17 RND малaйзиский 17 (подтверждение на Ростов, не по радиобмнеу, но понятно, что борт команду принял)
13:20:00 Днепр после RND ожидайте курс на ТИКНУ

НиколайK:

Извините, моя ошибка

11/10/2014 [17:31:28]


И все же до поражения первой ракеты по данным черного ящика поворот еще не начинался.

А после поражения первой ракетой ЭВСу очевидно уже было не до того

neustaf:

сами то отчет видели? вот этот фрагмент

11/10/2014 [17:32:27]-



Огромное спасибо.

А в остальном согласны?

613445:
...
как и другие обломки, на полигон.. Что-то на КапЯре зданий я не видел...
====
Простите пропустил Ваш комментарий...
Вы сами завели разговор НЕ о полигонах, о падении обломков на "головы своих граждан" (я не ошибся?).
Если же речь про "полигон" и Капустин Яр конкретно, то к Вашему сведению это целая огромная территория, на которой разбросаны "площадки" и "ВЧ" (точки), и те и другие имеют массу зданий разного назначения. Почти при каждой ВЧ, например, гостиница для "гостей" в том числе (сам в таких жил не раз).
Как Вы умудрились "не увидеть зданий" я сказать не могу (для меня это чудо).

Сегодня в 18.55 мск по каналу Россия-1 фильм Аркадия Мамонтова "Рейс MH-17. Прерванный полет".

Николай
А в остальном согласны?
--------
Увы не первая ракета, ни вторая меня не убеждают. Первое повреждение в 20.03 принесло финал всему полету, кокпит разрушен и оторван фезюляж развалился по центроплан, пассажиры если кто и не погиб мгновенно, потеряли сознание через несколько секунд и были обречены.

neustaf:

Первое повреждение в 20.03 принесло финал всему полету ......

Соглашусь, как только получу убедительные доказательства, что DSB безошибочно связало время 13:20:03 и позицию на карте "Last FDR data". В репорте вообще нет ссылки, с какого бодуна они нарисовали "Last FDR data" именно в том месте. Я сегодня уже писал о возможных 5 км разницы между их "Last FDR data" и реальным, причем не ставя под сомнение само время 13:20:03.

SageSerjant:
613445:
Вы сами завели разговор НЕ о полигонах, о падении обломков на "головы своих граждан" (я не ошибся?).
**********
ошиблись, не я.Ни разу не видел полёты ЗР над населёнными пунктами.Да и смысл.
""""""""
Как Вы умудрились "не увидеть зданий" я сказать не могу (для меня это чудо).
********
платформа-ночь-разгрузка-марш-позиция-пух-втык-марш-погрузка и т.д.Кроме как на железе, не спал...

«Киберберкут»: Киев тайно получает материалы о расследовании крушения Boeing на Украине

«Киберберкут» проник во внутренние сети Минобороны Украины и обнаружил документ, указывающий на «особые отношения» комиссии по расследованию крушения самолёта Boeing и украинских военных.

Внутренняя справка Минобороны Украины, опубликованная активистами, указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Вместе с ней опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты, обнаруженных среди обломков самолёта на месте крушения.

«Мы заявляем, что преступная хунта готовит масштабную провокацию. В то время как комиссия работает над очередным докладом, эти циничные лжецы из Министерства обороны пытаются переложить с себя ответственность за совершённое преступление, жертвами которого стали 300 ни в чём не повинных пассажиров», – заявляет «Киберберкут».

Обратил внимание, в репортаже Мамонта про Мн-17, немец говорит, что в немецкоязычной и англоязычной Википедии в ТТД Су-25 был указан потолок 14 км, после известных событий исправили на 7, 5 км...

Почему оторвался хвост?

Внутренняя справка Минобороны Украины, опубликованная активистами, указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии. Вместе с ней опубликованы фотографии поражающих элементов ракеты, обнаруженных среди обломков самолёта на месте крушения.
---
Пресса говорит, что по сведениям "Киберберкут" ракета была Бук-1 первой модификации, которая в России снята с вооружения, но есть в Украине, ей вооружали Одесский, Прикарпатский и Киевский округа.

Почему оторвался хвост?

Фотограф:

Сегодня в 18.55 мск по каналу Россия-1 фильм Аркадия Мамонтова "Рейс MH-17. Прерванный полет".


Посмотрел. Нет слов Надеюсь, следователи умнее, чем "эксперты".

зараз:
Обратил внимание, в репортаже Мамонта про Мн-17, немец говорит, что в немецкоязычной и англоязычной Википедии в ТТД Су-25 был указан потолок 14 км, после известных событий исправили на 7, 5 км...

что это меняет?

Пресса говорит, что по сведениям "Киберберкут" ракета была Бук-1 первой модификации, которая в России снята с вооружения, но есть в Украине, ей вооружали Одесский, Прикарпатский и Киевский округа.
********
у укропов сейчас ракеты от БУК-1М, остальное верно
""""""""
Agoson:
Почему оторвался хвост?
**********
здесь нет свидетелей этого

bootblack:
Посмотрел. Нет слов Надеюсь, следователи умнее, чем "эксперты".
*********
естественно! Они вон даже ехать на яму не хотят....

Dysindich:

Каким образом сообщение, что обнаружен пассажир в маске (ОДИН-единственный!? , в какой маске?) , может служить основанием делать какие бы то ни было предположения?
***********
в туалете помоему тоже маски есть. человек в маске как раз мог там быть и иметь время надеть маску.

ВРОДЕ И ПРАВИЛЬНО НАКАЛЯКАЛИ-Пресса говорит, что по сведениям "Киберберкут" ракета была Бук-1 первой модификации, которая в России снята с вооружения, но есть в Украине, ей вооружали Одесский, Прикарпатский и Киевский округа.- ТОКО ВОПРОС, КУДА ДЕЛИСЬ БУКИ С ОКУПИРОВАНОГО КРЫМА?

Почему оторвался хвост?

rotor:
... которая в России снята с вооружения, ..
ТОКО ВОПРОС, КУДА ДЕЛИСЬ БУКИ С ОКУПИРОВАНОГО КРЫМА?
**********
ну уж на вооружение этот хлам точно не ставили.Кстати, в приёмке металлолома чёрный идёт по 70р кило..

1344
что это меняет?
---
так трудно понять? иностранец читавший Вики до, мог поверить в Су-25, читающий после скажет (подумает) Россия врёт, Су-25 не достанет... вот и всё...

613445
у укропов сейчас ракеты от БУК-1М, остальное верно
---
если я правильно понял, у ракет первых модификаций "начинка" ПЭ была другая, шарики...

rotor
...ТОКО ВОПРОС, КУДА ДЕЛИСЬ БУКИ С ОКУПИРОВАНОГО КРЫМА?
---
А они что пропали? Есть сведения?

Так почему... слышит хоть кто! Почему произошел отрыв ХО.
Какая тому причина?

зараз:
так трудно понять? иностранец читавший Вики до, мог поверить в Су-25, читающий после скажет (подумает) Россия врёт, Су-25 не достанет... вот и всё...
**********
знаете, вот у меня башка седая, но варить борщ я так и не научился.И что-бы мне не говорили, я не полезу судить повара , варящего борщ! Что подумает очередной гейоповец, кого волнует? Спецы и так знают, а следаки их допросят...

зараз: Обратил внимание, в репортаже Мамонта про Мн-17, немец говорит, что в немецкоязычной и англоязычной Википедии в ТТД Су-25 был указан потолок 14 км, после известных событий исправили на 7, 5 км... 
//////
Dienstgipfelhöhe:7.000 m ohne Außenlasten [19]
При этом 19 это источник информации, официальный сайт Сухого в которм находим

Практический потолок (без подвесок) 7км

http://www.sukhoi.org/planes/m ...
----------
Формально вроде бы все верно, но из аэродинамики ищвестно, что практический потолок жто высота на которой вепъртикальная скорость составляет 0, 5 м/с, но на 7км у Су-25 вертикальная скорость гораздо больше и 7000м это максимально разрешенная высота полета, которая ограничена по высотной системе, так что претензии к оф. странице Сухого, это они наводят тень на плетень

Kotofanchik:
**********
в туалете помоему тоже маски есть. человек в маске как раз мог там быть и иметь время надеть маску.

Эх, чтож такое, хоть на форум не заходи.

Еще раз, в каком месте Игорь Зорин хоть слово говорит о том, что в записке речь идет о ПЭ с места падения Боинга. Ни одной строчкой... Стандартных ход - вырезать из контекста что-то и вкинуть. Речь могла идти, например, к расследованию сбития других самолетов УВС. Если вброс вообще не фейк

613445:

Agoson:
Почему оторвался хвост?
**********
здесь нет свидетелей этого
-----------
Свидетелей валом.Только кому они нужны?
Вот почему. http://imageup.ru/s1900910 И не только хвост а и всё остальное.

rotor:

ВРОДЕ И ПРАВИЛЬНО НАКАЛЯКАЛИ-Пресса говорит, что по сведениям "Киберберкут" ракета была Бук-1 первой модификации, которая в России снята с вооружения, но есть в Украине, ей вооружали Одесский, Прикарпатский и Киевский округа.- ТОКО ВОПРОС, КУДА ДЕЛИСЬ БУКИ С ОКУПИРОВАНОГО КРЫМА?
====
Простите дилетанта, - А что в Крыму были "Буки" (я не хлам имею ввиду, а работоспособные хотя бы условно "Буки")?
Не приведете ли ссылочку откуда у Вас инфа о "крымских Буках"?
Насколько мне известно была составлена опись техники ВСУ в Крыму для передачи. И по ней начали передавать даже (до некоторых пор, пока не пришлось эту передачу заморозить ввиду нарушения международных соглашений о запрете передачи/продажи военной техники странам с "внутренними вооруженными конфликтами"). Там (в описи) были эти "Буки"?

thegarin:

Еще раз, в каком месте Игорь Зорин хоть слово говорит о том, что в записке речь идет о ПЭ с места падения Боинга. Ни одной строчкой... Стандартных ход - вырезать из контекста что-то и вкинуть. Речь могла идти, например, к расследованию сбития других самолетов УВС. Если вброс вообще не фейк
====
Именно фейк и вброс.
Хотя понятно что не на пустом месте (кому-то и зачем-то это было нужно) и тот, кто вбросил, знает откуда эти "фото образцов" происхождением. Об этом я прямо написал на прошлой странице.
А так как в анекдоте получается:
- Петь это пластилин или что?
- Петька понюхал, пожевал и говорит, - Василий похоже конечно это *авно на пластилин, но важно знать откуда он тебя для окончательного вывода.
- Вот и я думаю Петь откуда пластилину в трусах взяться-то?
Это по поводу ответа Зорина (который Вы прочли таки похоже по ссылке)...

SageSerjant: ничего из ответа этого Зорина не читал - просто смотрю на скан

КиберБеркут это под ФСБ структура ясен пень
Стало бы федеральное ТВ на каких-то хацкеров ссылаться

А слито исключительно в ответ на голландское "не можем" попасть в зону падения Боинга

To Сепаратист:
/////
Разрушение хвостовой части, по моему мнению, по аэродинамическим причинам, если вы полагаете, что причиной было влияние из вне, то вам на месте проще в месте разлома фезюляжа, вертикального оперения, стабилизатора найти следы от поражения

neustaf:

Увы не первая ракета, ни вторая меня не убеждают.

11/10/2014 [18:25:11]



Ну тогда расскажите, как работал бы метод "пропорциональной навигации в этом случае"

SageSerjant:

Именно фейк и вброс.

11/10/2014 [23:36:06]


А ТВ1 РФ тогда что?

Коля, с чего вы взяли, что я вам буду рассказывать про - метод "пропорциональной навигации в этом случае"-?
Прочитав кучу ссылок изучив массу доков я на сегодня понятия не имею, что оторвало бобику кабину, как я могу о чем то рассказывать? уточнить детали по радиобмену, потолку Су-25, докладу в бундестаг, ограничение по М из условий устойчивости и управляемости элки-39 это пожалуйста, а рассказывать незнамо о чем - это не мое

neustaf:

To Сепаратист:
/////
Разрушение хвостовой части, по моему мнению, по аэродинамическим причинам, если вы полагаете, что причиной было влияние из вне, то вам на месте проще в месте разлома фезюляжа, вертикального оперения, стабилизатора найти следы от поражения

Даже если я найду там какие-то пробоины, что они дадут?Его же не балдой ударили.Не являясь специалистом предполагаю что для отрыва каких либо частей не обязательны дырки.Достаточно мощной взрывной волны.Особенно если ракета хоть немного проникает вовнутрь.Обшивка самолёта не броня и по любому часть взрыва приходиться внутри.Траектория падения боинга может отличаться от нарисованной всего лишь на несколько десятков метров.Проанализируйте расположение упавших обломков и направление их падения http://imageup.ru/s1900868 и Вы поймёте что так их разбросать могло только взрывом.Никакие аэродинамические законы их так не уложат.

Сепаратист
взрывом.Никакие аэродинамические законы их так не уложат.
///////
Все же, насколько я понимаю, аэродинамика это не ваш конек, там с момента разрушения после первого поражения все достаточно внятно - проблемка с полетом Боинга без носовой части от места поражения до габрово, что там было с тягой и с ушедшей за предельно заднюю центровку непонятно, тем не менее как то тонн 300-250 это расстояние преодолели, факты есть факты. Если вам не сложно чиркните мне на мыло, оно подсвечено и в профиле есть.

Я считаю, что 777 грохнули вот так и этим. Могли пустить не одну. Разве не срастается. БЧ тандем комм-оск. Вот объясняются все дырки.

https://www.youtube.com/watch? ...

НиколайK:

SageSerjant:

Именно фейк и вброс.

11/10/2014 [23:36:06]
----
А ТВ1 РФ тогда что?
====
Тоже самое. А что еще может быть?
Информационный вброс или слив инфы это нормальное явление для СМИ.
Тем более со ссылкой на источник. Тут даже придраться не к чему...

neustaf:

Сепаратист
взрывом.Никакие аэродинамические законы их так не уложат.
///////
Все же, насколько я понимаю, аэродинамика это не ваш конек... факты есть факты. Если вам не сложно чиркните мне на мыло, оно подсвечено и в профиле есть.

Никаких коньков, хоть до авиации, хоть до катастроф у меня нет.Слежу за форумом.Умные люди пытаются придумать сверхъестественное поэтому и много ненужных споров.Всё было довольно просто.
Ваше мыло мой браузер не показывает, включил своё, если видно напишите Вы-отвечу.

Сепаратист:

neustaf:

To Сепаратист:
/////
Разрушение хвостовой части, по моему мнению, по аэродинамическим причинам, если вы полагаете, что причиной было влияние из вне, то вам на месте проще в месте разлома фезюляжа, вертикального оперения, стабилизатора найти следы от поражения

Даже если я найду там какие-то пробоины, что они дадут?Его же не балдой ударили
...
====
Сепаратист Вы черкните, если не сложно на мыло neustaf.
Даже если балдой, то должна быть вмятина. Если ракетой, то по любому будут осколочные повреждения (снаружи рванет или немного внутри без разницы). От "взрывной волны" тоже будут "отметины"/повреждения. Короче по любому должны быть "следы" от внешнего воздействия, тем более от сильного внешнего воздействия. Аэродинамическое разрушение тоже своеобразные следы оставляет. Как в песне "ничто на Земле не проходит бесследно...".
Черкните...

neustaf:

Коля, с чего вы взяли, что я вам буду рассказывать про - метод "пропорциональной навигации в этом случае"-?
Прочитав кучу ссылок изучив массу доков я на сегодня понятия не имею, что оторвало бобику кабину, как я могу о чем то рассказывать? уточнить детали по радиобмену, потолку Су-25, докладу в бундестаг, ограничение по М из условий устойчивости и управляемости элки-39 это пожалуйста, а рассказывать незнамо о чем - это не мое

12/10/2014 [00:49:35]


Вы забыли наши предыдушие прения?

Повторюсь.

Пожалуйста без фамильярности.

Если нет аргументов - не флудите

SageSerjant:

Информационный вброс или слив инфы это нормальное явление для СМИ.

12/10/2014 [01:38:42]



Итак ТВ1 РФ распространяет недостоверную информацию?

НиколайK:


Итак ТВ1 РФ распространяет недостоверную информацию?

12/10/2014 [02:00:27]


Поправка. Должно быть "распространило"

SageSerjant:

Сепаратист:

Даже если я найду там какие-то пробоины, что они дадут?Его же не балдой ударили
...
====
Даже если балдой, то должна быть вмятина. Если ракетой, то по любому будут осколочные повреждения (снаружи рванет или немного внутри без разницы). От "взрывной волны" тоже будут "отметины"/повреждения. Короче по любому должны быть "следы" от внешнего воздействия, тем более от сильного внешнего воздействия. Аэродинамическое разрушение тоже своеобразные следы оставляет. Как в песне "ничто на Земле не проходит бесследно...".
----------
Так следы же есть, только почему то они игнорируются.Нашли же фото с обратной стороны фюзеляжа, который перед хвостом и что ?Пару постов и забыли.А там же явные следы взрыва.

НиколайK:
SageSerjant:

Информационный вброс или слив инфы это нормальное явление для СМИ.

12/10/2014 [01:38:42]

Итак ТВ1 РФ распространяет недостоверную информацию?
====
С чего Вы взяли? Ссылка на источник инфы есть, отсебятины нет. Вполне достоверный информационный вброс. Какие претензии?
Ну например:
Киев утверждает, что самолеты ВСУ в тот день не летали, МО РФ показывает что летали.
И украинские СМИ и российские предоставляют вполне достоверную инфу из своих источников (ссылаясь на них). Понятно что хотя бы один из этих источников предоставил недостоверную инфу (а возможно и оба), но это проблема этих "источников", а не СМИ.
Другое дело, что умные СМИ фильтруют инфу, и стараются не делать "вбросов", которые портят их репутацию. Но сами понимаете, что если было указание публиковать, то они опубликуют...

Я даже уверен что и фото доклада Зорина настоящее и фотки которые он исследовал тоже. Фейк не в этом, он в иных сферах (способ получения инфы, привязка к фактам не связанных с ними событий и т.п.), которые и позволили сделать фейковые выводы/вопросы.

SageSerjant:

Сепаратист Вы черкните, если не сложно на мыло neustaf.

я его не вижу

Сепаратист:
...
Так следы же есть, только почему то они игнорируются.Нашли же фото с обратной стороны фюзеляжа, который перед хвостом и что ?Пару постов и забыли.А там же явные следы взрыва.
====
Есть фото первых дней после взрыва этого куска изнутри. Отверстия с этой стороны не "светятся" (т.е на дыры не похожи). Качество фото отвратное, невозможно понять грязь это или "дыры" и какого они происхождения. Этот обломок лежит между Рассыпным и Грабово. Сфотайте и выложите в хорошем качестве. Отбоя от желающих "рассмотреть" не будет, уверяю...

Сепаратист:

SageSerjant:

Сепаратист Вы черкните, если не сложно на мыло neustaf.

я его не вижу
====
Я кстати тоже. По ходу мы оба слепые...
Посмотрел в своем профиле, галка стоит "показывать мыло", а мыло не кажет, что странно.