Dysindich:
Наиболее вероятно, что это была маска с переносным баллоном. И одели ее на пассажира со слабым сердечком, или (и ) легочными проблемами "задолго" до разгерметизации...

/////////
если верить СМИ


http://newsru.com/world/09oct2 ...
Позднее в этот же день информацию подтвердила прокуратура Нидерландов, уточнив, что кислородная маска находилась на шее погибшего пассажира. "Кислородная маска действительно была на шее погибшего гражданина Австралии, - отметили в ведомстве. - Сотрудники Института криминалистики Нидерландов проверили ее на факт наличия слюны, отпечатков пальцев и ДНК, однако эти исследования не увенчались успехом. Поэтому остается неизвестным, как маска попала на шею пассажира". В прокуратуре особо подчеркнули, что ни у одной другой жертвы авиакатастрофы не было кислородной маски на лице.

перечитывайте свои источники перед тем как постить

neustaf:
вы лучше даты статей проверьте, СБУ в понедельник 28 июля инфу слило, малазийцы 3 августа, а 8 августа МК подписала договор о неразглашении, как я ранее написала всю хронологию событий.

28 июля 2014 года
В понедельник СНБО распространил информацию о том, что причиной падения малайзийского лайнера стала "массовая взрывная декомпрессия"
http://www.interfax.ru/world/388224

Теперь год ждите окончательного заключения комиссии, а к тому времени уже может и Украина перестанет как государство существовать

LoiseLane:

перечитывайте свои источники перед тем как постить

neustaf:
вы лучше даты статей проверьте, СБУ в понедельник 28 июля инфу слило

я вам напомню о чем вы писали


LoiseLane:
Вброс в СМИ о расшифровке внутрикабинных переговоров был произведен Украинскими СМИ якобы со слов украинских представителей МК


по вашим же ссылкам впервые внутрикабинные переговоры всплыли от малазийцев, а не от украинских СМИ

обрубился сам FDR, а не датчики.

а как могли мгновенно обрубиться оба самописца?

bootblack:

Passenger7:

Я вот тут ещё фотку нашёл интересную:
https://secure.flickr.com/phot ...


Лично я пропустил обсуждение этого, если оно было. Но вещь очень интересная, разворочена как и обшивка под окнамми, но это не она!


Она рядом было - это начало левого борта, аккурат за радиопрозрачным колпаком (см. на этом же силовом элементе выше расположена панель с дворниками)

DSA76:

Она рядом было - это начало левого борта, аккурат за радиопрозрачным колпаком (см. на этом же силовом элементе выше расположена панель с дворниками)


ОК, уже успели мне пояснить. Ну и что оставило эти две большие дыры в метре друг от друга? Писали о каких-то балонах в кабине. Это не они рванули?

LoiseLane:

обрубился сам FDR, а не датчики.

а как могли мгновенно обрубиться оба самописца?



немножечко перебабахнули чем непонятным по аероплану, так что он потерял нос и переднюю часть по центроплан- вам это не кажется достаточным основанием, чтобы перестали работать FDR, CVR?

и еще интересный вопрос, участвуют ли в расследовании 2 российских представителя? Допускают ли их до материалов следствия?

Уполномоченным представителем России для участия в расследовании назначен Олег Сторчевой, заместитель руководителя Росавиации.
Также в группу вошли: Валерий Лучинин - советник отдела управления инспекции по безопасности полетов Росавиации; Андрей Крылов - заместитель начальника отдела инспектирования и контроля качества аэронавигационного обслуживания филиала "Аэронавигация Юга" Государственной корпорации по организации воздушного движения в Российской Федерации и Аницетас Язокас - начальник отдела государственного центра "Безопасность полетов на воздушном транспорте", сообщает Интерфакс.
http://www.pravda.ru/news/worl ...

кое_кто_где_то_там:

SageSerjant:

Даже при объеме барокамеры с животными в 5 куб. м (махонькая) нужен "сообщающийся сосудик" с вакуумом объемом 450 куб. м. Вы такой хоть раз видели?
////
видел. пару недель назад. метров ~10 на ~12, высота около 10
это для человеков и железок вместе. Изделие древнее, времен СССР, работает как часы
====
Ну да с времен СССР, почти уверен что такие оч. дорогостоящие проекты в РФ не делались вообще.
А вакуумные барокамеры почти все цилиндрические, находятся в спец. помещениях, отдельных, поэтому никаких "сообщающихся сосудов" быть не может для серьезных вакуумных барокамер.
Барокамер на повышенное давление пруд пруди, есть и большие, а вакуумники такого объема по пальцам в мире пересчитать можно.
Так что же Вы видели (и видели ли)? - Помещение в котором находится вакуумная барокамера таких размеров, или ее саму (вопрос не праздный)...

GRV:

Dysindich:
Маска спасает при медленной и быстрой декомпрессии. При взрывной - звиняйте, недостаток кислорода отступает на второй план, маска - как мертвому припарка.
----
+ 100000. Странно, что до сих пор ничего не было сказано о результатах вскрытий тел. Они на 100% дадут ответ на вопрос, была ли взрывная декомпрессия или нет.
====
Результаты вскрытия тел и медзаключение о причинах их смерти появились до "засекречивания", ибо тела начали вскрывать в Нидерландах в конце июля. Вот как раз с этого времени и начинается "забывание" трагедии в западных СМИ, которое окончательно заканчивается после "засекречивания" (8 августа, если не ошибаюсь).
С тех пор новых публикаций на эту тему нет (прибавляется только число идентифицированных тел периодически, об остальном молчок).


Passenger7:
613445:
Passenger7:
Сомневаюсь, что есть свидетели, как за облаками на 10 км всадили ракету за кабину.

не так- Сепаратист:
....Есть очевидцы момента отрыва кабины ракетой(источник выпуска был не виден).Что с этим делать?
____
А что Сепаратист. Он ссылается на свидетелей, а они могли что угодно "видеть". Люди отличаются именно абстрактным мышлением. Я, например, так и не увидел следов второй ракеты, которая могла кабину оторвать, хотя части корпуса в месте отрыва кабины на фотографиях имеются. Пока характерные следы видно только по одной ракете, которая зашла предположительно "в лоб".
====
Пока есть только заметные следы поражения кабины посторонними предметами, причем разнокалиберными и с разными скоростями. Даже количество взрывов вблизи кабины не установлено, а тем более не установлено ракета это была или Дед Мороз с корзиной фейерверков.
Не нужно без оснований связывать факты (странные локальные поражения) с домыслами (ракетой).
Свидетели же имеют право говорить все что видели, какой бы нам это фантастикой не представлялось. А уже наша задача либо найти как можно подтвердить их показания, либо найти им другие удовлетворительные объяснения.

bootblack:

Passenger7:

Я вот тут ещё фотку нашёл интересную:
https://secure.flickr.com/phot ...
----
Лично я пропустил обсуждение этого, если оно было. Но вещь очень интересная, разворочена как и обшивка под окнамми, но это не она!
====
Подобных деталей (частей носа самолета) более десятка (я ранее писал) и на всех похожая картина разнокалиберных повреждений. Причем на некоторых деталях они расположены под разными углами входа. В данном случае углы входа почти одинаковые (или просто одинаковые), но по прежнему отверстия разнокалиберные (что не характерно для любой бомбы или БЧ, оснащенной готовыми и/или полуготовыми ПЭ, кроме БЧ, которые штатно оснащаются "железным хламом").

Passenger7:

Не нужно без оснований связывать факты (странные локальные поражения) с домыслами (ракетой).


А если большая ракета рванула мимо цели основным полем ПЭ, попала в нее только осколками ракеты и фугасной составляюшей? Как вариант: http://mh17.webtalk.ru/files/0 ...

Вполне.
Пыль и "крошка" от корпуса в районе БЧ реально существуют, задняя часть ракеты за БЧ (двигатель с крыльями) остается практически всегда почти целой, передние остсеки (с ГСН и автопилотом) летят конусом по курсу ракеты. Общее число осколков от корпуса которые в таком случае могут попасть в цель мизерное, такой картины, которую мы видим, дать не могут на приличном (метры) расстоянии от корпуса.
А при близком разрыве они будут локализованы на небольшой площади, далее лишь рикошеты, а само место поражения разнесет на мелкие куски мощнейшей взрывной волной (не ударной, а именно взрывной). Короче по любому не получится никак...

SageSerjant:

... Причем на некоторых деталях они расположены под разными углами входа.


Разные углы не обязательно свидетельствуют о взрыве вблизи.
Разные углы также объясняются небольшой (плюс разной) скоростью осколков плюс движение боинга почти навстречу точке взрыва. А именно боинг по-разному и в разное время "налетал" на осколки.

bootblack:
А если большая ракета рванула мимо цели основным полем ПЭ, попала в нее только осколками ракеты и фугасной составляюшей? Как вариант: http:

ГСН находиться в носу.При таком положении ракеты , ГСН уже давно потеряла цель со всеми вытекающими

bootblack:

SageSerjant:

... Причем на некоторых деталях они расположены под разными углами входа.
----

Разные углы не обязательно свидетельствуют о взрыве вблизи.
Разные углы также объясняются небольшой (плюс разной) скоростью осколков плюс движение боинга почти навстречу точке взрыва. А именно боинг по-разному и в разное время "налетал" на осколки.
====
bootblack Вы этот вброс делаете не в первый раз. Возьмите скорости осколков и самолета и подсчитайте каков будет угол смещения от отверстий (на встречном курсе, на перпендикулярном и "вдогон"). Подсчитаете - прослезитесь (я Вам уже это раз считал, для встречных курсов разница углов около 1/30 при попадании "в среднем" по нормали к поверхности).

SageSerjant:
Ну да с времен СССР, почти уверен что такие оч. дорогостоящие проекты в РФ не делались вообще.

делались. Один я точно видел





А вакуумные барокамеры почти все цилиндрические, находятся в спец. помещениях, отдельных, поэтому никаких "сообщающихся сосудов" быть не может для серьезных вакуумных барокамер.
Барокамер на повышенное давление пруд пруди, есть и большие, а вакуумники такого объема по пальцам в мире пересчитать можно.
Так что же Вы видели (и видели ли)? - Помещение в котором находится вакуумная барокамера таких размеров, или ее саму (вопрос не праздный)...



ну да. Отдельный корпус, рассчитанный на взрыв, защитные устройства
видел камеру снаружи (ничего интересного, защитный кожух), лазил внутри, ставил датчик.
габариты у меня немаленькие, брюшко отрастил, но неудобств из-за тесноты не испытывал - работали вдвоем.

И "сообщающиеся сосуды" там были, только открывались они не "мнгновенно", а достаточно медленно. В большой камере шло испарение, пары отсасывались не насосом, а по трубе в другую камеру (меньшего размера) для анализа. Степень разрежения в маленькой камере повыше будет (минус шестая и далее степень мм рт ст)

кое_кто_где_то_там:
...
И "сообщающиеся сосуды" там были, только открывались они не "мнгновенно", а достаточно медленно. В большой камере шло испарение, пары отсасывались не насосом, а по трубе в другую камеру (меньшего размера) для анализа. Степень разрежения в маленькой камере повыше будет (минус шестая и далее степень мм рт ст)
====
Вторая это не барокамера, это часть приборного оснащения, в данном случае газоанализатора. Датчиками она увешана как новогодняя елка, причем все входы под датчики делаются при изготовлении, их количество и назначение указывается еще в ТЗ при проектировании. Никто не позволит "приделывать трубу сообщающихся сосудов" к ней на месте, как и использовать не по назначению...

thegarin:

Сепаратист: южнее снежного, ЮЮВ октября - какое-то взлетное поле Сауровка
По смыслу там бетонка, и Бук мог оттуда стрелять. С лесопосадок врядли, с полей тоже самое.

Что было сбито в Торезе 16-го? И куда пилоты делись?

Сауровка -это небольшой хуторок.Он за всё время противостояния находился под контролем укропов.Про бетонку не знаю, может это возле него.
16-го вроде ничего не падало.Шахтёрск и Саур-Могилу бомбили с очень большой высоты, ниже боялись

кое_кто_где_то_там:

c маской? Значит -

- эта подсистема осталась цела
- у этой системы было время на сработку и автивирование масок...

Маски упали повсюду.Их везде можно было увидеть.

SageSerjant:

bootblack Вы этот вброс делаете не в первый раз. Возьмите скорости осколков и самолета и подсчитайте каков будет угол смещения от отверстий (на встречном курсе, на перпендикулярном и "вдогон"). Подсчитаете - прослезитесь (я Вам уже это раз считал, для встречных курсов разница углов около 1/30 при попадании "в среднем" по нормали к поверхности).

Давайте исключим заумное ля-ля.
Дайте скорости осколков задней части 9м38м1, улетающих в секторе "назад от перпендикуляра оси ракеты" на скорости ракеты 800 м/с. Желательно, для разных размеров осколков согласно размерам пробоин на копите.
Вместе посчитаем и посмотрим, вброс это или нет.

Коротич:

"...я говорил про четыре.осталось ещё две!..." ====
Сепаратист, то есть выбило весь кусок от первый до вторых люков?

Я не знаю что где находиться в самолёте.В Петропавловке падали долларовые купюры и продукты, наверное это был буфет

Dysdinich: в контексте сказанного шокированным голландцем ваша версия об индивидуальной маске не имеет смысла.. Он ведь именно на то и напирал, типа нас лечили, что все отключились сразу и ничего не поняли (обычный психологический ход для первых дней беды), а НА САМОМ ДЕЛЕ был и в маске

Так что речь вероятнее идет именно про штатные самолетные маски


А это значит, что у человека было сколько-то секунд ее надеть. А это значит, что если разгерметизация и была близка взрывной, но все-таки не до конца. Оценить время - получите максимальный размер повреждения корпуса в первый момент.

Привет, Сепаратист! Ещё раз подскажите: Из какого обломка вы выковырнули странные частицы? Где он был - понятно, а на что это было похоже?

bootblack:
...
Давайте исключим заумное ля-ля.
Дайте скорости осколков задней части 9м38м1, улетающих в секторе "назад от перпендикуляра оси ракеты" на скорости ракеты 800 м/с.
====
Скорости осколков от 500 м/с (крупные) до 2500 (крошка и мелочь) как правило, в задней части конус "мертвой зоны", в статике тоже примерно 60 град (по 30 град от оси ракеты в миделе), далее плотность поля осколков нарастает практически линейно к "перпендикуляру".
Складывайте их со скоростью ракеты, проецируйте на цель и считайте чего хотите...
Это для ЗУР Бук. Для других ракет может быть иначе (нужно учитывать форму и размер БЧ и схему ее подрыва).

Может быть кто-нибудь подскажет где внутри стоит алюминиевая деталь похожая на "лавочку" (на фото ниже почти по центру, чуть левее). На ней какой-то странный ряд отверстий "с копотью", хотя х/з может быть это технологическая гарь кака-нибудь:
https://secure.flickr.com/phot ...

https://secure.flickr.com/phot ...
https://secure.flickr.com/phot ...
Разнокалиберные отверстия, копоть на этом обломке...

"...деталь похожая на "лавочку".." ====
судя по подлокотникам (левее) это элемент кресла

SageSerjant:

Скорости осколков от 500 м/с (крупные) до 2500 (крошка и мелочь) как правило, в задней части конус "мертвой зоны", в статике тоже примерно 60 град (по 30 град от оси ракеты в миделе), далее плотность поля осколков нарастает практически линейно к "перпендикуляру".
Складывайте их со скоростью ракеты, проецируйте на цель и считайте чего хотите...
Это для ЗУР Бук. Для других ракет может быть иначе (нужно учитывать форму и размер БЧ и схему ее подрыва).


Отлично. Только поясните "от оси ракеты в миделе". Конечно же, "мидель" в словаре посмотрел, но это не избавило от уточнения. Правильно ли я понял, что скорость указали для динамики?
Пжлст, напишите для статики:

---
- 30 градусов - мертвая зона
- 60 градусов осколки (крупные - от ХХХ м/с, крошка и мелочь - до ХХХ м/с), плотность поля осколков нарастает практически линейно.
---

Известно ли что либо, какие самые крупные куски задней части 9м38м1 образуются при взрыве БЧ, как никак там три метра "трубы".

613445:

Есть очевидцы момента отрыва кабины ракетой(источник выпуска был не виден).Что с этим делать?

высота облачности?Где кабина упала? Не существует в природе ракет В-В способных это сделать.Ракеты визуально не пускает никто.Один самолёт при нижней кромке 900-1500 без наведения и по не предсказуемой цели отработать...сомнительно. И так далее и тому подобное...Я сейчас технарь и в сказки не верю.

Тогда, надеюсь, хоть задачки решать умеете.
Дано три точки http://imageup.ru/s1902978 .Первая.Пущена ракета и отбита кабина.По Вашим же утверждениям это могло происходить только выше облаков, а значит мы можем узнать наименьшую высоту истребителя + гарантированное расстояние попадания по цели(боинг точно был атакован справа снизу по показаниям свидетелей).Ищем толщину облачного слоя в это время.Вторая точка-точка выхода боинга из облаков.Из этого находим угол падения самолёта.Пробуем продлить траекторию до точки три и получим высоту, на которой был атакован ещё раз.Если как то определите скорость падения то возможно расчёты будут точнее.

bootblack:

А вот ещё очень показательный кусок: https://secure.flickr.com/phot ...
Он находится немного ниже знаменитого "куска у столба", но на нём только одна шрапнелина. Согласитесь, очень уж кучно осколки пошли. Сугубо в окна кабины.

Сможете в макет самолёта этот кусок вмонтировать на картинке?

Passenger7:



Сомневаюсь, что есть свидетели, как за облаками на 10 км всадили ракету за кабину. Во-первых не видно, во-вторых повреждения не соответствуют свидетельству. Следы осколков найдены только в передней части самолёта.

Похоже, вы эти цифры где то с порно сайтов берёте.

... там даже линии "нагара" совпадают

SageSerjant:
DSA76
Как минимум спорно.
8. В какую сторону стекло не выламывай - обечайка выгнется наружу.
====
Точнее внутренний край обечайки вывернется наружу (типа "как от ломика"). Так?
Но эти то как раз края нигде наружу не вывернуты, что характерно. А вывернуты концы обечаек там, где обечайка порвалась, а половины обечаек вообще нет на месте, их вырвало вместе с крепежом, или оторвало по крепежу наружу. К тому же целое стекло давлением наддува никуда не "выбьет", а разрушенное стекло не создает ощутимого "эффекта ломика" (рычаг маленький и усилие).

--

Можно представить следующее: взрыв ракеты на близком расстоянии. ПЭ опережают ударную волну, разрушают в нескольких местах стекло и обечайку. Далее приходит ударная волна и сильно давит на стекло внутрь. Кусок стекла, продавленный ударной волной внутрь, концом, расположенным под обечайкой, отгибает ее наружу. Если взять кусок стекла размером, например, 20х20 см., то давление, приходящееся на него, имхо будет вполне достаточным, чтобы отогнуть разрубленную (или подрубленную) обечайку наружу.

Migelitto:

https://secure.flickr.com/phot ...
https://secure.flickr.com/phot ...
Разнокалиберные отверстия, копоть на этом обломке...


А какие объяснение, что копоть не сплошняком, а волнами, хотя поверхность самолета только немного выпуклая, без каких-либо волн.

SageSerjant:

Вторая это не барокамера, это часть приборного оснащения, в данном случае газоанализатора. Датчиками она увешана как новогодняя елка, причем все входы под датчики делаются при изготовлении, их количество и назначение указывается еще в ТЗ при проектировании. Никто не позволит "приделывать трубу сообщающихся сосудов" к ней на месте, как и использовать не по назначению...



это не часть оснащения, это именно барокамера меньшего размера.
а вот из нее уже в приборы отбор идет. Таковы условия эксперимента, не я их определяю, а умные люди.

кстати, входы под датчики тоже можно менять. Теперь....

Коротич:

Привет, Сепаратист! Ещё раз подскажите: Из какого обломка вы выковырнули странные частицы? Где он был - понятно, а на что это было похоже?
--------
Здравствуйте, Я же показывал фото.Просто бесформенный тонкий, лёгкий кусок наружной оболочки.

SageSerjant
ПЭ БЧ Бук выглядят вот так: http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Большие "кубики" размером 8х8х10 мм и массой 5 грамм;
Маленькие "кубики" (вложены между "двутавриками") размером 6х6х10 мм и массой 2, 5 грамма;
"Двутаврики" размером 12х12х10 мм и массой 8, 5 грамм.
(все размеры приблизительные, +/- 0, 5 мм, ибо скругления, штампы и т.д. могли быть разными, но масса их должна соответствовать, она контролируется при производстве).
--

На указанном фото высота "кубиков" меньше, чем его сторона.
Вы откуда информацию взяли, есть ссылка? Какой диаметр БЧ в середине?
На каком-то фото была схема ракеты, предполагаю где-то 300 мм.
Но возможно вы более точно знаете.

Passenger7:

А вот ещё очень показательный кусок: https://secure.flickr.com/phot ...
Он находится немного ниже знаменитого "куска у столба", но на нём только одна шрапнелина. Согласитесь, очень уж кучно осколки пошли. Сугубо в окна кабины.
Сможете в макет самолёта этот кусок вмонтировать на картинке?


Ответ здесь: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
http://avioners.net/wp-content ...

SageSerjant, в предыдущем посте речь не про диаметр ракеты, а про боевую часть.
На каком-то фото была схема ракеты Бука, предполагаю диаметр БЧ где-то 300 мм.

bootblack:

Migelitto:

https://secure.flickr.com/phot ...
https://secure.flickr.com/phot ...
Разнокалиберные отверстия, копоть на этом обломке...


А какие объяснение, что копоть не сплошняком, а волнами, хотя поверхность самолета только немного выпуклая, без каких-либо волн.

хз. возможно взрывная волна так деформировала поверхность- флаг на ветру волнами идет.. и потом волною копоть только в этом месте. тут копоть сполошняком: https://secure.flickr.com/phot ...
я не спец, но мне кажется попадание ракеты было практически в упор, слева, перед первым пилотом. На крупных частях и плоскостях дырок от осколков не видно, по крайней мере на тех что по фото что доступны. Взрыв ракеты в 5, 10 и более метров оставил бы много пробоин по фюзеляжу, крыльям.., но этого не видно: https://secure.flickr.com/phot ...

Все ИМХО конечно.

А вот для конспирологов:
https://twitter.com/vesti_kpss ...

Passenger7:

А вот для конспирологов:
https://twitter.com/vesti_kpss ...

этот факт известный, я его лично читал ДО события, в жж Щаранского.

thegarin

Здравствуйте коллега. Нам сильно не хватает Наполеона, уверен, он читает ветку min раз в неделю и усцываетца. Про грёбаную маску - вброс, пипл нужно троллить :(

Вообще странно слышать тут рассуждения про обстрелы из пушки, взрыв внутри и т.д.
Кусок обшивки (установлено откуда) , изрешеченный осколками и с налетом гари снаружи. Вот и все. Чего тут гадать? Попали практически в лоб. Дальше самолет начал падать и потом развалился на крупные куски, в том числе и кабина отвалилась. А чего ей не отвалится? Взрывом-осколками повредились силовые элементы в этой части фюзеляжа и при падении она и отвалилась.

bootblack:
...
Отлично. Только поясните "от оси ракеты в миделе". Конечно же, "мидель" в словаре посмотрел, но это не избавило от уточнения. Правильно ли я понял, что скорость указали для динамики?
====
Вам же по русски написали "в статике".
Зарапортовался (хотя в данном случае меридианальный разрез и разрез по наибольшей площади сечения совпадают).
Речь шла о меридианальном разрезе (плоскость разреза проходит через ось ракеты).

Keres:
...
Можно представить следующее: взрыв ракеты на близком расстоянии. ПЭ опережают ударную волну, разрушают в нескольких местах стекло и обечайку. Далее приходит ударная волна и сильно давит на стекло внутрь. Кусок стекла, продавленный ударной волной внутрь, концом, расположенным под обечайкой, отгибает ее наружу. Если взять кусок стекла размером, например, 20х20 см., то давление, приходящееся на него, имхо будет вполне достаточным, чтобы отогнуть разрубленную (или подрубленную) обечайку наружу.
====
Представить можно все что угодно.
Однако взрывная волна обладает чудовищной силой и не оставит на своем пути осколка 20х20 даже "случайно" (стекло материал хрупкий, разобьет в крошку). Далее весь предмет, на который давит волна приходит в движение как одно целое, никакого "выламывающего" усилия не будет, ибо то, что под обечайкой, прижмет с не меньшей силой чем то, что над ней. Просто вырвет вместе с конструкцией или "срежет" (как ножом, если вырвать не сумеет)...

Migelitto:

Вообще странно слышать тут рассуждения про обстрелы из пушки, взрыв внутри и т.д.
Кусок обшивки (установлено откуда) , изрешеченный осколками и с налетом гари снаружи. Вот и все. Чего тут гадать? Попали практически в лоб. Дальше самолет начал падать и потом развалился на крупные куски, в том числе и кабина отвалилась. А чего ей не отвалится? Взрывом-осколками повредились силовые элементы в этой части фюзеляжа и при падении она и отвалилась.



Пост закрыт. Расходимся.

bootblack:
...
Известно ли что либо, какие самые крупные куски задней части 9м38м1 образуются при взрыве БЧ, как никак там три метра "трубы".
====
Вам это ранее описали. То самое что Вы назвали "ля-ля". Вот здесь: 09/10/2014 [20:15:05]
Вы НЕ читатель явно, Вы "песатель", сначала пишете что в голову взбредет, а только спустя пару комментариев думать начинаете над тем, что написали... а "поезд ушел" уже...

SageSerjant: однако на 10 км взрывная волна не совсем то, что на уровне земли.. Иначе в ЗР было бы 70 кг взрывчатки, а не 35+35