lednab:

И зачем я не последовал примеру Алексей Б_:Сейчас этот ispit: мне ещё и про кавитацию чего нибудь навешает.

А к чему своё позёрство, так церемониально дефилировать было?

2папа в
Agoson:
я было пытался отвечать..."""

Вы абсолютно правы, я не ухом не рылом в авиации... я даже высоты боюсь :). Мой ВУС (уж простите, как черный плащ) оператор радиотехнической разведки. ЗДЕСЬ собралась уникальная компания спецов, ГА, ВВС, ПВО.... очень жаль что от разведки (радио, радиотехнической) только я. И я этим (честно!!) ни грамма не горжусь, а потому, как умею так пишу, надеюсь - не успел надоесть местным проффи.

То PullUp:
Интересно, что бы могла означать, персонально для меня вся эта информация?
Мне вообще, забавно обсуждать с вами вопросы проведения авиационного расследования ...
(поскольку, вы, черпаете свои познания со страниц сети, а месяц назад, вообще ничего об этом не знали)
Так, что должен показать мне , ваш пост? (точнее, копипаст, поскольку, кроме ПыСы, там вашего ничего нет)

Старожил
форума

Dysindich:

То ispit:

"...Гипотетическая версия. Будьте уверены, что если у диспетчера сломался микрофон, то и на борту не окажется его "мовы"..."

Да причем здесь гипотетическая версия?
В грозах давно ковырялись?, когда связь пропадает временами. Диспетчер вам указания дает, а в ответ , тишина... Вот эту тишину и запишет диспетчерский рекодер.
Или, когда по нескольку раз не можешь связаться с диспетчером потому, что какой-то Чудак в тоже самое время, не слушая эфира лезет со своим "гуд морнинг!, Пурдошки , эшелон330", а мне в это время команду дали - "немедленно отверните вправо на десять градусов для расхождения"... (я вот, объяснял выше про два передатчика на одной частоте и информацию на входе в приемник на этой же частоте... да корм - явно, не в коня... вам, какой-то сломанный микрофон привиделся).
Да мало ли, ... А вы, здесь, на коленке, за пять минут пытаетесь смоделировать процессы, в которых - не коппенгаген. Жизнь, порой, такие ребусы преподносит, что ни какой фантаст не представит. Поэтому, человечество противопоставляет Его Величеству Случаю алгоритмы действий, тщательно отработанные аналитически , и что более важно, с учетом многолетней статистической практики. Алгоритмы эти выражаются через стандартную процедурность, через технологию взаимодействия... Они не предполагают их ревизирования отдельными гениями с наскока, они плод коллективного разума, подтвержденного практикой. Такой принцип функционирования наблюдается во всех важнейших и рискованных направлениях человеческой деятельности.

21/08/2014 [18:20:15]
-----------
Да верно Вы всё говорите. У нас однажды один такой же чудик положил трубку радиостанции так, что при этом нажал на тангенту и тем самым переключил станцию на передачу. Так несущая частота этой станции на час забила весь эфир на данном канале на всём рейде. Полная потеря канала на длительный срок. А частот тогда в речном флоте на УКВ было всего четыре. Вот и мой магнитофон, который писал круглосуточно всё, что происходит в эфире записал, как этот шкипер бродит по палубе, чем-то громыхает и матерится. Так происходило, пока он не заметил, что трубка лежит неправильно. И ситуацию, возникшую у Вас в полёте, я прекрасно понимаю. Как радист, сам неоднократно оказывался в аналогичной ситуации. Таковы издержки симплексной связи. Но, простите, причём в данном случае это? Разве интересовало кого-нибудь, что происходило в диспетчерском зале, когда пермский диспетчер вёл переговоры с неадекватным КВС? Что добавило в общую картину болтовня по телефону руководителя полётов, когда ожидалось прибытие польского борта №1?

оператор радиотехнической разведки.
2 Agoson:

Приходите к нам на радиосканнер! Будем рады!
http://www.radioscanner.ru/forum/

2ispit
Разве интересовало кого-нибудь, что происходило в диспетчерском зале, когда пермский диспетчер вёл переговоры с неадекватным КВС?

Не лезь куда не знаешь.

По поводу состава комиссии по расследованию, господа знатоки-читайте, , правила расследования ав.происшествий икао:-)(гы, сибриз, проводился возле берегов Болгарии). Кгбцрувсемирныйзаговорааааа.

2 Dysindich:
Интересно, что бы могла означать, персонально для меня вся эта информация?
Мне вообще, забавно обсуждать с вами вопросы проведения авиационного расследования ...
(поскольку, вы, черпаете свои познания со страниц сети, а месяц назад, вообще ничего об этом не знали)
Так, что должен показать мне , ваш пост? (точнее, копипаст, поскольку, кроме ПыСы, там вашего ничего нет)
===
Персонально пытался донести до вас, что "Все данные сравниваются на предмет того, подтверждают они друг друга или дают иную точку зрения на произошедшее. Это тонкий и трудоемкий процесс, который до сих пор не завершен".
Там и данные Украины тоже есть. И данные от РФ - тоже.
Теперь про "а месяц назад, вообще ничего об этом не знали".
Месяц назад обсуждали применение ЗУР.
Но отмечаю - ход хороший у вас получился. Но я тоже в шахматы играю.
Поэтому и хочу вас спросить: вы много на ФА видели постов от членов или привлеченных
специалистов комиссий по расследованию АП? Думаю, что ни одного.
ПЫСЫ
Мульку про коллективность я знаю откуда она. -:))))

2 ispit:

Ваше непонимание процесса образования следа за самолетом выдаёт ваш возраст с головой :)
Инверсионного следа не будет, если давление насыщенных паров воды на высоте полёта будет нулевым и а наоборот.

ispit
Конденсация паров воды, «выдыхаемых» двигателями, — не единственная причина инверсионного следа, он может образоваться даже за планером, не имеющим двигателей. На авиашоу часто можно видеть, как во время показательных выступлений истребители буквально на глазах у зрителей окутываются туманом! Магия? Вовсе нет


к чему вы опять постите о вещах в которых ни бельмеса?
желание флудить на веткахо МН17 перевешивает здравый смысл, вам же писали, наличие следа за самолетом зависит от многиx причин, а не только от высоты полета, одна из них влажность воздуха, при высокой след становится инициатором образования облачности и тогда, каk писал Фотограф, расплывается на полнеба в виде высоко слоистых облаков, при низкой тает тут же за самолетом и на 10 км, может помолчишь уже чуток о метео, о УВД в которых полный не копенгаген.

Какова вероятность того, что реальные факты европейская комиссия скроет? К примеру не озвучат переговоры пилота и диспетсера, скроют к примеру крик пилота - по нам стреляет самолет? Какова вероятность того, что желание окливитать Россию, выше истины гибели граждан ЕС ?

PullUp:
2 зараз:
Если бы я был председателем комиссии по расследованию со стороны Украины...
...Нужно обязательно удостоверится в их подлинности и достоверности....
21/08/2014 [13:28:45]/
---
т.е. Вам сначала нужно понять, устраивает Вас эта запись или нет, а дальше будете решать...

На вопрос: "Вы бы поступили иначе?". Отвечаю: "Однозначно иначе!". Если мне нечего скрывать, то и действия мои будут направлены на показ любых показаний, а там пусть комиссия разбирается...

p.s. страницы 8, 9, 10 пока не читал... мож ПуллУп(у) эже и ответили...

sega737-500:

Какова вероятность того, что желание окливитать Россию, выше истины гибели граждан ЕС ?

---
У Европы, особенно англичан и поляков, практически 100%.
У других сейчас уже заметно меньше, и, как я понимаю, вероятность уменьшается.
У малазийцев - уже практически 0.

Так что... что то, да узнаем. В целом, вероятность того, что результаты будут фальсифицированы, близка к 0.

PullUp:
читаю, Вам ответили
Dysindich:...Первые руки - это руки официальной комиссии...
---
Попутно вопрос, а как Вы считаете: Вторые руки, это чьи?

сами результаты то трудно сфальцифицировать т.к. это многомерные цифровые данные
причем от разных источников, но тянуть время и играть в молчанку достаточно долго,
да это и не разумно, РФ может слить оригиналы в любой момент и тогда даже бОльший
скандал чем сама катастрофа обеспечен

PullUp:
У вас есть доказательства ухода от главного?
У вас есть доказательства изьятия записей СБУ?
Что с записями происходило? Изучались, анализировались.
21/08/2014 [18:10:12]
---
Если на то пошло, у нас даже нет доказательств, что Порошенко украинец, и что его выбрало большинство жителей Украины. Или Вы о другом? Тогда извините...

К примеру не озвучат переговоры пилота и диспетчера, скроют к примеру крик пилота - по нам стреляет самолет?
2 sega737-500:

Не было этих слов. Пилоты НИЧЕГО НЕ УСПЕЛИ СКАЗАТЬ.

Фотограф:
Не было этих слов. Пилоты НИЧЕГО НЕ УСПЕЛИ СКАЗАТЬ

Кстати, так до сих пор и неизвестно последнее время выхода борта на связь.

Фотограф:
Не было этих слов. Пилоты НИЧЕГО НЕ УСПЕЛИ СКАЗАТЬ.
---
ну это тоже нельзя однозначно утверждать... вернее можно, но только после свидетельских показаний... а их нет... твоим-то коллегам на Украине эфир перекрыли... я в этом уверен... попробуй там щас вякни не то, в террористы запишут....

В принципе, удивительно даже не то что скрывают данные а то что вообще сразу не сдались зная что у России больше развед-инфы чем у их всех УВД вместе взятых. Это же очевидно для любого, они же сами какие то Кольчуги клепали не так давно еще.

ну это тоже нельзя однозначно утверждать... вернее можно, но только после свидетельских показаний... а их нет... твоим-то коллегам на Украине эфир перекрыли... я в этом уверен... попробуй там щас вякни не то, в террористы запишут....
--
Зараз, это ж не район Колымы.)) На связи одновременно десяток бортов, в т.ч. и наши, и ЕСовские.

твоим-то коллегам на Украине эфир перекрыли... я в этом уверен.
2 зараз:

Записи из Украины говорят об обратном:
http://www.radioscanner.ru/fil ...

*****
попробуй там щас вякни не то, в террористы запишут....
2 зараз:

СБУ задержала двух шпионов "ДНР", в том числе женщину
http://112.ua/glavnye-novosti/ ...

СБУ задержала двух шпионов "Донецкой народной республики". Об этом сообщает пресс-служба СБУ. "Контрразведка Службы безопасности Украины прекратила противоправную деятельность гражданина Украины "З" 1973 г.р. и гражданки "Ч." 1956 г.р., которые шпионили в пользу террористической организации "Донецкая народная республика", - говорится в сообщении. В ведомстве установили, что гражданин "З" был завербован представителем "ДНР" - боевиком с позывным "14". По его задаче задержанный осуществлял сбор и передачу разведывательной информации в отношении подразделений ВС Украины, задействованных в проведении антитеррористической операции. Отмечается, что первоочередные усилия "З" направлял на фиксацию перемещений военных самолетов и вертолетов, которые дислоцировались на Чугуевском военном аэродроме Харьковской области. "При этом с задействованием "З" представители "ДНР" планировали совершить диверсию на складе горюче-смазочных материалов, расположенном на территории аэродрома", - добавили в СБУ. В то же время гражданка "Ч" осуществляла целенаправленный сбор и передачу террористам детализированных данных о местах дислокации блокпостов, огневых точек, а также тяжелой бронетехники подразделений ВС Украины в Мариупольском и Волновахском районах Донецкой области.

Фотограф:
СБУ задержала двух шпионов...
---
Да я в курсе, СБУ не дремлет, они постоянно ловят шпиёнов:
http://www.youtube.com/watch?v ...

татъ:
Зараз, это ж не район Колымы.)) На связи одновременно десяток бортов, в т.ч. и наши, и ЕСовские.
---
Вот и хорошо, чем больше информации, тем достоверней будут выводы... надеюсь...

2 Зараз
За 1 час 5 постов и все не по теме ветки.
Вечер. Вам скучно, Зараз?

2PullUp

Искренне сочувствую Вашему положению.
Вы всё понимаете... но сделать ничего не можете...

[Eagle - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Eagle:

2 ispit:

Ваше непонимание процесса образования следа за самолетом выдаёт ваш возраст с головой :)
Инверсионного следа не будет, если давление насыщенных паров воды на высоте полёта будет нулевым и а наоборот.


21/08/2014 [20:25:00]

Ну-ка, ну-ка, Орёл! Когда следа не будет на высоте 10 км? И когда там не будет - 50 град? Это что такое апокалипсическое должно произойти в атмосфере, чтобы возникли такие условия?
Не слишком гордитесь собой, потому что и про возраст не угадали.

2 зараз:
Фотограф:
Не было этих слов. Пилоты НИЧЕГО НЕ УСПЕЛИ СКАЗАТЬ.
---
ну это тоже нельзя однозначно утверждать... вернее можно, но только после свидетельских показаний...

После снимков изрешеченной пилотской кабины Вы ещё можете ТАКОЕ утверждать?

2 ispit:

Календарное исчисление длины вашей жизни в днях никак не связано с вашим возрастом в мыслях.
Лучше посмотрите, что значит давление насыщенных паров воды, и как оно связано с образованием тумана и кристаллов льда в следе самолёта на высоте 10000м.

ispit:
Ну-ка, ну-ка, Орёл! Когда следа не будет на высоте 10 км? И когда там не будет - 50 град? Это что такое апокалипсическое должно произойти в атмосфере, чтобы возникли такие условия?
Не слишком гордитесь собой, потому что и про возраст не угадали.


не надоело дурачком выставляться?

горын:

2PullUp

Искренне сочувствую Вашему положению.
Вы всё понимаете... но сделать ничего не можете...


Как та собака, которая сказать не может.

PullUp:

И следователи тоже должны поработать с записями FIR Днепра. Там есть весьма мутный момент с отклонением ВС от МВТ на 15 км. Чем это серьезное нарушение вызвано, пока всем нам непонятно. И чем вызван этот уход с МВТ - тоже.
*******
Это безусловно. Но как ответить на этот вопрос без самих записей FIR Днепра? Какую цель преследовала СБУ, изымая записи? MH17 потерпел катастрофу вне корридора МВТ.

2 ЛК:

горын:

2PullUp

Искренне сочувствую Вашему положению.
Вы всё понимаете... но сделать ничего не можете...


Как та собака, которая сказать не может.
======
О. Какие люди пожаловали.
Это ваше только мнение, или Рубеж и Круг тоже так считают?

тать:

Как сообщила организация, в заключительном докладе будет обнародована "только та информация, которая имеет отношение к определению причин авиакатастрофы".
--
И что не так ?))
Или надо вывалить все, а там уж форум сам решит, что имеет, а что нет ?))


"вывалить все" - это два сообщения в день (это второе было дополнением к написанному чуть ранее)
если это много, постараюсь исправиться и не вываливать более 1-го поста в день
учитывая что мой день вот только начался, то на сегодня лимит исчерпан, перехожу в режим read-only

PullUp:

"... Это ваше только мнение, или Рубеж и Круг тоже так считают?"


А ты всё ... вынюхиваешь?
Понимаю - работа такая.

[папа в - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

папа в:

Папа, хоть ты и старожил, в твоём возрасте следовало бы выбирать выражения.

Лк вас кто уполномочил тут ярлыки вешать(про клоунов)?

FEL:

Конь в пальто!
Продолжайте изучать Ворд.

Ispit
Ну-ка, ну-ка, Орёл! Когда следа не будет на высоте 10 км? И когда там не будет - 50 град
//////////
Метео, это не ваше, недавно два двигателя трансы потеряли над Китаем из-за обледенения на эшелоне, температура там была около -10, вот такое бывыает редко, а выше -50 достаточно часто, т.к -50 это почти МСА, +5 от МСА частое явление

To ispit
Вам в порядке ликбеза, на 10км в МСА стандартная температура -50, любое отклонение в плюс уже выше, а это вовсе не аппокалипсис, как вы по своей безгамотности предполагаете, а рядовое явление, как и превышение температуры у земли более 15 гр С

2Фотограф:
Приходите к нам..."""

ОК!

2neustaf:
To ispit
Вам в порядке ликбеза, на 10км в МСА стандартная температура -50...."

Интересно, а плотность воздуха не меняется? Я имею ввиду на одной высоте по времени.
Я на досуге покопался в теории взрывов. Признаюсь честно мало чего понял, сломал голову
об адиабаты и акустические упругости границ сред... короче отступил с позором.
Но кое что понял. Первое - зона разрушения делится на две части, бризантное и фугасное разрушение. Бризантное в зоне примерно десяти диаметров ядра взрыва, т.е. условно для БЧ БУКа до
10 метров, для ракеты В-В полагаю 2-3метра. Второе - фугасное разрушение, точнее разрушение
ударной волной ПРЯМО зависит от плотности воздуха. На высоте 10км оно в три раза меньше, на 20км примерно 15 раз.
Третье - за ударной волной, идет волна разрежения, возможно по этой причине остатки стекол
кабины вырваны наружу, хотя вполне возможно хватило внутреннего давления.

ispit
Разве интересовало кого-нибудь, что происходило в диспетчерском зале, когда пермский диспетчер вёл переговоры с неадекватным КВС?

Ну, вообще там все переговоры тоже изучались и в отчёте, например, фигурировали переговоры с бортом Люфтганзы, из-за которых "неадекватному КВС" "сломали схему захода". Ну а если вспомнить катастрофу польского борта №1 под Смоленском, так там опубликованы (польской стороной, которой передали все разговоры) все разговоры в диспетчерской, в т.ч. разговоры по телефонной связи.

ispit: Для Вас тать написал:
"Инв. след это не туман, а взвесь мелких кристалликов льда, возникающая из выхлопных газов при строго определённых атмосферных условиях.
--
Конденсационный след (устар. инверсионный след, жарг. реактивный след — ошибочные названия) — видимый след из сконденсированного водяного пара, возникающий в атмосфере за движущимися летательными аппаратами при определённых состояниях атмосферы. Явление наблюдается наиболее часто в верхних слоях тропосферы, значительно реже — в тропопаузе и стратосфере"


Посмотрите высоту тропопаузы (она кстати непостоянна) и иногда бывает выше 10000 м. ИМХО.

2Agoson:
Андрей, излагайте яснее. Сумбур какой-то. Вы хотите сказать, что из-за волны разряжения, стекла кабины вылетели наружу? Из-за того, в свою очередь, что противодавление в салоне оказалось больше, так? Предлагаю Вам рассматривать процесс с практической точки зрения. Боинг "несется" в воздухе со скоростью 900км/ч, навстречу ему, или на худший вариант, по курсу 90град. к нему, несется боеприпас со скоростью 1200км/ч и подрывается на расстоянии от 15 до 50 метров, так? Даже без сложных вычислений понятно, что в первом случае вектора скорости (и без того огромные) дают "охрененную" скорость столкновения, во втором - немного меньше, которая обуславливает ОЧЕНЬ малое, просто мизерное время воздействия двух объектов: Боинга и поражающих факторов б/п, так? И вот УВ, если не разбила стекло за доли секунды, то его уделали по-любому ПЭ, и в обоих случаях эти два мощных фактора взрыва вдавят то, что было раньше стеклом ВНУТРЬ кокпита! УВ и ПЭ прошив фюзеляж, мигом дадут воздуху внутри выход, сбросят внутреннее давление, а дальше, уже под действием скоростного напора воздуха, фюзеляж начнет расползаться как "кожура с банана", как кто-то выразился. До волны разряжения дело не дойдет, ей Богу!
Абстрагируемся от бука. Если говорить об известном фото, то все выглядит так, как будто произошло ДВА взрыва: один рядом с кабиной снаружи, он закоптил обшивку снаружи, прошил какими-то ПЭ её опять же снаружи. А второй - внутри, он снес пассажирке голову, обжег адским огнем ее тело, и вынес стекла кабины НАРУЖУ вместе с обечайками, вырвав при этом на хрен заклепки, аки пластилин! Вот где голову сломаешь! что там теория взрыва, тут взрыв мозга на подходе...

Возражу себе же:
Если плюнуть на копоть снаружи (мало ли когда и от чего она появилась) и допустить, что ввиду ОСТРОЙ нехватки других вещьдоков, кроме фоток, отверстия произошли все-таки от ПЭ летящих ИЗНУТРИ салона, то! ВСЕ остальные скудные свидетельства (потому что нельзя руками пощупать) говорят о "теории взрыва" в салоне, братцы.

Курсант - ПВО: Возражу себе же...
---
возражать, эт нормально, главное не утверждать, не выдавать за истину...
(что делается, к большому сожалению, на Украине)

[Dove - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Dove:

ispit
Разве интересовало кого-нибудь, что происходило в диспетчерском зале, когда пермский диспетчер вёл переговоры с неадекватным КВС?

Ну, вообще там все переговоры тоже изучались и в отчёте, например, фигурировали переговоры с бортом Люфтганзы, из-за которых "неадекватному КВС" "сломали схему захода". Ну а если вспомнить катастрофу польского борта №1 под Смоленском, так там опубликованы (польской стороной, которой передали все разговоры) все разговоры в диспетчерской, в т.ч. разговоры по телефонной связи.

22/08/2014 [09:10:49]

1. А если бы КВС был "адекватным", было бы для него таким фатальным изменение схемы захода и как это было отмечено в отчёте?
2. В случае с польским бортом РП говорил на посторонние темы в ожидании подхода самолёта. Но это никак не отвлекало его от выполнении его прямых обязанностей и в этом плане он действовал абсолютно правильно.
Я к чему это говорю? Для установления причины катастрофы важно, какие команды отдавал диспетчер, и как КВС их выполнял. А то, как складывалась воздушная обстановка и как реагировал на неё диспетчер, - это важно для установления его вины.

[MiGar - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

MiGar:

ispit: Для Вас тать написал:
"Инв. след это не туман, а взвесь мелких кристалликов льда, возникающая из выхлопных газов при строго определённых атмосферных условиях.
--
Конденсационный след (устар. инверсионный след, жарг. реактивный след — ошибочные названия) — видимый след из сконденсированного водяного пара, возникающий в атмосфере за движущимися летательными аппаратами при определённых состояниях атмосферы. Явление наблюдается наиболее часто в верхних слоях тропосферы, значительно реже — в тропопаузе и стратосфере"


Посмотрите высоту тропопаузы (она кстати непостоянна) и иногда бывает выше 10000 м. ИМХО.

22/08/2014 [09:27:18]

Верно, бывает и выше 10000 м. Только в этом случае условия для возникновения КС будут более благоприятными.

это два сообщения в день (это второе было дополнением к написанному чуть ранее)
--
Леончик, вы зря приняли "вываливать" на свой счет. И тем паче- обиделись.))
Имелись ввиду голландцы.)) Они вовсе не обязаны выкладывать все подряд- вдруг там крю критикует свое правительство ? обсуждает жену ? итд. Вот леднаб текст воспринял верно.))
А вообще, уж ежели тут чото пишешь, будь готов к любой реакции.)) Ну и к обороне.))

Лк
дядя не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти! Тебя еще клоуны ни разу не били?