HeLga:

у ополчения есть на вооружении "Стрела-10"

До 7, 5 км не достанет: http://rbase.new-factoria.ru/m ...

HeLga:
Ну что Вы тупите? Ополченцы имеют ЗРК малой дальности. ЗРК средней (большой) дальности, им тоже необходимы, что бы парализовать работу авиации по всем приемлемым высотам и на соответствующих дальностях. Это все же так просто, когда ведутся БД.

vesrim:

HeLga:

"Стрела-10"

До 7, 5 км не достанет

Если про Ан26 на 7.5 правда,
тогда с виновностью украинской стороны всё однозначно: зная, что у ополченцев есть Бук - они не закрыли воздушное пространство и продолжали там гонять самолёты!

Сегодня ни у кого не вызывает сомнения что это зарание спланированная провокация. Предложения Российской стороны во внимание не берутся, о них ни где не говорят. Даже наши борзописцы молчат, что первой о независимом расследовании выступила Россия. Скандал будет нарастать, обстановка будет нагнетаться.

2 HeLga:

---

Мне вот этот пункт больше всего понравился:

3. Скорее всего стреляли русские кадровые военные, переодетые в форму казаков.

Форму со спутника разглядели ?

То HeLga:

Бук - оружие коллективное, требующее подготовки расчета. Но "сила" его больше не в тактико-технических характеристиках, а в самом наличии и возможности применить.
Т.е. было эффективнее ( будь оно действительно у ополченцев), показать его и заявить:"у нас есть Бук - мы его применим". Летать перестали бы на любых высотах.
Но сделано этого не было, что и вызывает у меня сомнения в его наличии у ополченцев.

Селезнёв Павел вып. 69: - все эти бородаи - простые уголовники . Какая республика ? Это все равно что бомжи с помойки придут в исполком и приведут своего губернатора . самим не смешно ? Нашего Вовочку обидели - не захотели дружить . Нудак что удивляться - с нами дружить уже давно бесплатно никто не хочет . Дружит тока Лукашенко за халявный газ , который сам невыездной . Так надо имидж менять - с пьяного грубоватого мужика , не считающегося ни с кем с манией величия и шизой на нормального - и люди потянутся . А тут ежику ясно - никто специально стрелять не хотел . Как в том анекдоте- целился в кота - попал в жену . Целились в украинский военный самолет - но не попали и ракета пошла дальше . Все как в 2001 . Тока понятно - стреляли бандиты от ополчения . Потомучто украинской армии сбивать было просто не кого . Теперь самое страшное - если окажется , что наши приложили к этому ручки (а так скорее всего и будет). Мне кажется , у наших троечников во власти вообще в голове сместилось - нельзя раздавать такое оружие - какбы не хотелось нагадить соседу . Ведь возможен вариант самому оказаться в самолете , по которому какой-то недоумок пальнул по ошибке .

nafa:
2 HeLga:
---
Мне вот этот пункт больше всего понравился:
3. Скорее всего стреляли русские кадровые военные, переодетые в форму казаков.

Форму со спутника разглядели?

Смешнее не придумать, цирк просто...

Это из той же цирковой постановки:
http://news.rambler.ru/26076546/
Байден в конвульсиях, денег киевской хунте отслюнявил уже много, преследуя свои шкурные интересы, а тут такой косяк.

Кажется, все более-менее насмотрелись на обломки самолёта. Так имеются ли характерные черты повреждений внешней обшивки от влияния взрывчатых веществ или повреждения осколочными или стержневыми элементами. Или какими-то другими элементами, с которыми мог столкнуться самолёт. Обычно, при расследовании ЛП всегда присутствует версия столкновения с другими объектами в воздухе (шары-зонды и проч.), а в этом случае, как зомбированные: "бук, бук, бук". Это контрпродуктивно для объективного расследования: версии должны отвергаться последовательно и профессионально аргументировано. Президенты и министры, они хотя и "при портфелях", но они слабые профессионалы в делах расследования авиационных катастроф, особенно такой высокой сложности. Если имеется цель достижения истины, то все, кроме специалистов по БП должны в это время объявить "период молчания", как и при спасательных работах.

KS (USAF) KC-135R, 63-8877 ? У меня немного другие сведения.

Ваше право так думать, разубеждать не буду. Т.к. информации было мало, я тогда узнал многое и о них самих, и о подразделении, и об их командовании, и о самой базе Манас. Между прочим, там расследования и их выводы не всегда заканчиваются с публикацией отчёта. Была катастрофа F-22, был опубликован отчёт, обвинявший лётчика. Потом, правда, совсем не пожилой генерал, глава комиссии, завершил службу в ВВС вместе с самим военнокомандующим ВВС США. Можете делать выводы...

zzz111:

Селезнёв Павел вып. 69: - все эти бородаи - простые уголовники . Какая республика ? Это все равно что бомжи с помойки придут в исполком и приведут своего губернатора . самим не смешно ? Нашего Вовочку обидели - не захотели дружить . Нудак что удивляться - с нами дружить уже давно бесплатно никто не хочет .


Ложиться под амов смысла нет - нужны наши нефть и газ. Население России - не нужно.
Это все-равно, что заигрывать с убийцами, которые пришли в дом пограбить и убить. Ирак, Ливия, Египет и т.д..Все страны разные - сценарий у амов один - нефть-газ отдай - население- пшли убивать друг-друга.

Смотрите - всё расписано как по нотам:
сбитый Боинг и -
сразу за ним наступление, на которое сегодня вообще никто не обращает внимание.
В АТО укры не скрываясь творят всё: авиация и РЗСО, там ад сейчас!!!!!

Как же всё продумали, -уки!



zzz111:
украинской армии сбивать было просто не кого .



))))) Украинской армии как раз была очень жирная выгода подстрелить Боинг и свалить всё на Россию. Пока все разберутся, они АТО закончат. Да и как разберутся - скажут просто что нет достаточных доказательств, что это ополченцы и усё... Ложки нашли, но осадочек остался...

zzz111:
Как в том анекдоте- целился в кота - попал в жену . Целились в украинский военный самолет - но не попали и ракета пошла дальше . Все как в 2001


ситуация очень похожа, только украинские пвошники целились в беспилотную мишень попали в Ту-154,
теперь целились в вероятный истрибитель, который по их мнению только что сбил Ан-26, попали в Боинг - 777.
и ситуация как в 2001 - тут же я не я и корова не моя, тогда правда президент Украины не стал из уничтоженного пассажирского самолета делать трагедии: "с кем не бывает",
http://www.youtube.com/watch?v ...
сегодня отпихиваются более интенсивно, на борту амеры были - а это уже для Украины трагедия.


Потомучто украинской армии сбивать было просто не кого .


а смысл было два дивизиона Буков подтаскивать к Донецку, Луганску если не стрелять в некого?

Почему небо не закрыли? Спросите у украинцев или у Евроконтроля.

У Евроконтроля ничего спрашивать не нужно, он отрабатывал в данном случае НОТАМы Украины. Нет НОТАМ - нет его действий. Процедура такая...

Да о чем тут споры? Выводы давно уже озвучены. Сбили сепаратисты, а оружие им предоставила Россия. А если были непонятки на борту, то организовала все опять-таки Россия. Амеры сказали как должно быть, и пусть какая-то комиссия попробует сделать другие выводы. В итоге: очередные санкции, направленные на дальнейшую изоляцию, разрыв сотрудничества с российскими компаниями и замена их американскими. Доллару нужна срочная и всеобъемлющая реанимация. Чем усилено и занимаются, а страдающий при этом европейский бизнес, это опять таки на руку амерам.

vesrim:

HeLga:

Вопрос - разве Бук был позарез необходим ополченцам? Именно Бук (который может пулять до высоты где летают гражданские лайнеры) вообще-то хоть зачем-то был нужен?

А Ан-26 на 7.5 км чем "снимали"? И зачем?
Я бы хотел посмотреть на того чудака на букву"м" , который АН-26 на 6500 с пассажирами загонит!Для особо бестолковых. У Ан-26 НЕГЕРМЕТЕЗИРОВАННАЯ кабина и салон!

Пардон, не салон, а грузовой отсек!

Николай957:

Да о чем тут споры? Выводы давно уже озвучены. Сбили сепаратисты, а оружие им предоставила Россия. А если были непонятки на борту, то организовала все опять-таки Россия. Амеры сказали как должно быть, и пусть какая-то комиссия попробует сделать другие выводы.


А это можно доказать как-то или просто Амеры сказали -и усё..
Ведь все намекают на то, что сейчас просто сказать - не получается
все РЛС (разных систем и назначений) всех стран-соседей если следили за районом действий то зафиксировали всю ситуацию. Плюс корабли НАТО под и в Одессе со своими радарами. Значит ТОЧНАЯ информация у "высших сил" есть.

Почему же все молчат?
Или эту информацию можно подделывать?

А это можно доказать как-то или просто Амеры сказали -и усё..

Если вас ударил хулиган, вам нужны какие-то доказательства? Они, конечно, нужны, если вы обращаетесь в суд, но о суде пока речь не идёт.

Santa35:
..., но экономики у России нет. ЭКОНОМИКИ НЕТ. Не просто нет, а ВООБЩЕ НЕТ. НИ-КА-КОЙ. Все эти жиденькие резервы, и без того изрядно раздербаненные в кризис 2008 года, кончатся на раз, и пенсионеров с бюджетниками скоро придётся физически кормить резаной бумагой с изображениями российских городов. А не бюджетникам вообще весёлая жизнь настанет.

с головой всё в порядке???

U-2:
А почему без РЛС? На самоходной огневой установке (СОУ) стоит РЛС:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...

то что на фото само ничего не может, это просто "трактор"

Sergei Ivanovich:
... что знает "гениальных электронщиков, которые приехали из России и починили "Бук".

гениальных? А то что БУКи сотнями клепают у нас и у них блочная схема этот де...естественно не знает.С каких пор эрошники стали гениями?

Лесничий:
Совсем не удивлен, что янки не выкладывают якобы имеющиеся у них "доказательства" о работе ЗРК с подконтрольной ополченцам территории.

так янки ещё и тепловой след засекли!!! Будут они вам свои секреты выдавать.Про хим оружие в Ираке слышали? Главное PUK , а на остальное на...

neustaf:
ситуация очень похожа, только украинские пвошники целились в беспилотную мишень попали в Ту-154, ..
***********
выше уже знающий описывал что промах это враньё.Было целенаправленное поражение.Я тоже в этом уверен

Откуда взялась цифра 7500м?Сами укроповские вояки, неоднократно, озвучивали цифру 6500м, причём, никаких доказательств, что было, именно 6500м, а не ниже, не приводили.Судя по тому, как постоянно, откровенно и беспардонно врут и министр обороны, и Наливайченко, да и сам Порох, то вполне резонен вопрос:"А был ли мальчик?"Т.е., а есть ли, вообще, у ополчения, РАБОЧИЙ БУК?
Укропы здесь уже и ублюдка Филатова, по которому виселица плачет, как"достоверный"источник информации выкладывают.

От ракеты которая 10 км на такой скорости шпарит стопудово след должен быть несколько минут виден со всех ракурсов. Та что непонятно, что так все за ракетную версию уцепились

Trusty:

Сейчас запад понял что не Хамас, и не ISIS самое страшное( они далеко), а обезбашенный "Иван" с доступом к Танкам, ПЗРК, ЗРК, и РСЗО на территории Европы куда страшней и реальней для Европы.

А нечего, что "Безбашенный Иван"
всем этим владеет не одно десятилетие,
и как бы третьей мировой ещё нет?
Кстати, в 2001 то же "Безбашенный Иван "
виноват ? История один в один.

2 Селезнёв Павел вып. 69:

Да с чего бы АН-26 был с негерметичной грузовой кабиной?

HeLga:
Ведь все намекают на то, что сейчас просто сказать - не получается/

Вот именно, что "все намекают", а никто не говорит ничего против того, что сказали амеры, потому что все лебезят перед нею. Возьмите Германию, и канцлера прослушивали, что доказано, и шпионили, чуть не в открытую, что тоже доказано, и золото немецкое не отдают, им ведь нужнее. А Германия, как была послушной марионеткой, так ею и остается, утерлась и дальше в рот Америке смотрит. И это лидер Европы, что уж об остальных говорить.

А причём тут вообще Ан-26?
Тема о Боинге-777 Малазийских авиалиний, сбитом над контролируемой Киевом территории.

Блин, и эти укропы, ещё смеют говорить, что в"тоталитарной"России нет свободы слова, а у них в Укрии, полная свобода слова.Попробуйте на какловских форумах, что-нибудь написать:либо хрен зарегитесь, либо после"Привет!"сразу же влетаешь в пожизненный бан(справедливости ради, некоторые редкие исключения-есть).Но на российских ресурсах(и здесь, в том числе) каклы, вполне себе, свободно поливают нас грязью.

2 Т-34
"В 1979 году над Днепродзержинском столкнулись в воздухе Ту3 и Ту5."

Это были два Ту-134.

Селезнёв Павел вып. 69
А Ан-26 на 7.5 км чем "снимали"? И зачем?
Я бы хотел посмотреть на того чудака на букву"м" , который АН-26 на 6500 с пассажирами загонит!Для особо бестолковых. У Ан-26 НЕГЕРМЕТЕЗИРОВАННАЯ кабина и салон!

пилот на допросе сказал что везли продовольствие окружённым.Первым сообщением ополченцев было, что сбили АН-26 из ствольной на выходе из сброса груза над окружёнными.Про 6500 пишут укры. Забавный сброс груза с 6500!!! Притом что ополченцы ещё писали что по самолю стреляли и укры почему то.Кто попал неизвестно

Пока это всё, что похоже на объективную информацию. На фото ничего не видно, но, исходя из сказанного, похоже, что самолёту всё-таки помогли упасть:

РАССЫПНОЕ, (Донецкая обл.), 18 июл — РИА Новости. На месте падения малайзийского Boeing около села Рассыпное в Донецкой области нашли крыло самолета со следами шрапнели, сообщили РИА Новости сотрудники ГСЧС Украины.

"Определить, из какого оружия был поражен самолет, мы не можем, но видели дырки от шрапнели", — сообщил представитель МЧС.

Как передает корреспондент РИА Новости, на месте падения самолета до сих пор нет никаких международных экспертов, здесь работают только сотрудники украинского ГСЧС из соседних городов. Совместно с шахтерами из ближайших шахт они отмечают вешками места нахождения тел.
http://ria.ru/world/20140718/1 ...

aeroxod:

От ракеты которая 10 км на такой скорости шпарит стопудово след должен быть несколько минут виден со всех ракурсов. Та что непонятно, что так все за ракетную версию уцепились


никаких объективных даннах, что 777 zавалили ракетой на сегодня нет
предположения
1 поражение ракетой В-В, П-В
2 столкновение с другим ЛА, грузом сброшенным с другим ЛА
3 разрушение самолета по техническим причинам (на ветке подобные случаи приводили, но с другими типами)
4 терракт на борту ВС,
в обычных случаях ни одна из версий не отметается, а прорабатываются все возможные варианты: сейчас Амеры и Украина уцепились уцепилисъ за одну "сбиты повстанцами", EU и малазийцы более объективны - причина не установлена, но другие версии также не рассматривают.

0ДАБ:

2 Селезнёв Павел вып. 69:

Да с чего бы АН-26 был с негерметичной грузовой кабиной?


А ему пофик что писать, главное уверенно , гневно и против "режима

2Химик - Гуторов Вадим:
Борты "видели" диспетчеры и очевидцы.
Диспы видели на локаторе их возле самолета, а очевидцы - истребители под облаками.
(Взято из видеороликов на ветке).

2БМ Кузя:
Были свидетельства о двух парашютах, после инцидента, и один уходящий истребитель,
а вот где они его видели - не ведаю: то ли в разрывах облаков, то ли под облаками.

Так-с , ерунда вышла.Извиняюсь.
Про "режим" это для "zzz111", А Павлу не стоит путать Ан-26 и Ан-12.

Я бы вообще попросил, не имеющих отношения к авиации, не высказывать своего мнения на этом сайте.
0ДАБ:
Надо просто один раз в грузовом отсеке полетать. Ан-26 это вам не АН-12.

нервюра:

Так...она какая-то поломатая, вроде. И где сами ракеты?
---------
А где ракеты ? Да. Закавыка .... То есть , где ДВЕ известно :( А вот , где ещё ДВЕ ?

18/07/2014 [12:36:05]

Тут уже писали, что на снимке нет даты, поэтому можно только гадать, кто, когда и куда вывозит эту пусковую установку.

EU и малазийцы более объективны - причина не установлена, но другие версии также не рассматривают.

Мало ли о чём они не говорят, рассматривают там все версии. Малайзийцы уже два C-130 с людьми и оборудованием на Украину пригоняют, собираются проводить собственное расследование.

Я как раз не путаю.И в АН-12 грузовой отсек НЕГЕРМЕТЕЗИРОВАН!

Trusty, Погиб всего один американец, да и тот с двойным гражданством. Их сотни гибнет по одному ежегодно в разных конфликтах и при более загадочных обстоятельствах.

Никто не знает, следы каких поражающих элементов остались на обломках сбитого АН-26 - от Бука или от чего-нибудь другого? И вообще, какой там характер повреждений? Может быть, кто-нибудь видел фото?
К чему спрашиваю - ведь никто на оспаривает, что его сбили ополченцы/сепаратисты/террористы (нужное подчеркнуть).

Видел и слышал по CNN два перехвата разговоров "сепаратистов".
Один перехват в минуты после падения малазийского самолета, когда один местный начальник говорит (по-русски, естественно с англ.подстрочником): наши ребята (называет район расположения, который я не запомнил) сбили самолет, на что второй с места падения говорит, что да это Ан-26, только на нем почему-то написано Малазия, тогда первый делает вывод - ага значит шпионов возили и матюгнулся.
Второй перехват о появлении Бука: один спрашивает у начальника-куда мне эту красавицу девать, начальник не понимает о чем речь, тогда тот почти прямым текстом -"Ну эту красавицу, бук, бук".
И еще показывают бук без одной ракеты (видимо снимок со спутника очень малопиксельны2й) и почти в каждом предложении -Раша (с англ. у меня слабо). Два дня подряд. В общем делаю вывод 18 погибших детей - это несмываемый крест на пу и его сумасшедших лизоблюдах.

Santa35:

Спутники вертикальный старт ракеты земля-воздух могут засечь, это эксперты говорят все. А горизонтальный пуск маленькой ракеты воздух-воздух с истребителя или двух они могут засечь? Свидетели в один голос говорят, что вслед за падающим Боингом видели уходящую Сушку.

Тогда уж спросите, можно ли засечь истребитель, выходящий в атаку на лайнер. Тем более что многое из происходящего в воздухе местные жители снимают сейчас на мобильники.

2Селезнёв Павел вып. 69
у Ан-26 грузовой отсек ГЕРМЕТИЗИРОВАН.

Вот эта группа туристов от ОБСЕ , они чего там делают?
Сейчас наблюдаю последнюю версию от Евроньюс. Тон значительно изменился, исчезли конспирология в исполнении Порошенко и дьявольски осведомленный испанский диспетчер...
Из репортажа видно, что ни одного авиа специалиста на месте по прежнему нет. Бродят еврозеваки, "они, типа, осмотрели место крушения...", среди этой группы один криминалист , - этот ресурс , кроме интервью ничего не успел сделать. Сетовал на то, что им предоставили мало времени на осмотр... И никто его не спросил, что они там вообще делают? Что эта групка "зевак" от ОБСЕ собиралась осмотреть на месте катастрофы?
Сформируйте команду экспертов и срочно направляйте к месту, приступайте к делу! до этого - принять все меры для изоляции места от любых контактов. А эти праздношатающиеся зеваки там абсолютно не к месту. Таких расследований еще свет не видел. Разбросанные обломки затаптывают разрозненные группы не поймешь кого. И до сих пор ни один специалист на место не прибыл. А тем временем кто-то, где-то крыло со шрапнелью нашел, к вечеру застрявший элемент корпуса ракеты со стабилизатором найдут (с надписью : По Берлину!).
Короче, мировое сообщество время зря не теряет , такой цирк из расследования устроят, что мало не покажется.
Один Обама - молодец. Знай себе, бубнит, что у него есть доказательства пуска ракеты (но предъявить пока не может. Лето - период отпусков на студии Дисней, лучших специалистов уже отозвали - к утру нарисуют, что надо... тогда и развернется представление. В крайнем случае, всегда можно сказать, что советники обманули - чай, не в первой ...)
А объективно, пока, как не было никакой конкретики, так и нет. Колеса крутят во всю, но пока, все на месте...

С 3:10 посмотрите _http://www.youtube.com/watch?v ... это не дипольные отражатели?
http://piccy.info/view3/672135 ...

busha64:

2Селезнёв Павел вып. 69
у Ан-26 грузовой отсек ГЕРМЕТИЗИРОВАН.

Ну да, куда нас только не возили и на 12-м и 26-м , и на переучивание в Липецк и в Кубинку 29-забирать, и в Адлер отдыхать и т. д.
Помню где только гермоотсек и , где грузовой отсек герметизирован

starnov:

Видел и слышал по CNN два перехвата разговоров "сепаратистов".
Один перехват в минуты после падения малазийского самолета, когда один местный начальник говорит (по-русски, естественно с англ.подстрочником): наши ребята (называет район расположения, который я не запомнил) сбили самолет, на что второй с места падения говорит, что да это Ан-26, только на нем почему-то написано Малазия, тогда первый делает вывод - ага значит шпионов возили и матюгнулся.
Второй перехват о появлении Бука: один спрашивает у начальника-куда мне эту красавицу девать, начальник не понимает о чем речь, тогда тот почти прямым текстом -"Ну эту красавицу, бук, бук".
И еще показывают бук без одной ракеты (видимо снимок со спутника очень малопиксельны2й) и почти в каждом предложении -Раша (с англ. у меня слабо). Два дня подряд. В общем делаю вывод 18 погибших детей - это несмываемый крест на пу и его сумасшедших лизоблюдах.

Последнее время каратели широко применяют Грады по населению.
Убитых сотни.
Предполагаю, что планируется крупный "навал" карателей, для информационного прикрытия, отвлечения внимания от потерь среди "граждан" и был сбит ( поднята шумиха) вокруг малазийца.

Т.е. в ближайшее время надо ждать максимального применения тяжелого вооружения по городам республики.

Маневр, "сбивающий с толку ракету", называется "маневр на выживание". В системах управления на боевых самолетах как правило есть кнопка для автоматического выполнения. Бомбовозам не поможет, а истребитель уклоняется с перегрузкой до 13ед, потом пилота в госпиталь

Шта?

ПРМ он и в Африке ПРМ, выполняется ручками.
http://www.vko.ru/sites/defaul ...

Что то мне так кажется, что, если необходимого нужного спутника нет над конкретной территорией, то ничего он такого маленького, как эта ракета засечь не сможет, хотя я в этом не уверен

Селезнёв Павел вып. 69:

Я как раз не путаю.И в АН-12 грузовой отсек НЕГЕРМЕТЕЗИРОВАН!


Путаете Павел, путаете))) В Ан-26 грузовой отсек герметизирован. В Ан-12 да, не герметизирован..