2 DinoRay:

" Если имел место пуск ракеты земля-воздух то об этом знают те кому это надо знать"
Может уже знают, но это большая политика, никто не будет в контакте выкладывать как паренек с российской деревни обстрел градов.

А Вам не приходило в голову, что это паренек из той же компании, что тетушка, рассказывающая про распятие 3-хлетнего ребенка?

P.S. Привет Вам от человека, которого в 1991-м вместе с территорией, на которой он вырос, подарили новоявленному государству Украина! А также от семьи и друзей!
Попробуйте теперь этих людей уговорить вернуться обратно в Украину вместе с территорией! :)))

KDmitry:
При срыве сопровождения перестают поступать управляющие сигналы на ракету. Она переходит на полет по баллистике и самоликвидируется. Ну нет подсвета цели, куда ей лететь?

Ну к примеру в рейсовый Ту-154 вместо полигонной радиомишени... "случай-то громкий был"(c)

Как бы то ни было, У-а имеет право выбирать, с кем и где лежать и как кому давать.

Как бы то ни было, У-а имеет право выбирать, с кем и где лежать и как кому давать.

18.07.2014 | 12:58 ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» опровергает появившуюся в СМИ информацию о том, Боинг Malaysia Airlines выходил на связь с российскими авиадиспетчерами

В опубликованной 18.07.2014 года в газете «КоммерсантЪ» статье «Над Украиной сбит пассажирский самолет» со ссылкой на анонимный источник утверждается (цитата): «Диспетчер зонального центра управления воздушным движением "Стрела" в Ростове-на-Дону рассказал "Ъ", что в 17:10 командир экипажа малайзийского самолета предупредил о том, что собирается войти в зону его ответственности».

ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» официально опровергает данную информацию. Boeing 777 авиакопании Malaysia Airlines, следовавший 17.07.2014 г. Рейсом МН 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, на связь с авиадиспетчерами филиала «Аэонавигация Юга» ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», в который входит Ростовский центр «Стрела», не выходил. Полет воздушного судна над территорией Украины вплоть до того момента, когда оно пропало с радаров, полностью находился под ответственностью украинских диспетчеров Днепропетровского РСП государственного предприятия «Украэрорух».
http://favt.ru/favt_new/?q=nov ...

Alex Skyboy:
Можно узнать весь список лежащих под США и "стойких" борцов с ними не лежать.
Можно ссылкой, если руки устанут набирать подстилок :).

Зачем вам весь список? Сдаете экзамен в МГИМО? Достаточно той страны, о которой идет речь в данном топе. Давануть семь раз по клавишам для набора слова "Украина" меня не затруднит...
Вам трудно - ситуация с горизонтальным лежанием в этой стране для Вас настолько неявна, что Вы считаете её доступной для понимания лишь длиннобородым гуру из Тибета...

http://s019.radikal.ru/i641/14 ...
Интересный такой листок по потерям украинских сил АТО.

Все путем:
Ну к примеру в рейсовый Ту-154 вместо полигонной радиомишени... "случай-то громкий был"(c)

Еще раз. Стреляли они там не по мишени, как считали, а по Ту-154. Никакого перенацеливания и близко не было. Если бы оператору в голову пришла мысль, что расчетное время полета ракеты до мишени согласно целеуказания давно вышло, а ракета продолжает лететь и ей еще хрен с гаком до нее, то простым снятием автосопровождения он перевел бы ракету на самоликвидацию. Всё. Хорош уже байки тиражировать.

Santa35:

Ну, раз политика пошла, значит по делу сказать уже нечего(

По делу.
Над всеми признанной территорией Украины был уничтожен Самолет Малазийских авиалиний. Если выяснится, что это не тер. акт, и не будет доказано, что самолет сбит с территории России, вся вина ложится на правительство Украины, как не обеспечившее безопасность полетов в своем воздушном пространстве.
Собственно все.

Как бы то ни было, У-а имеет право выбирать, с кем и где лежать и как кому давать.

Абсолютно с Вами согласен. А так же, должна давать себе отчет, посеяв Майдан, как пить дать можно получить в ответ, что то похожее, или похлеще.

http://s019.radikal.ru/i641/14 ...
Интересный такой листок по потерям украинских сил АТО.

U-2:

Какой в 1976 году М2?

Выходит в статье фигня. Или опечатка. Или я не понял к чему там про: "В централизованном режиме работы из-за ограниченных возможностей выдающей целеуказания самоходной установки разведки и наведения 1С91М2 дальности обнаружения самолетов уменьшалась до 44 км для целей на высотах 3000—7000 м и до 21—28 км на малых высотах."

1С91М2 — модифицированная самоходная установка разведки и наведения для ЗРК 2К12М2 «Куб-М2»

vasilf:

Спасибо Вам за содержательные, информативные сообщения. Вы настоящий профи!
У меня есть вопрос, если он Вас не рассмешит. В указанной Вами последней ссылке есть такая фраза:
"Полет воздушного судна над территорией Украины вплоть до того момента, когда оно пропало с радаров, полностью находился под ответственностью украинских диспетчеров Днепропетровского РСП государственного предприятия «Украэрорух»."

Мой вопрос: по какой причине самолёт может пропасть с радаров? Т.е. пропал с радара, означает ли это "снизился ниже возможностей радаров на данном удалении"? Если так, то на первом месте должна быть информация о резком снижении, а не о пропадании с радаров. Или имеется ввиду, что пропал сигнал транспондера?

http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...

CNN целый день крутит этот кадр - это похоже на ракету от Бука?

DinoRay
"зачем в Миллерово была
переброшена "весьма мутная"
авиаэскадрилья российских ВВС?"
просветите кто и зачем перебрасывал?

DinoRay:

Я так понимаю черные ящики врядли чем-то помогут,


ну почему же?
это может быть одним из звеньев в расследовании. не думаю что хвост, а с ним и и питание и передачу информации на параметрический и речевой самописцы обрубило в раз.

UlA: "CNN целый день крутит этот кадр - это похоже на ракету от Бука?"

Нет. Сопоставьте размеры с травой (или соломой).

Все путем:
Ну к примеру в рейсовый Ту-154 вместо полигонной радиомишени... "случай-то громкий был"(c)

Еще раз. Стреляли они там не по мишени, как считали, а по Ту-154. Никакого перенацеливания и близко не было. Если бы оператору в голову пришла мысль, что расчетное время полета ракеты до мишени согласно целеуказания давно вышло, а ракета продолжает лететь и ей еще хрен с гаком до нее, то простым снятием автосопровождения он перевел бы ракету на самоликвидацию. Всё. Хорош уже байки тиражировать.

http://s019.radikal.ru/i641/14 ...
Интересный такой листок по потерям украинских сил АТО.

Непохоже это на ракету от бука

UlA:

http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...

CNN целый день крутит этот кадр - это похоже на ракету от Бука?




нет не похоже
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...

2 Точка Росы:

Зачем вам весь список? Сдаете экзамен в МГИМО? Достаточно той страны, о которой идет речь в данном топе. Давануть семь раз по клавишам для набора слова "Украина" меня не затруднит...
Вам трудно - ситуация с горизонтальным лежанием в этой стране для Вас настолько неявна, что Вы считаете её доступной для понимания лишь длиннобородым гуру из Тибета...


Да, прекратите ссссаться от этой США уже!
Если сильный и стоишь, махни рукой на отъе...сь и заводи войска, спасай русских, не из подтяжка, как трус, а как пацан ипани с плеча.


P.S. Кстати, кто там бывал из моих знакомых и коллег, все в восторге - лучше, чем здесь (это к слову).
Детей с рождения скоро опять начнем пугать?

Снесут ветку. Да правильно сделают!

DinoRay:

Я так понимаю черные ящики врядли чем-то помогут, что будет с допуском комиссии к месту проишествия и обломками будем посмотреть


Странный вы. А что же поможет? Будем вместе посмотреть:

10.13 мск Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков считает, что для объективного расследования причин крушения Boeing 777 перемирия не требуется. Об этом сообщает агентство "Новороссия". "Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения Boeing находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется. Комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно", - заявил Стрелков.

12:45 мск Наблюдатели ОБСЕ доберутся к месту катастрофы Boeing 777 к вечеру пятницы: "продвижение наблюдателей к месту катастрофы занимает больше времени, чем планировалось, из-за проблем с обеспечением безопасности и необходимости согласовывать свои передвижения" с представителями сторон, участвующих в конфликте на востоке Украины, заявил ИТАР-ТАСС один из членов группы наблюдателей.

http://itar-tass.com/proisshes ...

Черные ящики лишь подтвердят информацию, что системы самолета и двигателей, на момент катастрофы, работали исправно.Речевой самописец передаст мат-перемат на бусурманском языке, их последнее "писец", если это в их традициях.
Фактологическую пользу от их расшифровки не вижу.

погибло 100 участников международной конференции по борьбе со СПИДом http://etoonda.livejournal.com ...

«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая“ — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».
"Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные“ — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая."

Интересный поворот в теме.

UlA:

http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...

CNN целый день крутит этот кадр - это похоже на ракету от Бука?

CNN - голова! Дался вам этот CNN. Там такие же долбодятлы сидят как и у нас... Да, что там у нас, как и везде.

MiGar: Нет. Сопоставьте размеры с травой (или соломой)
__
sbb:нет не похоже
__
джим строгов: Непохоже это на ракету от бука



а на такую?
http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...

Santa35: Как бы то ни было, У-а имеет право выбирать, с кем и где лежать и как кому давать.

Именно так имеет право, а далее, как известно, девушку танцует тот ...
А так пока посл. десятилетия в России были заняты пилением на своей верфи, у-девушку определили.

И ракеты нет... может постановка конечно, но на Голливуд не похоже, а трейлер похож

Спасибо за ответы по ЗРК, особенно KDmitry.

Вот передо мной хоть и рекламный, конечно, Military Parade 1994 (March),
но основные данные по Буку М1 там есть подробные, наверное, не всё тут натянуто.

Высота поражения цели - до 22 км, дальность - до 35 км. То есть энерговооружённости ракеты уйти от 6 тысяч до 10 тысяч по высоте вроде бы должно хватить.

Далее, сама ракета 9М38М1 на начальном этапе имеет инерциальну систему наведения, на
конечном - самонаведение. Применяется также в противокорабельном комплексе "Штиль".
Зона пролёта (поражения) - 17 метров. Масса БЧ - 70 кг. Масса ракеты - 690 кг.
Максимальная скорость полёта - 1200 м/с. Ракета комплектуется полуактивной ГСН...
Ракета выводится в расчётную точку перехода на самонаведение, где захватывает цель радиолокационной головкой самонаведения.

Таким образом, ракету, конечно, наводят с земли большую часть пути, самоходная огневая установка (СОУ) подсвечивает цель. И, как писал KDmitry, в случае срыва сопровождения, видимо, ракета теряет задание. вопрос - на каком рубеже начинает срабатывать собственная головка самонаведения ракеты, которая ведёт её уже без участия СОУ?

Скорее всего, этот рубеж меньше, чем возможная разница в эшелонах 3 - 4 тысячи метров от тактической авиации и гражданского борта. Так что самозахват, так сказать, другой цели, маловероятен. Но исключён ли полностью?

В заключении, как пишет Военый парад, штатное подразделение Бука, комплекс то есть, включает командный пункт КП 9С470М1, станцию обнаружения целей СОЦ 9С18М1, шесть СОУ 9А310М1, и три пускозаряжающих установки ПЗУ 9А39М1. Даже если убрать последние, и оставить одну СОУ, то меньше трёх машин не получается. И такую группу техники можно спрятать от средств объективного контроля? Может быть, и можно...

Ещё раз спасибо всем за ответы, если будут новые комментарии, заранее спасибо.

Немецкий Русский:

Мой вопрос: по какой причине самолёт может пропасть с радаров? Т.е. пропал с радара, означает ли это "снизился ниже возможностей радаров на данном удалении"? Если так, то на первом месте должна быть информация о резком снижении, а не о пропадании с радаров. Или имеется ввиду, что пропал сигнал транспондера?


Пропал сигнал ответчика. На военных радарах он ещё какое-то время должен был наблюдаться.

если мопед не Ваш, то и остальное м.б. чужим(((

Ракеты в-в не окрашиваются в хаки или зеленый

Еще кадры того же бука
https://www.youtube.com/watch? ...


и где в этом "мультике" подтверждение того, что это ополченцы вывозят бук из/в РФ?

Santa35:

Как бы то ни было, У-а имеет право выбирать, с кем и где лежать и как кому давать.


Если выбирает с кем лежать и кому давать - то незачем петь патриотические песни про самостийность и незалэжность.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (с

а на такую?
http://www.e1.ru/fun/photo/vie ...


тоже нет

Порошенко: "Game over"? http://yurasumy.livejournal.co ...
"Удар пришел оттуда, откуда Порошенко его не ждал. Его сдали "свои" же:

Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке.

Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

UlA:
И снова нет. Выкрашена в зелёный, скорее всего что то из сухопутного, да и ракета ли? Хомуты какие то на корпусе, ощущение, что оперение приставили к пустой трубе от РПГ или ПЗРК.

Про Ту-154 как бывший двухсотчик скажу однозначно - уничтожен сознательно.
Радиолокатор подсвета цели РПН комплекса С-200 имеет очень узкий луч. Если правильно помню в "широком" 1, 4град в "Узком" 0.7град.
Допустим в момент захвата цели на сопровождение в луче оказались одновременно и мишень на дальности около 60км и Ту-154 на дальности около 250. Допустим они неправильно устранили неоднозначность по дальности и повели дальнюю цель. Докладывается на КП "Сопровождаю цель -азимут **, дальность **. Уже этого достаточно, чтобы понять - расчету дивизиона, расчету КП группы дивизионов, расчету КП бригады, что захватили не ту цель. Кроме того за спиной каждого лица из расчетов стоят по 2-3 инструктора и проверяющих. Все знают с какой дальности стартует мишень. Т.е. человек 50 должны были понять что к чему. Кроме докладов голосом работает аппаратура кабины К-9 - КП группы, где в автомате на индикаторах видно какую цель дивизиону выдавали, какую он взял, то же видно и на пультах АСУ на КП бригады (наверное Сенеж или Вектор), на нескольких индикаторах и планшетах.
Допустим не поняли. Цели двигаются их азимуты меняются. Скорость мишени выше скорости лайнера. Становится все очевиднее, что сопровождают не то. Ладно и здесь не доперли.
Ракета С-200 имеет среднюю скорость 1000м/с, максимальную 1600м/с. Точка встречи ракеты с мишенью должна была быть в районе 30км. Эти вещи отрабатываются за полгода до стрельб, на занятиях. Заучиваются чуть ли не наизусть. Никакой внезапности как правило нет. Все известно заранее до секунд и километров.
Пустили ракету. До ТВ с мишенью она должна лететь около 25с. На дальность 180, где она встретилась с лайнером - около 180с. На КП дивизиона, КП группы, КП бригады, у РТВшников все видно. Через 30с максимум должна быть паника! Промах! А ракета куда-то шурует?! Должна последовать команда командира дивизиона "Выключить передатчик!" ГСН ракеты теряет отраженный от цели сигнал, автопилот вырабатывает команду "максимально вверх" и ракета уходит вверх до примерно 40км и там самоликвидируется.
Что сидели и ждали 3 минуты? Вы не знаете, что такое противовоздушный бой. От напряжения в кабине топор в воздухе оставь, не упадет. За три минуты от инфаркта кто-нибудь бы умер.
Даже если предположить, что пьяные и необученные были все, кто принимал участие в стрельбе, все равно не выходит случайность. Только специально.

Зато есть есть такой странный и неизученный момент - на борту были 3 микробиолога, бывшие советские спецы по бакоружию. Тогда за год-два в мире пропали или погибли при странных обстоятельствах около двух десятков такого рода специалистов.
А после пропажи MH370 на Диего Гарсии был съезд микробиологов, в т.ч. приглашались китайцы, доступ на остров официально закрывался на три дня, сразу после 8-го марта.
И на MH-17 вчера тоже было около 100 человек специалистов по СПИДу.
- Совпадение?
- Нет, батюшка, это уже привычка!

Поправка - в корабельном, конечно же, а не ПРОТИВОкорабельном зенитном комплексе "Штиль"...

Oleg K:

погибло 100 участников международной конференции по борьбе со СПИДом http://etoonda.livejournal.com ...

«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов — „несвежая“ — люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь — конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов».
"Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба — из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные“ — как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями — такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая."

Интересный поворот в теме.


Да ну это уже перебор!

Есть ощущение, что в Большой Игре, где мы все мелкие пешки-сошки, скрытой от наших обывательских глаз, ставки взвиничваются всё выше и предела своего далеко не достигли. После Боинга может быть всё, что угодно, вплоть до ЧП на химических и ядерных объектах, которых в Украине множество, только тогда Европа может по-настоящему испугается и дёрнет ручник.

Sergei Ivanovich:

Фактологическую пользу от их расшифровки не вижу.


http://savepic.net/5848194.jpg

Эта расшифровка из отчёта комиссии по расследованию катастрофы KC-135R. Не скажу, что так же здесь будет, но на данный момент подобного не исключаю. При поражении ракетой - совсем другие картинки.

Все, украинцы всех российских представителей, наводчиков и весь расчет поймали : http://delo.ua/ukraine/v-sbu-r ...

Все быстро и оперативно

Santa35:

Через 40 минут местные жители посрывали все обручальные кольца с пальцев, серьги из ушей трупов, покрали все кошельки и бумажники.


катастрофическое сокращение людей не только в физическом смысле.... страшно

Но вопрос зачем по территории подконтрлольной боевикам перемещается БУК
==========
тягач там используют в качестве транспсредства

Характерно, что одни и те же каналы говорят, что наши самолёты в Грузии из Буков сбивали чуть ли не какие-то шаромыжники-любители, приехавшие срубить бабла по-лёгкому, а тут расчёты якобы должны были состоять из высококвалифицированных подготовленных специалистов, которых у ополчнцев нет. Что-то не вяжется.

Бронеоптимист:
Про Ту-154 как бывший двухсотчик скажу однозначно - уничтожен сознательно.

пасиб, мил-человек, а то мужыки-то и не знали... А приказ на пуск по рейсовому кто выдал - для ясности ?

Santa35:

Есть ощущение, что в Большой Игре, где мы все мелкие пешки-сошки, скрытой от наших обывательских глаз, ставки взвиничваются всё выше и предела своего далеко не достигли. После Боинга может быть всё, что угодно, вплоть до ЧП на химических и ядерных объектах, которых в Украине множество, только тогда Европа может по-настоящему испугается и дёрнет ручник.

Меньше телевизора ( нашего в первую очередь), обратиться к жизненному опыту наших дедов - привелось им самую ужасную войну пережить. Лучшее - помочь делом ( беженцам, знакомым, не знакомым людям).
Люди моего, среднего возраста, выросли в стране, где к американцам и их союзникам относились
реалистично. Поэтому у нас сейчас нет вот этого чувства фрустрации, что типа "мы к ним со всей душой и карманом, а они такие коварные и сильные. Как жить дальше....что будет?"
Будем жить с ними нормально - на взаимовыгодной основе...