neustaf:
какой же эффект произведет на них вооруженный до зубов пак фа

Вот вам и готовый анекдот в одну строчку :)

soleg60: Летали на пак фа?

Модест Каретников: "после проезда арбы местного дехканина половина морпехов впадает в состояние стресса ???????? бредятина полная...ящетаю.."

а ежели это "шайтан-арба"? Тады может и не совсем "бредятина"? Обычных-то дехкан они, дело ясное - кого сразу расстреливают, а кого мордой в пыль.
И вдруг вариант, когда сами огребают по-полной - вот тут те и стресс!

MiGar:

soleg60: Летали на пак фа?

Да кто на нем только не летал:-)
А как определить-то, шо пак фа вооружен до зубов с внутренней подвеской?
Или ядерная торпеда будет висеть снаружи?:-))))

Может и можно вешать "Хибины" под какие-нибудь модернизированные Су-24, но включать на излучение перед носом чужого военного корабля, их никто бы не позволил, это точно. Равно как и американцы, если не совсем идиоты, SPY-1 на излучение не включали бы, даже на частотах мирного времени. Т.к. нашим только этого и надо. Чтобы эффективно ставить пассивные и активные помехи, наводить ПРР и проч., что Модест написал, надо какбэ, знать характеристики РЭС противника. А это какбэ, самый охраняемый секрет.

С другой стороны, разработки перспективных УСП у нас худо-бедно, но ведутся. Мы отстали от буржуев на одно-два поколения. То что у них уже во всю воюет, у нас еще на чертежных досках. Так вот, практически все "перспективы" так или иначе связаны с распознаванием образов. Что в оптике, что в 3мм-диапазоне. Поэтому, получить возможность отснять основное боевой корабль США со всех ракурсов во всех диапазонах, записать все его сигнатуры, характеристики излучений (если они были) - весьма ценный подарок от Пентагона.


Но вообще-то, вся эта воинственная риторика квасных патриотов, ни к чему хорошему не несет. Итак с обеих сторон океана повылезли какие-то ископаемые ящУры времен холодной войны, которые активно раскачивают лодку. Вместо того, чтобы в новом мире находить точки соприкосновения, сближаться и дружить, наоборот, делают все назло. Не дай Бог, действительно произойдет реальное столкновение. Платить за это будут явно не форумные "ястребы", а простые ребята с Воронежа да Рязани. Их матери-жены-дочери получат похоронки. А те, кто сейчас активно "воюет" с Иджисами будут пиво сосать у телевизора. Справочка там, энурез, дядя в прокуратуре, это мы все знаем, плавали...

Модест Каретников:
..а по части электроники..советской хватало ...хоть и была тяжеловата..)))..ну и размеры ..это да...

Нас не элементная база сдерживает.
Посмотрите открытую печать, когда примерно начались разработки той же Л-150, Хибин? И когда оно на вооружение пришло? До сих пор толком не пришло еще.
Когда начинали делать, это было супер-пупер. А пока продрались через вазелиновые джунгли, оно уже порядком устарело. Сейчас, наверное, тоже начинают разрабатывать новую станцию "супер-пупер". Но пока вялотекущий ОКР пройдет через все бюрократические коррупционные дебри, пока все откаты откатятся, гроулер опять улетит далеко вперед. У них от старой станции одно название осталось, постоянно модернизируют всю свою военную электронику, и очень быстро. А у нас паровой каток к сожалению...

MiGar:
soleg60: Летали на пак фа?

Только во сне :)
Но я не летчик, беда в том, что реальным строевым летчикам судя по всему летать на нем придется так-же во сне.

soleg60: "...Но я не летчик, беда в том, что реальным строевым летчикам судя по всему летать на нем придется так-же во сне."

Судя по чему "всему"?

2 MiGar:
Ценю Ваши усилия потроллить меня :)
Ну "поспорим" чуток, пока времечко есть...
Мой "прогноз" основан на собственном знании того, сколько времени уходит в нашей стране на разработку-испытания-доведение-передачу в серийное производство новой техники. Причем опыт мой еще времен советских. Стех пор много воды утекло и ситуация только ухудшилась.
Теперь хотелось-бы услышать Ваш прогноз, когда строевые пилоты смогут летать на чуде 5-го поколения не во сне, а наяву?
Или дело кончится очередным плюсиком?

2 soleg60:
Троллить Вас и не собирался, думал, если человек пишет, то возможно знает много про пак фа, а у вас собственные знания и опыт со времен советских (это сильный аргумент).
Себя как оракула не позиционирую и прогнозы на "опыте времен советских" не делаю.По ПАК ФА пока никакого "криминала" не вижу, летает, остальному "научат", так что время покажет.

2 MiGar:
Очень рад, что ошибся по поводу троллинга :)
Вы всерьез полагаете, что тот, кто "много знает про пак фа", будет здесь докладывать как на духу? Писали как-то, что движки еще в стадии формирования ТЗ, что из трех, летаваших на прошлом МАКСе, только один имел бортовую станцию, что не готово вооружение... Врали наверно :) На самом деле, как говорят по ТВ в 15-м году в серию пойдет :)
Я в этом глубоко сомневаюсь. "Криминал" я вижу в том, что эту "курочку в гнезде" по нашему ТВ вовсю и не первый год показывают, как уже вполне созревшего орла. Народ верит, гордится, наполняется патриотизмом.
Но факты таковы (для примера): Булава не летает, С400 не получил ракету, которая ставит его на уровень выше С300, в армии опять перешивают форму, с Мистралями проблемы и т.д. По мне, так оптимизма все эти ТВ-шные обещания не внушают, вот и стал, блин, скептиком :)))

2 soleg60:
Доклада "как на духу" не жду, но дельные рассуждения мне интересны. То, что "...Народ верит, гордится, наполняется патриотизмом" также не вижу криминала. Да и вся матчасть на стадии испытаний имеет определенные трудности, бывали случаи и повеселее.По поводу бортовой станции-не исключаю вариант того, что её на данном борту и не должно быть, по вооружению-зачастую изделия гораздо моложе носителей и "подгоняются по месту". ТВ не смотрю, стараюсь делать выводы из сообщений компетентных людей и живого общения а не навязывания мнения.

soleg60

С вами совершенно согласен, т.к. уже в среднем возрасте (застал СССР) участвовал в нескольких военных проектах или имел отношение в некоторой степени. Вы описываете всё как есть, сказал бы даже более радужно чем есть (там где я работал).

PS: моя присвоенная военная специальность, командир расчёта РЛО С300, в армии я можно сказать никогда небыл (хотя вживую... за месяц пару-тройку генералов увидеть на разборках...было)

2 sx5:
Рад встретить почти коллегу. На РЛО я плотно поработал :)
Правда моя специальность по военке была С-75, но работать пришлось и на нем и большую часть на трехсотке. Когда в 83-м году распределялся, то уже тогда нас "блатовали" на объект, где должна была "пойти" четырехсотка, но не сложилось. Прошло почти 30-ть лет и вот? вроде С400 пошел в серию, пусть и в кастрированном виде, но пошел. Прогресс однако :)

MiGar:
То, что "...Народ верит, гордится, наполняется патриотизмом" также не вижу криминала.

А я вижу... Было уже такое, когда в 41-м году зимой, люди спрашивали друг-друга, а как случилось такое, что агрессор, которого обещали задавить на "своей территории", вдруг оказался у границ Москвы? У нас-же самая-самая Армия, вооруженная самым-самым оружием...
Вот и получается, что весь этот патриотизм и гордость с верой в чудо, на самом деле мыльный пузырь, если питается полуправдой и приукрашенными достижениями.

soleg60: Ну вот, теперь у меня складывается впечатление, что Вы меня троллите.Ваше умение "читать между строк" похвально, только никто не обещает показать "кузькину мать", да и на Т-50 нет надписи "Наш ответ Обаме".Давайте подождем и время покажет, что сможет ПАК ФА.

Давайте подождем :)
"троллинг" прекращаю, удачных Вам праздников :)))

soleg60: И Вам не хворать.

Пожалуй, скажу "крамольную" вешь. По-моему, этот ПАК ФА нам не нужен. Кроме как на продажу.

2 ВСК: Как говорил кот Матроскин: "чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное!" Чего ж тут "крамольного"?
А если серьёзно - нужен, и еще как нужен. Что бы там разного рода любители обхаять все "наше" не говорили, что бы не несли всяко-разно "злопыхатели" - есть концептуально новая машина, над которой еще работать и работать. Летать - научили, любо-дорого посмотреть, что она в умелых руках вытворяет. А остальное - так на то и новое, чтобы его развивать, улучшать и дорабатывать. И "обвешивать", и "начинять" соответсвующими системами.
А уж пойдет машина в серию, или не пойдет - так это как "фишка ляжет", мало что ли примеров?
Но это уже область несколько иная, не только и не столько техническая.
Вот как-то так.

ВСК:

Пожалуй, скажу "крамольную" вешь. По-моему, этот ПАК ФА нам не нужен. Кроме как на продажу.



Всю жизнь Т-10 эксплуатировать?

да в наше время большинству народа ничего не нужно, кроме как на продажу или пропить;)

Пожалуй, скажу "крамольную" вешь. По-моему, этот ПАК ФА нам не нужен. Кроме как на продажу.
Ну и чушь вы городите...Может "вам" он не нужен, но РФ вобъёт в него всё самое лучшее и это ещё будет "ТОТ" подарочек для уса и пугливых стран из нато...Включая прибалтийских "тигров", что 150 рыл амеровской вшивой пехоты приняли на днях для собственной защиты от нападения РФ на их сраный суверенитет....Понимаешь-ли..кильку сбывать некуда..

tuhkur, поверьте, я немножко лучше Вас знаю, что такое ПАК ФА. Поэтому и говорю, что сомневаюсь в его "нужности" для нас.

Еще лет 15 испытаний и доводок, и действительно станет не нужен. Уж летающие блюдца будут пятый океан бороздить наверное.

А вдруг вы врёте? И наш истребитель пятого поколения действительно приличный и современный самолёт?
Сожрёте свои ноутбуки?
А-аааа... я кажется понял! Звиздеть не мешки ворчать! Вы форумные Ыксперды.

Объясняю популярно: есть супер-самолет, который может "завалить" 10 "простых" (ракет у него всего 10). А 11-й "простой" "завалит" этого "супер-пупер". И... Накуа этот "супер-пупер" нужен?

Объясняю популярно: есть супер-самолет, который может "завалить" 10 "простых" (ракет у него всего 10). А 11-й "простой" "завалит" этого "супер-пупер". И... Накуа этот "супер-пупер" нужен?

Сергей Карлович, обычно Вы качественно аргументируете свою позицию.Не могли бы Вы сделать это и сейчас?И сразу вопрос:а в качестве машины "качественного усиления"?

Объясняю популярно: есть супер-самолет, который может "завалить" 10 "простых" (ракет у него всего 10). А 11-й "простой" "завалит" этого "супер-пупер". И.
///////2
Это все дела давно минувших дней, сколько реально завалили все построенные Су-27 за всю жизнь и все Миг-29? Сколько их было потеряно в воздушных боях и сколько потерь небоевых в том числе и на авиашоу

прошу прощения, что не по теме (про Хибины)
нужен ли ПАК ФА? Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели у его конструкторов. Он однозначно не нужен, если делается для распила денег, полученных из госбюджета. Но мне почему-то верится (в том числе, из моего опыта общения народом "на местах"), что подавляющая масса народа, задействованная в его конструировании, испытаниях, производстве об этом не думают, а честно и качественно выполняют свою работу по созданию наиболее передового образца техники и вооружения. А в этом случае, даже если проект ПАК ФА не пойдет в серию, он нужен хотя бы для того, чтобы не ржавели мозги и технологии.
С наступающим!

2 504: +100500!!!
C наступающим!

Статья по комплексу РЭБ "Хибины".

http://militaryrussia.ru/blog/ ...

Чтобы не ржавели мозги, Т-50, конечно, полезен. Только получится дорогущий самолет, очень дорогой в эксплуатации. Много их не построят, не "потянет" Россия их много. А мало - "не поможет".
Американы F-22 в больших количествах не "потянули", F-35 пока планируют не одну тысячу построить, и то сомнительно.

А Су-35С дешёвый?


ЗЫ. На Т-50 комплекс РЭБ будет зваться "Гималаи".

ВСК, Вы военный или из Минпромторга?
Если Вы военный, то какая Вам разница, сколько он будет стоить? Ваша задача - Родину защищать, а не чеки выписывать за каждый патрон. Вы можете посчитать и обосновать с цифрами и буквами(не для здесь, разумеется) сколько их надо, чтобы обеспечить условный паритет наших ВВС против основных угроз? Ведь угрозы это не только США, есть и другие страны.
США воюют за свои интересы с далеко не равными себе странами, и ничего не стесняются B-2 посылать. Зато обеспечивают полное превосходство в воздухе. У их противников практически нет ни единого шанса. Максимум - одна две случайные потери. А мы за 4 дня потеряли 7 самолетов! И это в аналогичных с США условиях подавляющего военно-экономического превосходства! А еще Чечню можно вспомнить, а еще не приведи Господь, со временем Украина решит Южно-Осетинский сценарий повторить. А еще в недавнем прошлом негры в Африке наш корабль захватили и раком поставили весь наш МИД. Наши ВВС сейчас чем могут отреагировать на современные угрозы? Су-34 с бомбами, "покрывающими максимальную площадь (С)" (цитата из пресс-релиза с учений)?
Если бы военные хотели и действительно добивались скорейшего перевооружения армии на современную технику, давно бы уже все было - и Т-50 и беспилотники и JDAM, JSOW, SCALP и т.д. Но нашим военным ничерта в этой жизни не надо - зачем нам стелс, мы ж герои, шапками закидаем с ПМВ да с балочных держателей! Весь мир в труху! Эх :((((

Если Вы экономист из минпромторга, ОАК или тому подобных структур, тогда понятно, бабки решают все. Из-за этого многолетнего распила бабок, ОКБ и оказались в нынешнем развале. Манагеры на золотых унитазах сидят, а работяге и 15тыр хватит. Уже 15 лет почти делают Т-50, а конца-края до сих пор не видно. Хороша ложка к обеду...

Мне не нравится, когда в течение 10 минут принимают решения на "плюс-минус 4 "ярда" американских денег". Я еще могу сказать, что и Ту-160 нам не особо нужны. В таких количествах, как есть сейчас. А денег на их эксплуатаци уходит уйма.
Не с кем нам воевать ни на Ту-160, ни на Т-50.

ПЗ прежде чтото вещать поинтересуйтесь про потери ВС адьянса в Югославии и Ираке и будете неприятно удивленны уровнем их потерь

Ну, что "Бог на стороне больших батальонов" американцы знают.А вот насчет потерь всегда врут.Почитайте, уважаемый ПЗ, Е.Пепеляева.Там все стоит снимочками ФКП.

2Подполковник ВВС:
Статья по комплексу РЭБ "Хибины".
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
30/04/2014 [17:02:08]


из предложенной статьи:
...
"- 2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24."

ну да, если имитация ракетной атаки 12! раз не является враждебным действием, то да не совершал

rex:

2Подполковник ВВС:
Статья по комплексу РЭБ "Хибины".
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
30/04/2014 [17:02:08]


из предложенной статьи:
...
"- 2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24."
========
Ничего не хочу утверждать. НО, из статьи по ссылке выше:
"…Модификации:
- НИР / ОКР "Проран" - разработка комплекса радиоэлектронной разведки;

- НИР / ОКР "Регата" - разработка комплекса постановки активных помех;

- ОКР "Хибины" - комплекс радиоэлектронной разведки (ОКР "Проран") объединенный с комплексом поставновки активных помех ("ОКР "Регата");

- комплекс "Хибины-10В" / Л-175В / Л-175ВЭ - комплекс РЭП для самолетов Т-10В / Су-34.

- комплекс "Хибины" / КС-418Э - проект комплекса РЭП для экспортных самолетов Су-24МК / Су-24МК2, разработка комплекса видимо не завершена.


Контейнер КС-418Э (http://militaryphotos.net).

- комплекс РЭП "Хибины-М10" / "Хибины-М6"

- комплекс РЭП "Хибины-60"

- комплекс РЭП "Хибины-М" Л-265 - комплекс РЭП самолета Су-35С с контейнерами на законцовках крыла.

- комплекс РЭБ "Хибины-У" - усовершенствованный вариант комплекса. В августе 2013 г. на авиасалоне МАКС-2013 КНИРТИ и Министерство обороны России подписали контракт на выполение ОКР по созданию и испытаниям комплекса РЭБ "Хибины-У" для самолетов фронтовой авиации. В рамках ОКР комплекс будет размещен на самолете Су-30СМ.

- комплекс "Тарантул" - развитие комплекса "Хибины" разработки КНИРТИ.


Носители:
- Су-34 - контейнер Л-175В / Л-175ВЭ с комплексом РЭП "Хибины".

- Су-24МК / Су-24МК2 - контейнер КС-418Э с комплексом РЭП "Хибины".


Макет Су-24М с контейнером КС-418Э на одном авиасалонов МАКС, 2000-е годы (источник).

- Су-35 - комплекс "Хибины-М" / Л-265.

- Су-30СМ - комплекс "Хибины-У" в рамках ОКР по его созданию и испытаниям планируется размещать на Су-30СМ."

Для Су-24 "Хибины" всё-таки делают. Я уже выше писал, что "дыма без огня не бывает". На 100% нельзя утверждать - висели под Су-24 при облёте "Кука" контейнер с РЭБ или не висел. Слишком закрытая тема…

Стас, я уже говорил кто ты, чтобы зайти на удар ПКР, (да и вешается она на Су-24М2, иногда, на МАКСах)Не помню я о применении, надо отойти на очень большое расстояние:-)А там носились на 150 метрах, с таких высот не прицеливаются ПКР.

командир, тебе пистолеты уже совсем моск оттянули ниже пояса, речь идёт об ИМИТАЦИИ ракетной атаки, разницу чуешь? Для этого ракета совсем не нужна

И да бомбу метнуть на палубу тоже надо отойти на большое расстояние? У сухого такая возможность была в течение полутора часов! Тебе если за пeндocoв так обидно стало, вышли СМСкой подаяние списавшимся с корабля бедняжкам

СтасБугор:

Тебе если за пeндocoв так обидно стало, вышли СМСкой подаяние списавшимся с корабля бедняжкам


26.04.2014 был проведен очередной запуск межконтинентальной ракеты РС-24 ЯРС с полигона "Капустин Яр" в рамках боевых учений РВСН.

должна была преодолеть расстояние в 9 000 км менее чем за 2 часа. Ракета справилась со своей целью прекрасно, но официально произошёл сбой курса полёта ракеты, ракета двинулась в сторону континента Северной Америки, цель - США.

Как заявили в Пентагоне: Россия пыталась спровоцировать штаты на силовые действия которые привели бы к непоправимому.

ПВО США не смогли взять РС-24 на цель даже когда ракета была на расстоянии от страны менее 2000 км. Когда ракета приблизилась на расстояние около 500 км она поменяла курс и полетела в сторону Аргентины.

Минобороны России прокомментировали эту ситуацию, как "Небольшой сбой курса полёта ракеты, к тому же она была абсолютно безопасна и не содержала взрывной основы".

Пентагон назвал действия России провокационными и напомнил, что российские ракеты не давали подобных сбоев никогда, не учитывая ракету "Булава", и, что в случайность всего этого они не верят.

Напомним, что это не первый раз когда США не в силах обеспечить свою безопасность, в частности недавний случай в Чёрном море, когда российский бомбардировщик Су-24 с поддержкой системы радио-электронной борьбы противостоял американскому ракетному эсминцу "Дональд Кук".

Су-24 при помощи системы РЭБ создал неотразимые помехи радарам и системе наведения эсминца после чего на протяжении более часа имитировал боевую атаку, приближаясь к эсминцу на 100 метров.

http://www.rg.ru/2014/04/30/re ...

СтасБугор:

И да бомбу метнуть на палубу тоже надо отойти на большое расстояние? У сухого такая возможность была в течение полутора часов! Тебе если за пeндocoв так обидно стало, вышли СМСкой подаяние списавшимся с корабля бедняжкам

Дядя, я летал на Су-24.
Ты не представляешь сколько боевой путь, сколько зайти, тут есть мой комэска, который ходил с короткого БП, На ПКР, только с длинного, минимум 20 км.

ВСК:

Мне не нравится, когда в течение 10 минут принимают решения на "плюс-минус 4 "ярда" американских денег". Я еще могу сказать, что и Ту-160 нам не особо нужны. В таких количествах, как есть сейчас. А денег на их эксплуатаци уходит уйма.
Не с кем нам воевать ни на Ту-160, ни на Т-50.


Силовой потенциал, нужен ещё и для того, что-бы не возникло необходимости воевать. Так дешевле чем потом дырки в цейтноте затыкать.

Простие, не люблю восторженных поцреотов.