Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

"Хибины" против "Иджис" 12.04.14

 ↓ ВНИЗ

1..91011..1718

scorpions
Старожил форума
02.06.2014 21:55
ПС - вредное явление, его нужно отсасывать!
Old Cap
Старожил форума
03.06.2014 13:35
"ПС - вредное явление, его нужно отсасывать!" - ага, правда, причем тут "Хибины"?
ПЗ
Старожил форума
03.06.2014 23:10
HAP:

Угу, у ракет ведь нет ни РЛ, ни ИК, ни просто визуальной заметности.
А всякие там станции обнаружения подлетающих ракет(в том числе на Вашем любимом Пингвине) ставят просто так, от желания освоить средства

А что, у наших истребителей уже появился круговой обзор в ИК, РЛ и видимом диапазоне? Да еще с таким разрешением, что ракеты воздух-воздух налету обнаруживаем??? Тут уж точно «Звездные войны» отдыхают.
«Всякие там станции обнаружения подлетающих ракет» не ставят, а ставили, и не на истребители, а на бомбардировщики, и пока что ни один бомбардировщик этот самый дремучий «Мак» не спас. Не спас он Ту-22М3 (где штатно установлен) от устаревшего «телеграфного столба» в Грузии, не спас Су-24М (тоже установлен штатно) там же, не спас Су-24МР и Чечне от стародавней «Стрелы».
Обнаружить в реальной обстановке на фоне искусственных и естественных помех, современную ракету «воздух-воздух» с вероятностью больше 0.5 на сегодня вряд ли возможно, иначе все эти ракеты давно уже сняли бы с вооружения. Визуально – ну может быть, в Афгане со Стингерами это иногда помогало, если у экипажа глаз-алмаз. А вот на сверхзвуковом истребителе обнаружить современную AIM-120D или AIM-9X (которые давно уж на вооружении) глазками, да еще успеть маневр совершить – это задача не для каждого.
Gun
Старожил форума
04.06.2014 06:44
ПЗ: .....не спас Су-24МР и Чечне от стародавней «Стрелы».

Просто поверь на слово - кроме нескольких человек из разработчиков никто не знает алгоритм наведения ракеты. На той же стародавней "Стреле" был пеленгатор. Всем преподноситься правдоподобное другое, что это допустим ракета наводиться на источник тепла, хотя это может быть второстепенным фактором. У "телеграфного столба" было оптическое наведение на цель, поэтому все маки молчали.
ПЗ
Старожил форума
04.06.2014 06:59
Gun, во-первый, я какбэ сам тоже разработчик:)

Во-вторых, "Мак"у все равно, каким каналом она наводится, он на факел двигателя должен был реагировать.

Отдельный вопрос - да, определение параметров облучения. СПО по характеру принятого облучения должна правильно классифицировать не только тип вражеских станций, направления на них и приоритетность, но и режим работы - обзор, сопровождение, подсвет ракете. С одной стороны, мимо пролетают все оптические ракеты, с другой стороны, для современных буржуйских самолетов, кораблей и ЗРК далеко не все особенности работы известны, и совсем не факт, что наши грозные Су сумеют предупредить летчика, что тот же Ф-35 пустил по нему ракету. Тем более, что Ф-22 и Ф-35 в угоду скрытности, бортовой локатор на излучение будут включать лишь в крайнем случае.
aerik
Старожил форума
04.06.2014 08:55
Так все таки - БЫЛО это или НЕ БЫЛО? Ослеп корабль или нет? Подали рапорта 27 моряков или нет? До сих пор не понял.
Вуду
Старожил форума
04.06.2014 15:02
ПЗ:

HAP:

Угу, у ракет ведь нет ни РЛ, ни ИК, ни просто визуальной заметности.
А всякие там станции обнаружения подлетающих ракет(в том числе на Вашем любимом Пингвине) ставят просто так, от желания освоить средства

А что, у наших истребителей уже появился круговой обзор в ИК, РЛ и видимом диапазоне? Да еще с таким разрешением, что ракеты воздух-воздух налету обнаруживаем??? Тут уж точно «Звездные войны» отдыхают.

http://www.lockheedmartin.com/ ...

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...
Вуду
Старожил форума
04.06.2014 15:17
Gun:

ПЗ: .....не спас Су-24МР и Чечне от стародавней «Стрелы».

Просто поверь на слово - кроме нескольких человек из разработчиков никто не знает алгоритм наведения ракеты. На той же стародавней "Стреле" был пеленгатор. Всем преподноситься правдоподобное другое, что это допустим ракета наводиться на источник тепла, хотя это может быть второстепенным фактором.

- У неё может быть в лучшем случае тепловизионная головка, а больше ничего туда не влезет.
http://rbase.new-factoria.ru/m ...
Old Cap
Старожил форума
04.06.2014 17:14

Вуду:http://www.lockheedmartin.com/ ...
Обнаруживает пуск ракеты и орет пилоту во всю элетронную глотку "Мужик, ты - попал, ты попал. попал... у-у-пс, пропал!" Штука полезная, что уж там.
максим-95
Старожил форума
04.06.2014 18:17
Вуду
Уважаемый!А почему мы туточки наслово должны уверовать в заклинания "локхид-мартин"?Ну просто, на основании каких фактов?К примеру, украинские АРЗ имеют прекрасную видеорекламу.И ничего сверхестественного не обещают.Модернизация и доработка.Правдоподобно и красиво.А тут реклама гольная.А что из этого правда можно и не узнать до окончания жизни красивого самолета(имел честь видеть его в полете лично) под названием F-22.

ПЗ
Старожил форума
04.06.2014 18:18
Ну, во-первых, это не про нас.

Во-вторых, на F-35 пока веселые картинки, а на F-22 эффективность ее нам неизвестна. Вся хитрость там в этом самом "state-of-the art image processing". Печатные буквы файнридер еще распознает, а вот мой корявый почерк уже не особо. Также и тут. Одиночный болид на фоне чистого неба это одно, а пуски на ТВД это другое.

Ну а вообще, у америкаской оборонки время реакции не в пример, малое. Как было приведено по ссылке выше, макетный образец наших "Хибин" был впервые показан аж на МАКС-95. Отматывая назад, получаем, что ТЗ выдано еще при СССР. А на вооружение только в наши дни. Американцы за это время успели весь свой парк трижды модернизировать. А у нас такая инертность и бюрократия во всем, что и губит.
ПЗ
Старожил форума
04.06.2014 18:22
максим-95:
А что из этого правда можно и не узнать до окончания жизни красивого самолета(имел честь видеть его в полете лично) под названием F-22.

Но и для наших машин это тоже справедливо.
Вуду
Старожил форума
04.06.2014 19:45
максим-95:

Вуду
Уважаемый! А почему мы туточки на слово должны уверовать в заклинания "локхид-мартин"? Ну просто, на основании каких фактов?

- Ну, например, хотя бы всей бытовой техники, которая есть в Вашем доме: хоть наверняка подавляющее большинство изделий произведено в Китае и Южной Корее, но вот придумано и разработано - в США. (Хоть Вам и трудно в это поверить) :)))
максим-95
Старожил форума
04.06.2014 21:43
Почему нет?Поверить в это нетрудно.Но и проверить нетрудно.А, если с Ваших, тов. подполковник, слов "записано верно", то верить можно рекламе, когда речь идет о В и. ВТ. Как Вы в ВВУЗе преподавали?Представляю..."товарищи курсанты, зарисовали таблицу электромагнитной совместимости?Она-г...но."Смальта" тоже г...но...Следующая ТЕМА-РУК "Джисак"...-нам конец".Так?Продолжайте верить, что "Меркава"-лучший танк ...
Вуду
Старожил форума
04.06.2014 22:12
максим-95

Почему нет?Поверить в это нетрудно. Но и проверить нетрудно. А, если с Ваших, тов. подполковник, слов "записано верно", то верить можно рекламе, когда речь идет о В и. ВТ.

- Я прекрасно понимаю, что вы относитесь к той очень большой группе людей, которые всегда предпочтут объективную оценку ласкающему их зрение и слух патриотическому вранью. Почему они это делают, - трудно сказать. Часть - от страха взглянуть в глаза реальности, часть - потому, что считают, будто так полезнее для общества, - изменить всё равно ничего ведь нельзя, часть - просто сдуру искренне верят, что все их оппоненты или цитируют "лживую рекламу", или распространяют "вражескую дезинформацию", а на самом деле "броня крепка и танки наши быстры!" И "одним махом мы всех побивахом!" И будь в Кремле и в генштабе у руководителей покрепче яйца, то завтра бы взяли Киев, а послезавтра - Брюссель!

Вы к какой части относитесь? Похоже, что к третьей...

максим-95:

Как Вы в ВВУЗе преподавали? Представляю... "товарищи курсанты, зарисовали таблицу электромагнитной совместимости? Она - г...но.

- Таблица - не говно. Говном было отсутствие той самой электромагнитной совместимости на самолётах Су-24, когда как-то на учениях при включении станций помех и одновременном использовании радиотехнической системы автоматического огибания рельефа, два Су-24 забурились в землю. Хотя генерала, руководившего учениями, предупредили на постановке задачи, что делать нельзя. Генерал их "послал"...

максим-95:
"Смальта" тоже г...но...

- Для начала - Вы вообще-то представляете работу "Смальты" и её возможности? И ограниченность этих возможностей вчера и особенно - СЕГОДНЯ? Разумеется, я рассказывал своим курсантам об ограниченности возможностей российских средств СПО, БРЛС и РЭБ супротив американского неприятеля и способы правильного построения боевого маршрута и профиля в ЭТИХ условиях. Избегая традиционного вранья.

максим-95:
Следующая ТЕМА-РУК "Джисак"...-нам конец". Так? Продолжайте верить, что "Меркава" - лучший танк...

- Не надо "верить" (как это делаете Вы), надо знать (как это стараюсь делать я).
А "Меркава-IV" по многим параметрам действительно лучший в мире танк (так говорят танкисты, а я не танкист).
максим-95
Старожил форума
04.06.2014 23:22
Ну если израильские танкисты говорят, то у нас есть свои.А я вот с испытателем с уралвагонзавода имел удовольствие беседовать-и про "меркава ", и про "леопард", и про "чифтен", и про "абрамс".Успокоил меня дядя.Насчет истребителей-можно, к примеру, за "гриппен"поговорить, но F-22...ой не факт.И F-35 тоже.И, мне кажется, по современный средствам РЭП(Б) открытой информации нет.А хвастаться американцы умеют-вспомните Корею.Korwald, эта пропагандисткая брошюра тому пример.А там и кинофильм пожаловал-Top Gun называется.Там уже за Вьетнам они всем намекнули.Это как подсчет побед по письмам Урсуле Хартман.
Вуду
Старожил форума
04.06.2014 23:49
максим-95:

Ну если израильские танкисты говорят, то у нас есть свои. А я вот с испытателем с уралвагонзавода имел удовольствие беседовать-и про "меркава ", и про "леопард", и про "чифтен", и про "абрамс". Успокоил меня дядя.

- Вот дяде с уралвагонзавода - доверие мгновенное и совершенно не требующее никаких доказательств! :)))

максим-95:
Насчет истребителей-можно, к примеру, за "гриппен" поговорить, но F-22...ой не факт. И F-35 тоже.

- Максим, можно нескромный вопрос? Вы и вправду "настолько дурак" в военных самолётах?? Очень стыдно должно быть, если уж Вы "лётчиком" представляетесь.

максим-95:
И, мне кажется, по современный средствам РЭП(Б) открытой информации нет.

- Почти нет. И не будет. К счастью я имел удовольствие познакомиться с закрытой. И если бы продолжал чувствовать себя "советским человеком", то у меня до сих пор от ужаса волосы на загривке бы дыбом стояли...

максим-95:
А хвастаться американцы умеют - вспомните Корею. Korwald, эта пропагандисткая брошюра тому пример. А там и кинофильм пожаловал - Top Gun называется. Там уже за Вьетнам они всем намекнули.

- А кто Вам сказал, что статистика побед советских лётчиков в Корее и Вьетнаме более правильная и правдивая, чем статистика побед, которую вели американцы?!

максим-95:
Это как подсчет побед по письмам Урсуле Хартман.

- Вообще-то у немцев был введён в практику контроль побед по фотокинопулемёту во время Второй Мировой войны. Поэтому число побед Хартмана проверяли не по его письмам домой. А вот в советских ВВС всю Великую Отечественную с фотокинопулемётами была, увы, ужасная напряжёнка... Да и в эпоху корейской войны не все победы советских асов были запротоколированы на плёнку. Поэтому разница в статистике побед/поражений американской и советской - просто колоссальная.
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 00:14
Евгений Пепеляев.Лично.В 7 ЦВКАГ.Это про победы в Корее.Специально в "тридцатку" заходил пообщаться.
Я не думаю, что на кафедре тактики в училище, где я учился, преподаватели были хуже, чем в ЧВВАКУШ.При всем уважении.Ура-патриотизмом и не пахло.Но рекламным брошюрам верить не рекомендовали.
Прошу хоть один документ-первоисточник про 352 победы "рыцаря рейха".
Заранее спасибо.
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 01:28
максим-95:

Прошу хоть один документ-первоисточник про 352 победы "рыцаря рейха".

- С личной подписью Гитлера, или без неё?

максим-95:

Евгений Пепеляев.Лично. В 7 ЦВКАГ. Это про победы в Корее. Специально в "тридцатку" заходил пообщаться.

http://read24.ru/fb2/evgeniy-p ...
15. О достоверности побед в бою и о наградах

Воздушные бои, в которых я участвовал, в большинстве случаев проводились группами, насчитывавшими менее двух десятков самолетов истребителей МиГ-15 и Ф-86 с каждой стороны. Бои шли чаще на высоте 8000—9000 метров. С такой высоты увидеть, упал самолет на землю или нет, очень трудно, к тому же бой продолжается, а до его окончания я, как правило, не уходил. Поэтому не могу сказать, что все сбитые самолеты, записанные на мое имя, обязательно упали на землю. Не могу также утверждать, что все победы летчиков моего полка, а тем более других полков достоверны. Твердо уверен и убежден, что и победы американских летчиков в воздушных боях преувеличены, причем гораздо более, чем наши. Есть русская пословица: «Нигде так не врут, как на войне и после охоты». Она касается как нас, так и американцев.

Важно отметить и тот факт, что стоявшие на самолете МиГ-15 фотопулеметы задачу фотоконтроля результатов воздушной стрельбы полностью не выполняли. Фотопулемет работал синхронно с работой пушек: стреляют пушки — включается фотопулемет; прекратилась стрельба — заканчивается и съемка. Практически получается, что результатов стрельбы из пушек, как правило, не видно, так как при короткой очереди и средней дистанции снаряды не успевали долететь до цели, как фотопулемет прекращал работу. Результаты стрельбы видны лишь при длинных очередях, да и то, если первые же снаряды попали в цель.

Неэффективность фотоконтроля при синхронной работе ФКП и пушек можно проиллюстрировать следующим примером:

Следовательно, ФКП фотографирует цель еще до того, как долетят до нее снаряды. Для повышения эффективности ФКП надо было увеличить частоту кадров и продолжительность работы ФКП на 1—1, 5 сек после очереди.

О некоторых летчиках своего и особенно 176-го гвардейского полка могу сказать, что, случалось, им приписывали победы, приписывали и геройство.

Знаю, как, не участвуя в воздушном бою в октябре 1951 года, ребята из гвардейского полка приписали себе самолет Ф-86, совершивший посадку недалеко от берега во время отлива. Или возвели в степень геройства столкновение в воздухе, когда «Сейбр» в бою налетел сзади на МиГ-15. Летчик «Сейбра» погиб. Летчик «МиГа» — катапультировался и стал Героем Советского Союза...

максим-95:
Я не думаю, что на кафедре тактики в училище, где я учился, преподаватели были хуже, чем в ЧВВАКУШ. При всем уважении. Ура-патриотизмом и не пахло. Но рекламным брошюрам верить не рекомендовали.

- Так где же Вы учились, если Ваши "преподаватели" тактики рассказывали Вам, что "Грипен" превосходит F-22?? Как называется это училище?!
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 03:49
"МиГи против Сейбров"-хорошая книга.Однако факты поражения самолетов противника там налицо.А у Тинга-обычная дешевка в стиле USAF. Д.Джабарру тоже приземлили.А умничал потом всю жизнь.Про победы, одержанные китайцами, американцы, опять же в своем стиле, скромно молчат.
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 04:00
Касаемо "Гриппена"-то это не училище.Это "Военное обозрение".Признан наиболее универсальным, наименее трудозатратным в обслуживании самолетом тактической авиации в мире.А про F-22, уверен, Вы знаете не больше моего."Лави" там, "Кфиры" музейные, допускаю.F-22-врядли...Летел такой у меня в правой форточке.Красивый с непривычки.И все.Не знаю, как там по войне будет, но "метеор" его отработал и откуда придут, мы знали.По докладу КС, в ПРС-4УК наблюдался так же, как и "торнадо", F-16 и др.
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 04:05
И преподов балашовских не надо в кавычки брать.На пенсии и в запасе дома, в России.Я-за Палестинскую автономию.
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 07:16
максим-95:

"МиГи против Сейбров"-хорошая книга. Однако факты поражения самолетов противника там налицо.

- Тем не менее Пепеляев, повторив традиционную "мурзилку" о том, что "советские лётчики сбили американцев в 10 раз больше, чем потеряли сами", о повседневности рассказывает так скромно, что оттуда совершенно не следует 10-кратное превосходство. :))

максим-95:
Касаемо "Гриппена"-то это не училище.Это "Военное обозрение". Признан наиболее универсальным, наименее трудозатратным в обслуживании самолетом тактической авиации в мире.

- С каких это пор и с какого бодуна вдруг определяющим достоинством истребителя завоевания господства в воздухе являются "трудозатраты в обслуживании"??! А не его боевая эффективность?! Надо же до такого вздора додуматься?!

максим-95:
А про F-22, уверен, Вы знаете не больше моего.

- Во-первых, и знаю больше в 10 раз, а уж понимаю больше раз в 500... :))) Потому, что Ваше понимание этой машины близко к абсолютному нулю.

максим-95:
И преподов балашовских не надо в кавычки брать.

- А-аа, так это Балашовское ВВАУЛ! Самая позорная и отстойная бурса советских ВВС... Как-то к нам в эскадрилью по недоразумению попали четверо выпускников оттуда, - двое просто пьяниц и двое - уже совершенно сформировавшихся алкоголиков. Как с ними ни тыкались, ни мыкались, в течение двух лет всех пришлось уволить - и это в начале 80-х годов... А уж уровень подготовки - "ниже плинтуса"...

максим-95:
На пенсии и в запасе дома, в России. Я - за Палестинскую автономию.

- Это понятно! За кого же ещё?! :)) Хоть арабы и просрали безнадёжно все десятки миллиардов долларов, что в них вбухал Советский Союз за 50 лет, всё равно они - "либшие кореша" России! Поскольку пытаются гадить евреям, - а что ещё может так радовать истинного русского патриота? :)))
Old Cap
Старожил форума
05.06.2014 10:58
максим-95:
А про F-22, уверен, Вы знаете не больше моего.

- Во-первых, и знаю больше в 10 раз, а уж понимаю больше раз в 500... :))) Потому, что Ваше понимание этой машины близко к абсолютному нулю.
2 максим-95: Уважаемый, Вы затронули СВЯТОЕ! Как Вы могли себе позволить ПОДУМАТЬ, что САМ ВЕЛИКИЙ ВУДУ знает про F-22 "не больше, чем как-вас-там?!" Немедленно - трижды три раза "Ку!" вприсядку! Он ЗНАЕТ из интернета в 10 раз больше Вас, а уж ПОНИМАЕТ во все 500 раз больше Вашего. Вы что, забыли про счет 200х1? Стыдно Вам должно быть, выпускнику "самой позорной и отстойной бурсы советских ВВС"! В остальных то ни пьяниц, ни алкашей. А уж там, за бугром - там просто ангелы в кабинах сидят! и законы физики-аэродинамики у них ТАМ другие, а уж про оптику и радиовидимость просто помолчим! Вуду и так уже "закатал в асфальт" все российское. Правда вот, . хоть дядьке с "Уралвагонзавода" готов верить - уже хорошо. Ну а прочим дядькам пущай не верит, его право!
504
Старожил форума
05.06.2014 11:34
Робяты! Я не знаю за Раптор, Меркаву, Гриппен и даже ПАКФА какие-то конкретные аргументы для предметного диспута, но. Фундаментальные законы мироздания запрещают пустоту и неравновесие в природе. На этом основании у меня имеется ощущение определенного баланса достижений, ресурсов, возможностей и прочей лабуды среди ведущих мировых цивилизаций, включая США и Россию (если уж про Китай и Европу дебаты не идут). Перекосы в любую сторону - это всего лишь шовинизм. Патриотический шовинизм за Отечество я еще могу понять. А за остальное обычно Иуды вешаются. Хай им того и буде и пограничный слой им в попу;)
disclaimer: прошу не воспринимать реплики в стиле "Бог вам судья" за призывы к насилию, нацистскую пропаганду и переход на любые персоналии. Просто, раз уж "засрали" тему, так чё бы тоже не высказаться?))
Сергей Митягин
Старожил форума
05.06.2014 11:41
Хай им усiм пiрья в рот, Куда слили пограничный слой?
Old Cap
Старожил форума
05.06.2014 11:58
2 504: Все правильно, +++!!! Но кому-то просто "в лом" понимание именно "определенного баланса достижений, ресурсов, возможностей и прочей лабуды среди ведущих мировых цивилизаций, включая США и Россию" - только и всего. Поскольу эти "кто-то" свято уверовали, что есть на свете только одна супер-пупер-держава, свмая честная, самая некоррумпированная, демократичная и человечная. несущая - особо отметим -совершенно бескорвстно! - все вышеперечисленные ценности неблагодарному человечеству.
HAP
Старожил форума
05.06.2014 12:58
ПЗ:
Угу, у ракет ведь нет ни РЛ, ни ИК, ни просто визуальной заметности.
А всякие там станции обнаружения подлетающих ракет(в том числе на Вашем любимом Пингвине) ставят просто так, от желания освоить средства

А что, у наших истребителей уже появился круговой обзор в ИК, РЛ и видимом диапазоне? Да еще с таким разрешением, что ракеты воздух-воздух налету обнаруживаем??? Тут уж точно «Звездные войны» отдыхают.
«Всякие там станции обнаружения подлетающих ракет» не ставят, а ставили, и не на истребители, а на бомбардировщики, и пока что ни один бомбардировщик этот самый дремучий «Мак» не спас
Может, этот вопрос разберем отдельно?
Я ведь не про Мак писал.А, например, про Спектру, которая на Рафале.По-Вашему, она тоже бесполезна?На Су-35 обещают поставить аналогичную
http://www.npk-spp.ru/deyateln ...
Нет, я понимаю, что все, что обещает Погосян -это все попилинг, откатинг и вообще вранье, но написано именно о подлетающих ракетах.
Далее, а почему именно круговой обзор?Это самый неблагоприятный случай.В более вероятном, т.е.в ППС стартовый двигатель амраама будет светиться для той же ОЛС-35 километров за 30-40 км.РЛ сигнатура у амраама тоже есть, и ее уже уменьшать некуда.
Кстати, по Маку -а были вообще случаи, когда Мак пытался спасти, но не спас?
HAP
Старожил форума
05.06.2014 12:59
ПЗ:
Угу, у ракет ведь нет ни РЛ, ни ИК, ни просто визуальной заметности.
А всякие там станции обнаружения подлетающих ракет(в том числе на Вашем любимом Пингвине) ставят просто так, от желания освоить средства

А что, у наших истребителей уже появился круговой обзор в ИК, РЛ и видимом диапазоне? Да еще с таким разрешением, что ракеты воздух-воздух налету обнаруживаем??? Тут уж точно «Звездные войны» отдыхают.
«Всякие там станции обнаружения подлетающих ракет» не ставят, а ставили, и не на истребители, а на бомбардировщики, и пока что ни один бомбардировщик этот самый дремучий «Мак» не спас
Может, этот вопрос разберем отдельно?
Я ведь не про Мак писал.А, например, про Спектру, которая на Рафале.По-Вашему, она тоже бесполезна?На Су-35 обещают поставить аналогичную
http://www.npk-spp.ru/deyateln ...
Нет, я понимаю, что все, что обещает Погосян -это все попилинг, откатинг и вообще вранье, но написано именно о подлетающих ракетах.
Далее, а почему именно круговой обзор?Это самый неблагоприятный случай.В более вероятном, т.е.в ППС стартовый двигатель амраама будет светиться для той же ОЛС-35 километров за 30-40 км.РЛ сигнатура у амраама тоже есть, и ее уже уменьшать некуда.
Кстати, по Маку -а были вообще случаи, когда Мак пытался спасти, но не спас?
MiGar
Старожил форума
05.06.2014 13:00
Вуду: "...- А-аа, так это Балашовское ВВАУЛ! Самая позорная и отстойная бурса советских ВВС... "

Будьте добры, огласите весь рейтинг ВАУЛов в Вашем представлении.
HAP
Старожил форума
05.06.2014 13:10
Не спас он Ту-22М3 (где штатно установлен) от устаревшего «телеграфного столба» в Грузии, не спас Су-24М (тоже установлен штатно) там же, не спас Су-24МР и Чечне от стародавней «Стрелы».

Извините, эту часть просмотрел.
Телеграфными столбами, НЯЗ, именовали ракеты 75-го комплекса.Вы уверены, что в Грузии использовали именно их?
Далее, рассматривался именно воздушный бой, причем за глазуальной видимостью, и именно для современных самолетов.
HAP
Старожил форума
05.06.2014 13:17
Дядя, Миша, по Хартману Вы ошибаетесь.Хотя, строго говоря, счета были раздуты у всех
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 13:27
Вуду
Приятно, что Вы не умрете от скромности.Про училище не надо.Как Вы так, кстати, после замечательного Барнаула попали на Ту-134?Почему Вы решили, что знаете F-22?Як-28 помните отрывками-допускаю.
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 13:34
Вуду.
Кто Вы такой, чтобы обсуждать самого Пепеляева?Многого достигли, как истребитель?А своим евреям так и скажите, мы верим в свою матчасть и гордимся своими училищами.И никакими методами обработки этого у нас не отнять.
Old Cap
Старожил форума
05.06.2014 13:51
"Кто Вы такой, чтобы обсуждать самого Пепеляева?"
Максим, удивляете! Разве Вы еще не знаете, что Вуду - это Светочь Знаний о современной авиации (правда, из интернета в основном), Мудрый, Великий и Ужасный (всем три раза "ку!"). Как истребитель он способен по очереди "выключать" двигатели перехватываемых самолетов из авиационной пушки, сражаться одним лишь "Раптором" супротив несметных полчищ всяко-разно 4-го++ поколения иже с ним. Он будет рвать их пачками, как Тузик грелку!
Как бомбер Он смело научит Вас работать сотками ОФАБ с высоты 60 метров - стандартное упражнение для нормального бомбЁра, а также визуально определять тип летящего самолета на расстоянии до 200 км.
А уж по знаниям в РЭБ и характеристиках РЛС Ему просто нет равных!
А Вы Ему "Кто Вы такой?!"!!! Так шта Вы этого...того...аккуратнее!
rook
Старожил форума
05.06.2014 13:52
neustaf:

rook:

ПО дальности никто не прекращает пуск


это вы о каких АСП? команда ПР висит и на Дmax и на Дmin.

24/05/2014 [11:10:54]

Cорри за столь запоздалый вам ответ. Александр, там кто вел болтовню про пуск НРС с горизонты со ста метров пепелацем типа Су-24, и типа по дальности что говорили. Я уже толком и не помню о чем , а рыться в поисках заявлений на уровне песочницы не охота. Для УРов конечно вы полностью правы. А для НРС команда ПР не вырабатывается, только информация по дальности, больше ничего и не надо.Су-24 к такми вещам вообще отношеия не имеет.Оно ему просто не надо.
rook
Старожил форума
05.06.2014 13:58
Сорри за опечатки, к сожалению на этом форуме текст не корректируется. И вообще пуск НРС с ГП каменный век сегодня. Еще бы топмачтовым предложили с пепелаца, способного Х=59 нести и не только
rook
Старожил форума
05.06.2014 13:58
Сорри за опечатки, к сожалению на этом форуме текст не корректируется. И вообще пуск НРС с ГП каменный век сегодня. Еще бы топмачтовым предложили с пепелаца, способного Х=59 нести и не только
rook
Старожил форума
05.06.2014 14:16
neustaf:


2 neustaf: "самым эффективным средством ПРО самолёта на сегодня всё-таки считают буксируемые ловушки..."
Уважаемый, Ваше мнеие по этому вопросу?
опубликовано: 28.05.2014 13:06

No comment, спросите у афтора, он просветит про ПРО, если конечно он в курсе, что эти три буквы означают

Саша, это куда ты еще встрял??? :) А можно и мишень бускируемую таскать, вдрух по ней попадут. А ваще классная была бы картина самоля, выполняещего боевое манерирования с ведрами горящей хрени на тросах за хвостом или законцовками. . Может подать куда-нить рацуху? Сколько можно по помойкам африки зарабатывать.
rook
Старожил форума
05.06.2014 14:26
neustaf:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Дык на погранслой пытаются воздействовать, стоит вспомнить систему СПС на МиГ-21, или УПС на су-15


нет, там зашоренные консерваторы творят, а Виктоша напрямую истину черпает про ПС, на скорости 15 км/ч скоро взлетать будем.

Пусть сначала разберется с ламинарным обтеканием и уюедится, что в чистом виде его практически весьма мало. И о ужос, ПС спецом оказывается турбулизируют некоторые чудаки.:).
Мужики, охота вам вестись на словесный понос? А че я при пробежках на стадионе не взлетаю? А охота. видно кросовки не аэролинамические.А все день пограничника, как сказали виноват.
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 15:37
MiGar:

Вуду: "...- А-аа, так это Балашовское ВВАУЛ! Самая позорная и отстойная бурса советских ВВС... "

Будьте добры, огласите весь рейтинг ВАУЛов в Вашем представлении.

- "Весь рейтинг" - не могу, не знаком-с с представителями, истребители к нам попадали крайне редко, а вот из бомбардировочных, - Барнаульское, Тамбовское, Оренбургское, - хорошие выпускники, однако Балашовское, - одного хорошего выпускника из десяти видел...

Кстати: ЧВВАКУШ, в котором я прослужил 22 года, - после Барнаульского ВВАУЛ был просто застойным коррупционным болотом. Увы.
Просто в Барнаульское училище я попал, когда ему было 2 года от роду, а в ЧВВАКУШ - когда тому было от роду 37 лет. И в строгом соответствии с законом Паркинсона оно давно и уверенно сгнивало на корню... Увы.
kovs214
Старожил форума
05.06.2014 15:44
Вуду.
А если упростить ситуацию до безобразия, и от частного перейти к общему ;). Черное море. Корабль. Его облётывает самолёт (как я понял, на приличном удалении, и это было не первый раз - облётывали и до этого, правда в других местах). После облёта, кораблик поспешно ретируется к берегам Румынии. С Западного полушария летит гневная депеша: пошто вы обидели наших морячков...Теперь, у обывателя возникает два вопроса. Почему так быстро кораблик покинул "поле боя" (беспричинно это не делают, если я правильно понимаю)? Почему так разволновались на той части света (возможно этим "волнением" они себя и расшифровали, что и требовалось доказать ;) )?
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 15:49
HAP:

Дядя, Миша, по Хартману Вы ошибаетесь. Хотя, строго говоря, счета были раздуты у всех

- Так сколько сбитых было у него НА САМОМ ДЕЛЕ?
Следует не забывать некоторые факты и факторы из биографии Хартмана:
1. Его мать была лётчицей-спортсменкой и брала его летать, посадив себе на колени, лет с семи. И сам он начал потом летать очень рано.
2. У него было зрение на каждый глаз по 2.0, поэтому он видел противников задолго до того, как они обнаруживали его.
3. Он открывал огонь с максимально малых дистанций, поэтому неоднократно и его самолёт поражался деталями планера разрушаемого самолёта противника.
4. Ему ещё и везло - он неоднократно был вынужден покидать свой самолёт с парашютом и даже однажды попал в советский плен, из которого он умудрился быстро сбежать...
MiGar
Старожил форума
05.06.2014 15:53
Вуду: ".... Как-то к нам в эскадрилью по недоразумению попали четверо выпускников оттуда, - двое просто пьяниц и двое - уже совершенно сформировавшихся алкоголиков. "


А в Барнаульском, Тамбовском, Оренбургском не было льяниц и алкашей?
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 16:25
kovs214:

Вуду.
А если упростить ситуацию до безобразия, и от частного перейти к общему ;). Черное море. Корабль. Его облётывает самолёт (как я понял, на приличном удалении, и это было не первый раз - облётывали и до этого, правда в других местах). После облёта, кораблик поспешно ретируется к берегам Румынии.

- Две "неточности":
1. Облёт "на приличном удалении" - когда речь идёт о скоростном Су-24, делающим 12 кругов на траверзе американского эсминца, где расстояние составляло 1 километр, - это безопасно, но не очень много.
2. "Корабль спешно ретируется", - и с какого бyя Вы это взяли? 10 апреля корабль вошёл в Чёрное море, 12 апреля состоялся его облёт Су-24, 14-го апреля он пришёл в румынский порт Констанца, В УСТАНОВЛЕННУЮ ДАТУ И ВРЕМЯ:
http://www.utro.ru/articles/20 ...
Пентагон обвинил Россию в неумелой провокации

Тут, разумеется, ошибка, - почему в "неумелой"?! :))) Умелая и тщательно организованная провокация. :))
http://vz.ru/news/2014/4/14/68 ...


kovs214:
С Западного полушария летит гневная депеша: пошто вы обидели наших морячков...

- Опять фигня: где там говорят про "обиды"?
http://news.usni.org/2014/04/1 ...
“Donald Cook is more than capable of defending itself against two Su-24s, ” Warren said.

kovs214:
Теперь, у обывателя возникает два вопроса. Почему так быстро кораблик покинул "поле боя" (беспричинно это не делают, если я правильно понимаю)? Почему так разволновались на той части света (возможно этим "волнением" они себя и расшифровали, что и требовалось доказать ;) )?

- У российских обывателей возникают все вопросы под влиянием прoпaгaндoнскoй интeртpeпaции фактов российскими СМИ, чей накал в связи с событиями на Украине достиг в последнее время невероятных масштабов.
Те же из обывателей, которые ищут ответ в первоисточниках, ничего подобного тому, что пишут российские СМИ, там не находят, там совсем другая картина...
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 16:39
MiGar:

Вуду: ".... Как-то к нам в эскадрилью по недоразумению попали четверо выпускников оттуда, - двое просто пьяниц и двое - уже совершенно сформировавшихся алкоголиков. "

А в Барнаульском, Тамбовском, Оренбургском не было льяниц и алкашей?

- Были, разумеется. Но их процент был гораздо ниже, чем в Балашовском. Там система была другая: когда я поступил, на начало учебного года нас было 220 курсантов. К моменту окончания первого курса 70 (!) человек выгнали! За пьянки, самоволки, неуспеваемость и т.п.
Зато на втором, третьем и четвёртом курсе число отчисленных было меньше десятка, по здоровью, в основном, да по "нелётной". Двоих последних алкашей отчислили с 4-го курса.
Не думаю, что в Балашовском была подобная методика "фильтрации", особенно при том количестве "блатных", что там имело место...
В Барнаульском ВВАУЛ "блатных" курсантов практически не было, а для офицеров это было место ссылки - из Монино, из академии им.Жуковского, из Звёздного городка... Алтай, зимой холодрыга до минус 40 градусов, ветра, училище только что созданное, мы "спали в обнимку с лопатой", - строили, строили, строили, - а в свободное время учились и летали...
kovs214
Старожил форума
05.06.2014 17:03
Вуду:
...У российских обывателей возникают все вопросы под влиянием прoпaгaндoнскoй интeртpeпaции фактов российскими СМИ, чей накал в связи с событиями на Украине достиг в последнее время невероятных масштабов.
Те же из обывателей, которые ищут ответ в первоисточниках, ничего подобного тому, что пишут российские СМИ, там не находят, там совсем другая картина...
05/06/2014 [16:25:42]

Это вопросы конечно интересные, но лучше их тут не затрагивать ;). О пропаганде. Вы же ссылки сейчас дали из СМИ :)). Это из раздела: муж жене говорит: "Слушай меня и радио" :)).
Вуду. Мы с Вами "сурового времени дети" (наверное помните эту песню), мы научены читать СМИ между строк, и делать простенькие анализы, тем более сейчас источников - море, не так ли? Пропаганда и антипропаганда всегда были и будут, в юношестве сложно в этом разобраться, а дальше - проще :)).
максим-95
Старожил форума
05.06.2014 17:04
Вуду
Оскорбляя чужое, хорошее, кстати, училище, не позорьте свое.У меня инструктор первый из. БарВВАУЛа.Самые хорошие воспоминания.А тут Вы...
Вуду
Старожил форума
05.06.2014 17:10
kovs214, на с.5 этой темы я постарался доказать, почему экипажу эсминца "Дональд Кук" было абсолютно невозможно испугаться российского самолёта Су-24.

Дайте это прочесть Вашим знакомым обывателям - и у них сразу же отпадут все вопросы... :)))
MiGar
Старожил форума
05.06.2014 17:11
Вуду: "...Не думаю, что в Балашовском была подобная методика "фильтрации", особенно при том количестве "блатных", что там имело место.."


Получается, что "...Балашовское ВВАУЛ! Самая позорная и отстойная бурса советских ВВС.." является Вашим частным мнением и стОит Вам верить на словО?
1..91011..1718

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru