GRV:

2 FOB

Разве кто-то здесь в истории с Амкаром обвинял Суперджет?


Да - уважаемый участник hangar, по-моему, именно это и пытается сделать. Иначе мне трудно объяснить, зачем ссылаться на новость (причем не на оригинал, а на тенденциозно подсокращенную перепечатку), да еще и приводить еще более подсокращенную цитату из нее, дающую искаженное представление о произошедшем событии.


GRV:

Претензии к Суперджету вот здесь:
http://www.aex.ru/news/2013/12 ...
http://www.aex.ru/news/2013/12 ...


С этими претензиями не спорю.

1. SSJ - не иномарка.
2. Когда нет ничего (замена Ту134-154), и никаких перспектив серийного производства чего бы то ни было, что-то уже лучше, чем ничего.


ССЖ - иномарка процентов на 70%.
Насчёт пункт 2): - Вы собрались заменять 154 на ССЖ? Если да - вопросов больше не имею и говорить не о чём...

Надоели все эти выяснения "национальности" Суперджета.

Одни её определяют по владельцу. Но, в современном мире, сегодня владелец один, а завтра другой. Получается, что АвтоВАЗ перейдя под контроль Рено сменил и "нацоональность"?

Другие определяют по месту регистрации головного офиса компании. И тут нестыковки. Сейчас ЗАО ГСС зарегистрировано в России. А если завтра его перерегистрируют на Бермудах, при чем компания так же на 75% будет принадлежать Сухому, получится, что "национальность" теперь Бермудская?

Я для себя этот вопрос определил так: в какой стране предприятие формирует основную часть добавочной стоимости, создает рабочие места, платит основные налоги, та и "национальность" компании (независимо от гражданства владельцев или происхождения бренда). С этой позиции Суперджет типичные иностранец.

GRV:

С этой позиции Суперджет типичные иностранец.


Ну что значит "иностранец"... Вы конкретную национальность укажите, пожалуйста.

2 FOB

Иностранец это значит не россиянин. В старину всех иностранцев звали немцами :)

p.s. ГСС и блоггеры (которых ГСС прокатили в Мексику) об этом тихо помалкивают, но другие очевидцы событий рассказывают, что в Мексике SSJ100 позиционируют и представляют как итальянский самолет.

Сколько же в эмбраере бразильских деталей?

2 AY:

Сколько же в эмбраере бразильских деталей?

Да хоть одна (1), это не важно. Из-за него не свернули производство других самолетов. Речь идет о плановом уничтожении авиационной промышленности России как конкурента. А "манагеры" лишь усугубляют проблеиу пропихивая только одну модель вместо нескольких. А если "продукт" брать не станут? По "Х" причинам - тогда что? Будут говорить: "Ну не смогла я, не смогла"?

GRV:

2 FOB

Иностранец это значит не россиянин. В старину всех иностранцев звали немцами :)


Так то в старину. Сейчас-то, поди, разбираются, где немецкое изделие, а где, скажем, китайское.

Поставим вопрос иначе: если в изделии 40% комплектующих производства страны "A" и по 10 % - стран "B", "C", "D", "E", "F", "G", какой национальности, по-Вашему, будет изделие?
GRV:

p.s. ГСС и блоггеры (которых ГСС прокатили в Мексику) об этом тихо помалкивают, но другие очевидцы событий рассказывают, что в Мексике SSJ100 позиционируют и представляют как итальянский самолет.


Ссылочкой на мнение других очевидцев событий не побалуете?

FOB:

Ссылочкой на мнение других очевидцев событий не побалуете?


ну кагбы сама ГСС называет сей пепелац "Superjet 100 is the first Italian-Russian-French aircraft" :))

http://www.superjetinternation ...

а у итальянцев ещё хлеще:

Тhe new Superjet International company, based in Italy and formed by Alenia Aermacchi (51%) and Sukhoi (49%), is in charge of aircraft customization delivery, marketing in the western countries, and worldwide technical support.

http://www.aleniaaermacchi.it/ ...

прямо пишут что ГСС - итальянская компания :))

а у итальянцев ещё хлеще:


хотя это действительно итальянская контора :-) с Civil Aircraft спутал...

сетевое имя:

а у итальянцев ещё хлеще:

Тhe new Superjet International company, based in Italy and formed by Alenia Aermacchi (51%) and Sukhoi (49%), is in charge of aircraft customization delivery, marketing in the western countries, and worldwide technical support.

http://www.aleniaaermacchi.it/ ...

прямо пишут что ГСС - итальянская компания :))

Мне "вершки" - тебе "корешки"!

FOB:
Поставим вопрос иначе: если в изделии 40% комплектующих производства страны "A"

Какой страны и что это за коплектующие? А ещё хочется узнать, какой доход в российскую казну приносит Суперджет?


Ссылочкой на мнение других очевидцев событий не побалуете?

Вы наивно полагаете, что я черпаю информацию из интернета? У нас широкая сеть осведомителей :))))

Про контракт с Картикой можно уже не вспоминать. А что там с Лао? Говорят, они летают, но не хотят платить за Суперджет. А правда, что борт №37 для Лоаса из-за этого будет отдан Рамзану Кадырову? http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...

Красивый салон, зелененький. Только все надписи не на чеченском, а на лаосском :))

Интересный рассказ вчера по "Вестям" был про "Суперджет" в Мексике. Представитель авиакомпании начинает говорить: "We recieved two aircraft...", и его тут же заглушает переводчик: "Эрбасы" и "Боинги" нам не подхолят...".

Ответ Чемберлена
http://www.business-gazeta.ru/ ...

"Создав за 10 лет современный Superjet, мы сделали прорыв в отечественном авиастроении, создали основу для реализации перспективных ориентированных на мировой рынок современных гражданских самолетов», – заявил Погосян".

Правильно ли я понял слова Погосяна, что Суперджет это основа для создания будущих современных граданских самолетов, и в этом суть "прорыва"? И я так и не понял, сам по себе Суперджет взломает оборону Запада или нет?

И это: "Заметим, что до конца 2005 года «Сухой» самостоятельно финансировал программу SSJ100, вложив в нее более $150 млн."

То есть весь запал ГСС иссяк уже в 2005 году и пошли госденьги. А помнится, когда Суперджет (тогда RRJ) победил в конкурсе на создание регионального самолета, обещали, что не потратят ни копейки госденег. А на доводку Ту-334 и запуск в серию Туполевцы тогда просили финансирование, поэтому и проиграли (а требовалось им всего-то не более $100 млн). Результат: Денег 334-му не дали, зато потратили в 30 раз больше на Суперджет, 10 лет потеряли и самолеты не выпускали, заводы сосали лапу а аваикомпании покупали иномарки.

А на счет отсутствия заказов на 334-й тогда, это очередное лукавство Погосяна. Никто не будет заказывать самолет, который не производится. Даже на лоббируемый Суперджет большая часть контрактов оказалась фиктивной.

http://lenta.ru/news/2013/12/1 ...
Россия стала мировым лидером по оттоку грязных денег
Мексика на третьем месте.
Случайно так совпало, что сухая суперструя пошла из России в Мексику?
;)

2 Глюк

Вот откуда эти "специалисты" знают сколько и каких денег утекло из какой страны? Не верю я во все эти рейтинги.

сетевое имя:

FOB:

Ссылочкой на мнение других очевидцев событий не побалуете?


ну кагбы сама ГСС называет сей пепелац "Superjet 100 is the first Italian-Russian-French aircraft" :))

http://www.superjetinternation ...



Ссылка крута, но не по теме. Перечитайте мой вопрос внимательнее, пожалуйста.

GRV:

FOB:
Поставим вопрос иначе: если в изделии 40% комплектующих производства страны "A"

Какой страны и что это за коплектующие?

Какой страны - неважно. Какие комплектующие - тоже неважно (считаем по стоимости).


GRV:

А ещё хочется узнать, какой доход в российскую казну приносит Суперджет?


На этот вопрос я Вам ответить не смогу.

GRV:

Ссылочкой на мнение других очевидцев событий не побалуете?

Вы наивно полагаете, что я черпаю информацию из интернета? У нас широкая сеть осведомителей :))))


Понятно, не побалуете;).

gene:
1. SSJ - не иномарка.
2. Когда нет ничего (замена Ту134-154), и никаких перспектив серийного производства чего бы то ни было, что-то уже лучше, чем ничего.

ССЖ - иномарка процентов на 70%.

Назовите в "суперджете" хотя бы одну завершенную систему или агрегат, которые бы были российского производства?

Это первый вопрос. А второй такой: Погосян по понятиям чиновников минпромторга отвечает за дела в авиации (они ни одну информацию не выдают без его одобрения). Если так, то этот человек должен заботиться о всех составляющих авиапрома, в том числе и о разработчиках и производителя комплектующих. До сего дня они сохранились (которые еще сохранились) только на ремонте ранее поставленных ими приборов и агрегатов. Развития - не стало! остановилось.

Учитывая, что ответ на первый вопрос: "ни одной целой системы и законченного агрегата российского в суперджете нет", то значит Погосян привел подотрасли комплектующих к упадку и потере кадров.

А спор о национальности носит риторический характер, не более того. Главный итог - гибель авиапрома! А что касается платежей в бюджет в виде налогов, то какие они могут быть, если ГСС ТОЛЬКО ГЕНЕРИРУЕТ УБЫТКИ?

До программы SSJ было 10-15 лет, за которые Ту334 мог бы стать самолётом. Но не стал. Когда тебе выкатывают 2 проекта, один - долгострой, тяжёлый, только для внутреннего потребления, трёхчленный экипаж с приветом из 70-х-80-х годов, и другой, где выский уровень кооперации, выход не внешний рынок, участие так обожаемых всеми иностранцев, помощь в маркетинге и содании сети то и трали-вали. Со стороны авиакомпании, у которой есть ещё несколько лет - выбор очевиден. Будет выбран более перспективный проект в целом, при чём перспективный не только с точки зрения характеристик ВС, но и доведения до серии. Нет ни одного существенного параметра, по которому Ту334 мог бы соперничать с проектом семейства региональных ближне-среднемагистральных самолётов для замены связки ту3 и ту5. Единственная конкуренция (внутренняя) могла быть только со стороны Ан148. Так вот Ан - иномарка. А Сухие - типа наши с заверениями со стороны государства о поддержке и серийном производстве. ) К чему именно это всё привело - это другой вопрос. Но у Ту334 - не было и шанса. У меня ощущение, что уже миллион раз тут обсуждалась эта тема ). Чо обсасывать из раза в раз. Предметом спора может быть только выбор между проектами Ан и ССЖ.

2 Sand

В те годы на многих профессиональных конференциях презентовали проект RRJ. Представители авиакомпаний говорили в один голос: такой самолет нам не нужен, дайте побыстрее Ту-334. В ответ им говорили: вы ни хрена не понимаете, именно RRJ вам и нужен.

И не просите ссылок, я лично был свидетелем этих перебранок. Согласитесь, значительно дешевле и быстрее было сделать двучленную кабину в 334-м, чем с нуля 10 лет строит SSJ. А точнее, это можно было сделать параллельно. Но там решили, что нечего обеспечивать авиакомпании новыми Тушками, надо держать их на старой технике, чтобы к выходу Суперджета поляна была зачищена. Но Суперджет значительно опоздал. Все расчеты говорили, что активная фаза обновления парка начнется в 2008 году. Так и вышло. Погосян сделал царский подарок западным производителям - не дал строить Тушку и не построил своевременно Супреджет. Имеем - полное доминирование иномарок в России.

Sand
Не засоряйте тему избитыми штампами.

GRV:
Сделав двучленную кабину - получится Б717, в то время уже доказавший свою несостоятельность и снимаемый с производства.
И Аэрофлот что ли тоже требовал Ту334? Это серьёзное заявление, что все напропалую хотели 334. Что, Туполя не могли собрать заказы и под это дело продавить производство? Или, сделали опытный самоль - а дальше хоть трава не расти, а тут ГСС со своими презентациями? Что, прям пришёл Погосян и всё испоганил. Может быть действительно, Ту334 был слишком поздней (или ранней?) пташкой к моменту массового обвала Ту3-ту5 и устарел а тут...ГСС со своими презентациями ) Просто ведь были кучи приказов о серийном производстве и бюджетные вливания, может всё же его рыночная востребованность (платежеспособный спрос на самолёты в РФ) не дала пойти в серию, нежели злой гений Погосяна? Просто складывается ощущение, что это вешанье вины за неудачный проект 334 постфактум на Пого, а не например, на Туполей или кто там у руля был, Греф чтолива.

Чего такого есть у ссж что нельзя было использовать для ту334?
Двигатели? Система управления? Да все практически то же самое.
Даже если надо переделать на 2х пилотов, поставить двигатели поновее, электронику, может быть сборочный цех обновить, я не знаю, все равно начинать с уже готового образца намного легче и быстрее можно сделать, да и дешевле в разы, чем если начинать делать полностью с нуля.

Хороший хозяин не будет разбазаривать то что уже есть, наоборот, постарается к делу приспособить.

Устроили "ромашку": иностранец- не иностранец. Вот авиакомпании все равно, Ту 334, Ан 148, RRJ 95B, самолет должен быть надежным, отвечать требованиям безопасности, быть комфортным для пассажиров и приносить прибыль! Если этого нет, то значит пока будут занимать эту нишу западные самолеты, соответствующие этим критериям. На нет и суда нет.

2 инженер боинга:

,
самолет должен быть надежным, отвечать требованиям безопасности, быть комфортным для пассажиров и приносить прибыль!


Самолет должен быть!
На нет - и суда нет!

для пассажира-главное надежность и безопасность, что было на наших Ту, а на суперджете погосяновском этого пока нет, испытывают самолет на людях-пассажирах. Через Погосяна (суперджет) америкосы убили двух зайцев-разорили наше гражданское авиастроение и оттянули деньги от боевой авиации, а погосяны продолжают свою деятельность, сейчас миг разрушают по совету америкосов

Ольга Русецкая

Глубоко.

Sand:
И Аэрофлот что ли тоже требовал Ту334?
13/12/2013 [13:43:01]

Аэрофлот тогда и RRJ не требовал

B-747-8:
Ольга Русецкая
Глубоко.

А Вы на РСК "МиГ" загляните в цеха - увидите и токарей, работающих через "специальные смотровые окошки" и эту.. самую...полную..которая глубока...

ЗЫ Удивляет, как МиГари смогли выполнить индийский контракт на поставку 29К/29КУБ..

Как раз SSJ-100 чем-то мне МиГ-29К/29КУБ по индийскому контракту напоминает - конструктор Лего тот ещё... Из отечественного - только планер, силовая установка и вооружение..

2 Sand
К чему так много слов? Что было, то и рассказываю. И при чем тут В717, ерунду не говорите.

У правительства было два варианта: 1. Выделить финансирование на Ту-334. 2. Поверить Погосяну, что тот сделает самолет без копейки бюджетных денег. Выбрали второе. А тот в 2005-м сначала прогнул Аэрофлот на контракт, а потом побежал к правительству с протянутой рукой. Так до сих пор и бегает. Да, не повезло 334-му, что во главе проекта не оказался такой же авантюрист.

2 GRV:


Да, не повезло 334-му, что во главе проекта не оказался такой же авантюрист.

А как бы развивались события, если бы повезло?)))))

2GRV:

Да, не повезло 334-му, что во главе проекта не оказался такой же авантюрист.

Роман, больше всего не повезло нашему поколению, жить в коррупционной стране с разрушенной экономикой , управляемой предателями и на горизонте ни каких улучшений, в ближайшее время, не предвидится, а история Ту-334 и других отечественных самолетов, это как дополнение к сегодняшнему хаосу в ГА и стране в целом.

2 GRV:
2 GRV:


Да, не повезло 334-му, что во главе проекта не оказался такой же авантюрист.

А как бы развивались события, если бы повезло?)))))

А вот это интересно, как бы развивались события, если бы повезло и программа ТУ-334 развивалась дальше. Какие усилия пришлось бы предпринять и какие этапы пришлось бы пройти, чтобы довести этот самолет до состояния "продукта". Так сказать ретро взгляд.

Игорь Степанович просто главный конструктор. Как и Лановский.

2 друг брата жениха:


А вот это интересно, как бы развивались события, если бы повезло и программа ТУ-334 развивалась дальше. Какие усилия пришлось бы предпринять и какие этапы пришлось бы пройти, чтобы довести этот самолет до состояния "продукта". Так сказать ретро взгляд.

В свое время Ту-334 выполнял в Пулково демонстрационные полеты и была информация , что мы будем его эксплуатировать. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ сами знаете почему. А если бы получилось, то давно бы он летал, как сейчас летает Ан-148, потому что наши ребята любой самолет в небо поднимут :)

Ольга Русецкая:
для пассажира-главное надежность и безопасность, что было на наших Ту, а на суперджете погосяновском этого пока нет, испытывают самолет на людях-пассажирах. Через Погосяна (суперджет) америкосы убили двух зайцев-разорили наше гражданское авиастроение и оттянули деньги от боевой авиации, а погосяны продолжают свою деятельность, сейчас миг разрушают по совету америкосов

Можно и продолжить: через Погосяна (Христенко, Грефа, а сейчас - через Мантурова и его команду) америкосы оторвали (и продолжают отрывать) родную его фирму от сосредоточения усилий на нормальный ПАК ФА. Существующий демонстратор Т-50 - не может считаться пятым поколением, а скорее самолет с хорошей аэродинамикой. Для пятого поколения это СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, более того, даже плохо. Ибо самолет, главное назначение которого выполнять боевые задачи только на сверхзвуке, должен имет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ устойчивость. Его задача сделать так, чтобы противник, взлетев и еще никого не видя, вдруг взорвался от оружия настоящего пятого поколения, увидевшего его раньше, подлетевшего невидимым и запустившим более дальнюю ракету.
Но кто "наверху" знает эту особенность настоящего пятого поколения от того, что выдает за него Погосян?
Но еще большая заслуги Погосяна перед америкосами в том, что он не сосредоточил лет семь-восемь тому назад свою фирму на беспилотниках - основе развития авиационной техники и основного оружия в больших и малых войнах современности. Америкосы практически полностью и уже на войсковом уровне освоили ведение боевых действий беспилотниками. Руководя дронами из штатов они уничтожают машину, в которой передвигается ближайший помощник Бен Ладена по дороге в Пакистане.
А у нас Погосян в содружестве с Христенко, а сейчас с Мантуровым, увел потенциал фирмы Сухого на Суперджет. И что имеют наши Вооруженные силы в средствах ведения современной войны (без боестолкновения)? Дело не только в сохранении своей живой силы в войне. Боевые дроны открывают огромные возможности воюющей стороны, или по другому - в обороноспособности Государства.
Вот и продолжайте защищать своего кумира, давшему отечеству "российский" гражданский самолет Суперджет, полностью начиненный западной начинкой. А характеристики Суперджета, кстати, НАМНОГО хуже чем у Ту-334. Попробуйте найти истинные характеристики Суперджета и сравните их с такими же у Ту-334. Вы будете неприятно удивлены (если верите в Суперджет).
Словом, полная победа америкосов...

2Сашочек
Жаль, что движок форума заточен так, что нет кнопки "поблагодарить" или "спасибо".... Впрочем, многое о чем жаль......

2Старый техник ULLI
Да не, нам еще повезло - мы хотя бы знали, как оно может быть по другому и видели возможные варианты.... Не повезет нашим детям - они кроме вот ЭТОГО - больше ничего не увидят..
ЗЫ Сорри за синтаксис и пунктуацию, ежли чо - планшет, едрить его....

Выделить финансирование на Ту-334

Честно говоря, выглядит он не ахти, как Москвич-412 среди далеко не самых шедевральных Приор и Калин.

2В-747-8
"Вам ехать, или шашечки?" (с)

Да даже одни двигатели как внешне выглядят сравнить на Бомбарьдьё/Эмбраере и Ту-334 - сразу понятно, где мезозойская эра, а где 21-й век, об остальном даже говорить нечего.

2В-747-8
То, как выглядят двигатели, не говорит об их тяговооруженности. Сравнение ТТХ - в студию...
ЗЫ Так Вам лететь, или посмотреть чиста?

Сашочек:
Словом, полная победа америкосов...


Господи, ну при чём здесь обком? Даже если он и в г.Вашингтон работает.
Человек под кожу залазеть умеет. И кто его это учил, амеры, что ли?
С О В О К.
Именно поэтому совок загнулся. Отрицательная селекция.
Теперь загинаецца вертикаль. Она гнется. На нее залезло слишком много тех кто умеет обещать.
А результат?
А кому он надо?
Важно было получить одобрение на бюджетное финансирование.
Всякое его, финансирования, получение сопровождалось обещанием РЕЗУЛЬТАТА.
Собрать бы да издать.
Сборник результатов....Вот посмеялись бы.

2neantichrist:
Совок, как Вы говорите , загнулся по причине нашего всеобщего молчания, а не по причине его (совка)бесперспективности. Точно так же сейчас сотни из нас молчат и переваривают то что нам предложили, потому что БОЯТСЯ начальника , директора и так далее...
Мы продолжаем дистансировать себя от произошедших в нашей стране событий , хотя на самом деле в этом акте , мы являемся исполнителями главных ролей.

2Старый техник ULLI
Не скажите... Референдум про СССР помните? БОЛЬШИНСТВО (а тогда был честный подсчет) проголосовало за сохранение СССР... И чо? Где Союз, и где мы сейчас?