Ну и я о том же. Необходима ротация, как оздоровление процесса.
А у нас сидит такой вечный с замом, привык плевать на всех и на все, царь-батюшка: милую или казню. Че хочу, то и ворочу. И закон не указ.
И, что самое противное, подобная тенденция распространяется и ниже: на центры и на службы. Занял кресло и пожизненно.
Вот до конца этого "пожизненного" срока и хотелось бы дожить.
А вдруг на смену придет еще один "пожизненный".?
Неладно что-то в Датском королевстве...

С Днём рождения, Михалыч!
По праву лучший борец за качество и безопасность !

Михалыч, наверное, и про форум этот знать не знает. Может, лучше персонально?

Ещё как знает..... Почитывают форум многие.И делают выводы.Иногда с последствиями :)))))

А если не знает-ему расскажут. Доброжелателей хватает.

Встретились Столица и Питер. Спасибо, Вам ребятв.

Ваше предложение про ротацию я лет пять назад озвучивал на форуме+ про конкурс на должности.Ничего не поменялось до сих пор....

А, я же в том же болоте плаваю.
БПСПРОСВЕТНО....

29ispet4er: Не знаю с какого ты центра, да и не суть важно.Все, что ты пишишешь, очень похоже на наш, пожалуй и на многие другие, как в прочем и на филиал.Мало того, что пердуны засиделись в креслах, они натощили своих родственников, друзей и приятелей, на все "вкусные" должности. Если бы были определенные сроки, и нач. или дир., знали бы о том, что его деятельность контролируется не только с верху(где можно прикормить), но и с низу, где есть нормальные, не прикормленные профсоюзы, не было бы "кумовства", не выдумывали бы должности, под родственников и друзей.Ведь не секрет, что во многих филиалах, и центрах, руководители, почувствовали себя безсменными, и будучи маразматично-тормозными, препятствуют быстрому, новаторскому развитию структур, которыми они , якобы управляют. Может уже вменить им должность почетного президентаЮ дать какой-то оклад, и нах. Пусть поработают молодые, те, кто в силе и при мозгах, извините.
Может очень эмоционально, но ведь правда, без прикрышки видно, как отстали многие "рукамиводители", от действительности, от быстрого наростания производственности, от тех скоростей, которые необходимы, чтобы российская ОРВД, не отставало от европеского(восточноевропейсого).

Звыняйте за ошибки, эмоции. "натощили, наростания, отставало, " :-)))

Полностью согласен.Пердуны любую идею тормознут, поскольку новаторство воспринимают как угрозу собственной безопасности в своем кресле.

Володь, это по всей РФ так, везде такие "правила игры", включая Правительство РФ, Азиопа. Не изменить этого плачем снизу. Так что, не стОит заморачиваться...

Никто кроме нас ничего не изменит, это касается только нас, диспетчеров и инженеров, необходимо действовать, писать обращения, привлекать наши профсоюзы и прочие общественные организации, и не бояться угроз со стороны этих старперов, если не мы то кто? Они? Они уже кайфуют. Нас сделали толерантными чтобы спокойно творить беззакония. Их уже больше - но мы сильнее.

А никто и не заморачивается. Так, действительность обсуждаем, реалии.

Dimon86:

...не бояться угроз со стороны этих старперов, если не мы то кто? ... Их уже больше - но мы сильнее.


К этой бы энергетике, еще и понимание того, что во всех креслах сидят не руководители, а исполнители. И каждый вышестоящий держит нижестоящего за яйца. Хочешь в кресло - подставляй яйца, а заодно получи малюсенькую толику свободы действий, чтобы успеть урвать, пока тебе эти яйца не оторвали, и заодно найти для себя замов, чьи яйца можно пустить в замес вместо своих, ежели чо.
Система эта везде. И бороться нужно с главным яйцедержателем. А для этого нужно сначала понять - кто он?

Главный яйцадержец скрыт толпой яйцадержимых. Но в нашем случае надо не их вычислять, а радеть за безопасность полетов и требовать вменяемых единых и ясных правил работы. А если правила кто то постоянно меняет, то играть нельзя. Требовать Единый колдоговор без двойных стандартов, - это правильно. Технологию работы с ясными и четкими правилами - вообще необходимо. У нас все так запутано что уже никто не разберет. Поэтому и держатся за яйца все.

И еще, не вступайте в левые профсоюзы. Это же в наших силах. Давайте объединяться под флагом ФПАД. Показывать пример молодым. Только так мы покажем свою силу и волю. Если мы не будем кормить свою армию - будем кормить чужую. ФПАД единственная организация где ясные и четкие правила- поэтому ее и гнобят. Уж очень боятся эти яйцадержцы ФПАДа, всеми силами пытаются раздробить организацию - а она живет. ФПАД это же наша совесть, а совесть это та сила которая делает нас людьми.

Вопрос не в том что требовать и под каким флагом объединяться, а в том как добиться желаемого. Установить справедливые правила и взаимоотношения в отдельно взятой отрасли - такая же утопия, как построить коммунизм в отдельно взятой стране. Какими бы это методами ни устанавливалось. Это все равно, что капнуть белой краски в ведро с черной, и надеяться что она не раствориться. Сейчас уже каждому самостоятельно нужно думать о том как не стать конечным исполнителем, которого в любом случае кинут в замес, если он тупо будет исполнять чужую волю. Само по себе членство во ФПАД уже ничего не изменит. Нужны еще и активные действия внутри организации.

Старпер или молодой тут совсем не важно. Проблема в отсутсвии необходимого профессионализма и знаний, с учетом нынешнего времени и быстроменяющейся обстановки, в том числе с учетом и модернизации и вступлении новых нормативных актов.
Ведь наверняка есть случаи, когда любой старпер даст фору молодому.
и Надо просто вернуться к тому, что было ранее т.е. некой аттестации руководящего состава.
Имея замечания и проходя с определенной переодичностью некую мандатную комиссию сразу видна профессиональная составляющая человека. По решению например этой комиссии человек просто не аттестуется по своей должности, что служит основанием для его снятия. Комиссия эта не должа конечно быть в рамках предприятия. Ведь диспетчер с определенной переодичностью доказывает свою профпригодность, пусть и начальнк покажет то же самое. Иначе должности действительно раздаются за красивые глаза.
Мы все падаем в пропасть в связи с тем, что руководящее звено не в состоянии выполнять свои обязанности профессионально.
И самое главное, что вся деятельность или её отсутсвие отражается на конечном этапе именно на диспетчере, он почему то всегла крайний.

Всё же хорошо. Всё!..

9ispet4er: А никто и не заморачивается. Так, действительность обсуждаем, реалии.

Эти "реалии" тут обсуждаются практически с первого дня этой ветки, больше 10 лет. И ничего не меняется. Да и не изменится, т.к. каждый, подчеркиваю, каждый, кто попадет в эту среду, забудет о чем скулил тут 10 лет и примет эти правила игры. Иначе выпнут с должности. Или нет?

Правильно. Необходима периодическая аттестация руководящего состава, медицинское освидетельсвование наравне с диспетчерами, и ограничение срока пребывания у "власти" с возможностью возвращения к работе простым диспетчером. Так же ясные и обязательные для всех без исключений правила и контроль за их обязательным исполнением. А то внатуре произвол творится по всей ГК.

Только по ГК? Хм, однако...

Так сольемся же в едином порыве, начальники и работники, стажеры и инструкторы, медленные и быстрые:

http://atcm.ru/novosti/327-poz ...

Инквизитор:

...Комиссия эта не должа конечно быть в рамках предприятия. Ведь диспетчер с определенной переодичностью доказывает свою профпригодность, пусть и начальнк покажет то же самое.


Кому покажет? Какой уровень комиссии? Какой смысл верхнему честно аттестовывать нижнего, если тот прикрывает ему зад? Или комиссию из рядовых работников создавать будем?

клюв: "Нужны еще и активные действия внутри организации."

Активные действия закончились в начале мая 2010 года. Всё. Больше никаких активных действий не будет...

2Брат2:

Ты о чем? Я имею в виду, что сейчас уже мало быть просто членом организации и надеяться, что тебя выручат в случае чего. Нужно и самому сопротивляться. Сейчас каждого на прочность проверяют мутными документами. Работник не знает как правильно поступить и тут же получает указание, что делать надо так-то и так-то. Вот с этого самого момента работником начинают манипулировать, а в конце манипуляций уже никакой ФПАД не поможет.
Поэтому прежде чем подчиниться надо подумать хорошенько. А не в замес ли тебя пустили?

Олег, что значит меня "в замес пустили"?

Да ладно расслабтесь, парни.Поставь любого из Вас завтра на руководящие должности(дирфил, дирГК)ситуация не изменится.А через год-другой Димоны86(ничего личного)так же будут писать о том, какие начальники у нас.....Ибо это СИСТЕМА.Как там пел Наутилус-круговая порука мажет как копоть.Или Вы думаете нынешние руководители прилетели с Марса?Такие же как и мы, учились в тех же РЛТУГАх и ОЛАГАх, так же пьянствовали и зажигали с девчонками, клялись в вечной дружбе, просто им немножко повезло, и они заняли руководящие места.Я боюсь другого, что придет человек не из нашей среды, типа аля чубайс, который возьмется за реформирование нашей системы, вот тогда то действительно станет хреново.

Мы все падаем в пропасть в связи с тем, что руководящее звено не в состоянии выполнять свои обязанности профессионально.
И самое главное, что вся деятельность или её отсутсвие отражается на конечном этапе именно на диспетчере, он почему то всегла крайний.

Сейчас наши руководители, филиалов и большинства центров, напоминают политбюро.Они и в замы набрали таких же. Иметь зама умнее и профессиональнее, это чревато тем, что быстро прийдется уступить место. Кто пишет технологии? Те, кто уже более 15-20 лет не сидели за пультом, но тупо пытается услужить начальнику или директору.В итоге документ получается не облегчающий работу диспетчера, но за то не исключающий возможности ошибиться, а это лишний повод указать на непрофессионализм, и показать свою деятельность и бдительность.

Уж очень боятся эти яйцадержцы ФПАДа, всеми силами пытаются раздробить организацию - а она живет. ФПАД это же наша совесть, а совесть это та сила которая делает нас людьми.

Они и здесь нашли противоядие, просто приближают к себе лидеров ФПАД, а с прикормленным, можно решать все полюбовно.

Брат2:

Это значит заставили делать то, что впоследствии будет трактоваться как твоя собственная ошибка.

1.5:
...им немножко повезло, и они заняли руководящие места.Я боюсь другого, что придет человек не из нашей среды, типа аля чубайс, который возьмется за реформирование нашей системы, вот тогда то действительно станет хреново.


Да не повезло им. Это такой крест. Когда по доброй воле принятый, а когда и нет. В обмен на совесть. А насчет реформатора - так он уже был. Чего еще бояться?

клюв:
Какой смысл верхнему честно аттестовывать нижнего, если тот прикрывает ему зад?

Уважаемый, для Вас как для диспетчера мне неудобно повторять дважды,

" Комиссия эта не должа конечно быть в рамках предприятия."

Всегда руководители проходили аттестацию и понимали, что отсутсвие профессионализма будет решающим фактором при продолжении работы.
Сегодня решающий фактор - личная преданность верхнему. Вот и всё.
Коли есть иные предложения можете высказаться.

Вы имеете ввиду дедушку Го?Из него реформатор, как из чего то там пуля.Нет, не тот типаж.У этого хотя бы была военная закалка, привитая еще в Советском Союзе, и какие то принципы, рожденные там же.А новый будет из поколения Пепси, главная задача которого, делить и отнимать.Причем все будет в рамках трудового законодательства)))

Инквизитор:

Для меня и не надо дважды повторять. Я даже Вас процитировал в своем посте по этому поводу. Да только у предприятия нашего ноги растут с самого верха, соответственно если комиссию не в предприятии создавать, то тогда только в другой отрасли. А если сантехник начнет авиатора аттестовывать, так еще смешнее будет.

1.5:

Вы имеете ввиду дедушку Го?...


Главный смысл предложения про реформатора - не бояться. ТрУсы уже все слили и продолжают сливать. Трусость - наш бич... Об этом фраза.)

Кто пишет технологии? В итоге документ получается не облегчающий работу диспетчера, но за то не исключающий возможности ошибиться, а это лишний повод указать на непрофессионализм, и показать свою деятельность и бдительность.

Технологию работы с ясными и четкими правилами - вообще необходимо. У нас все так запутано что уже никто не разберет.

А Вы знаете, что Технологии утверждаются методическим советом службы (посмотрите первый лист Вашей технологии) и спросите своего РП (он в составе Методического совета), какого хрена он голосовал за данную технологию. А у Вас, что разве нет практики выдачи будущей новой технологии личному составу для замечаний, предложений и.т.п.? Ведь есть наверно. Да? Если такой практики нет, почему не потребуете сделать таким образом? Большинство даже и не читает будущую новую технологию, потом ее принимают таким же образом, лишь бы отстали, домой хочу. Никому ничего не надо, а теперь сопли распускаем.

Клюв.
НУ будем считать, что мы друг друга не поняли. Про другую отрасль я и не говорил, а о структуре, подчиненности, разности задач и тому подобной тематике в нашей отрасли (уточню не в структуре ГК, а вообще в авиации) просто не буду заводить разговор.....

Slow brain:

...А у Вас, что разве нет практики выдачи будущей новой технологии личному составу для замечаний, предложений и.т.п.? ...Никому ничего не надо, а теперь сопли распускаем.


Ни одно из более десятка ПИСЬМЕННО(!) отправленных предложений не было включено в новую технологию. Мотивация - не пропустили вышестоящие начальники... Было совсем недавно...

2клюв:
А принимаюся изменения разве не решением методического совета?
Ну а коли были письменные предложения - храните. Уверен, потом, возможно, это сыграет свою роль.....

2клюв:
А принимаюся изменения разве не решением методического совета?
Ну а коли были письменные предложения - храните. Уверен, потом, возможно, это сыграет свою роль.....

2Инквизитор:

Обязательно сохраним. Дай Бог, чтобы не пригодились...

клюв:
Мотивация - не пропустили вышестоящие начальники... Было совсем недавно...

"Хороший" у Вас методсовет. А почему члены совета не возмутились? Или им просто проще Вам так сказать "не пропустили вышестоящие начальники", опять же , чтобы отстали. У нас на совете "драка" по каждому пункту и в конце концов приходим к единому мнению. И ни разу не было такого чтобы "не пропустили вышестоящие начальники", да и такого практически невозможно. Ведь ведется протокол методсовета и там все пишется. А начальство не будет искать себе приключение на ж...пу идя поперек решению методсовета.

О таком методсовете как у вас - только мечтать. Наш - чисто для галочки...

Опять бухтим про несовершенство окружающего трудягу-диспетчера мира? Да, нифига у вас не изменится, сколько бы вы этого не захотели. Как совершенно метко было замечено, нельзя устроить счастье только лишь по транспортному цеху. Каковы правила игры, так все и прыгают - от учителя до диспетчера, от мучителя учителя до душителя диспетчера. :)

Мир прост, как три рубля одной монетой. И хотючие перемен, как правило, эти перемены и имеют. Но. Исключительно на свой зад, а не на голову.

А Вы знаете, что Технологии утверждаются методическим советом службы (посмотрите первый лист Вашей технологии) и спросите своего РП (он в составе Методического совета), какого хрена он голосовал за данную технологию. А у Вас, что разве нет практики выдачи будущей новой технологии личному составу для замечаний, предложений и.т.п.? Ведь есть наверно. Да? Если такой практики нет, почему не потребуете сделать таким образом? Большинство даже и не читает будущую новую технологию, потом ее принимают таким же образом, лишь бы отстали, домой хочу. Никому ничего не надо, а теперь сопли распускаем.
2 Slow brain: Боже мой, о чем Вы говорите. Методсовет. Да только одно название.Зам накорябал, раздал в смены. Кто то из наиболее активных РП написал свои предложения, кто то из менее, вообще проигнорировал.Далее, как в анекдоте, "мы тут посовещались, и я решил".
Вот я и говорю, что из под таких вот "авторов", рождаются убогие, как и сами авторы, документы.
Это правильное и безотлагательное решение, Чтобы и начальников и их замов, аттестовали, мало того, проверяли на профпригодность и при помощи психологических тестов. А то ведь некоторые по многим внешним признакам и манерам, просто вызывают опасение.

Slow brain:

Кто пишет технологии? В итоге документ получается не облегчающий работу диспетчера, но за то не исключающий возможности ошибиться, а это лишний повод указать на непрофессионализм, и показать свою деятельность и бдительность.

Технологию работы с ясными и четкими правилами - вообще необходимо. У нас все так запутано что уже никто не разберет.

А Вы знаете, что Технологии утверждаются методическим советом службы (посмотрите первый лист Вашей технологии) и спросите своего РП (он в составе Методического совета), какого хрена он голосовал за данную технологию. А у Вас, что разве нет практики выдачи будущей новой технологии личному составу для замечаний, предложений и.т.п.? Ведь есть наверно. Да? Если такой практики нет, почему не потребуете сделать таким образом? Большинство даже и не читает будущую новую технологию, потом ее принимают таким же образом, лишь бы отстали, домой хочу. Никому ничего не надо, а теперь сопли распускаем.

В соответствии с приказом ГК ОрВД №226 от 30 мая 2012 "Об утверждении стандарта организации СТО-ГК-0001-042 Порядок разработки, согласования, утверждения, ввода в действие, внесения изменений в технологии работы диспетчеров ОВД, диспетчеров ПВД оперативных органов ЕС ОрВД":
4.1. Технология работы диспетчера ПВД:
- ГЦ ЕС ОрВД - разрабатывается начальником Главного Центра, рассматривается на методическом совете генеральной дирекции, утверждается начальником Управления организации использования воздушного пространства Росавиации и вводится в действие приказом ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»;
- ЗЦ ЕС ОрВД - разрабатывается начальником ЗЦ, рассматривается на методическом совете соответствующего филиала, согласовывается с начальником ГЦ, и вводится в действие приказом директора филиала;
- РДЦ - разрабатывается начальником службы движения центра (отделения), рассматривается на методическом совете центра, согласовывается начальником соответствующего ЗЦ ЕС ОрВД, утверждается и вводится в действие приказом начальника Центра.
4.2. Технология работы диспетчера ОВД для каждого органа диспетчерского обслуживания:
- РДЦ, РЦ (ВРЦ), МДП - разрабатывается начальником службы движения центра ОВД (отделения), рассматривается на методическом совете центра ОВД, согласовывается с соответствующим начальником ЗЦ ЕС ОрВД, утверждается и вводится в действие приказом начальника Центра ОВД. Для МДП отделений, находящихся в прямом подчинении филиалу - приказом директора филиала;
- ДПП - разрабатывается начальником службы движения центра ОВД (отделения), рассматривается на методическом совете центра ОВД, утверждается и вводится в действие приказом начальника Центра ОВД;
- АДЦ, Вышка - разрабатывается начальником службы движения центра ОВД, рассматривается на методическом совете Центра ОВД, утверждается и вводится в действие приказом начальника Центра ОВД.

На методсовете рассматривается и только, никаких согласований, подписей. Фикция одним словом.

На методсовете рассматривается и только, никаких согласований, подписей. Фикция одним словом
Во, а я о чем. Им же не работать, да они и забыли что это, ОВД не УВД. А технологию пишут под УВД, так есть к чему прицепиться, потом пороть.Ублюдки маразматичные.

sibnavigator: Опять бухтим про несовершенство окружающего трудягу-диспетчера мира?

Лёх, это бесполезно. "Этот стон у нас песней зовется..." Чехов давно ещё сказал...

Ох уж эти начальники...
Чуть что, то чуть ли не все... раз, два, три, четыре, пять...
Вот только читаешь анализы, где перечисляют и приводят пункты из местных ТРД,
а процедуры то если не в слово, но почти как ФАП ОрВД.
Кто то и где то сознательно пишет с противоречиями?
Приведите конкретный пример, если всё так запущено.