Смотря какой этап полета и высота. И какая преследовалась цель разворота.
Да и 420 число неровное, держать неудобно.

А летчик был не в белой рубашке с галстуком? :)

1. тренажеры бывают разные. старые, "убитые" - похожее пилотирование. Поновее - почти реальные ощущения. Нормально триммируется, ничего не инертнее, прекрасно летается.
2. на Су-27 при заходе на посадку с визуального круга выполняется третий разворот на высоте 300 (600) метров на скорости 400 км/ч с выпущенными шасси и закрылками.
А вот если вы пилотируете с большой заправкой топливом, с подвесками, на высоте более 10 км - тогда да - приборная 400км/ч и крен 45 многовато, самолет будет трястись, особенно на высоте 12-13 км.

Так что летчик был наверное с Миг-31, те меньше 600 летать боятся.

Уточняю.

на Су-27 при заходе на посадку с визуального круга выполняется третий разворот на высоте 300 (600) метров на скорости 400 км/ч с выпущенными шасси и закрылками - С КРЕНОМ 45 гр.

ничего страшного.

Спасибо за ответы!

Нет, летчик именно с Су-27.
Вираж я крутил на высоте 1000 метров.

А с убранной механицзацией на 1000 метров и скорости 400 км/ч можно крен 45?

syomindm:

...

А с убранной механицзацией на 1000 метров и скорости 400 км/ч можно крен 45?


Можно, но только один раз.

syomindm:

А с убранной механицзацией на 1000 метров и скорости 400 км/ч можно крен 45?


Можно. Но реально не крутят для учебных целей, т.к. действительно маловата скорость и особо не практично. Обычно виражи крутят на 500 или 600.

На Су-27 механизация сама отклоняется, её не надо выпускать.
Гы-гы, а , что: на Фленкере проблема скрутить вираж с такими параметрами?

КарКарыч:

На Су-27 механизация сама отклоняется, её не надо выпускать.



Дак только носки ведь.

syomindm:

КарКарыч:

На Су-27 механизация сама отклоняется, её не надо выпускать.



Дак только носки ведь.

И ФЛАПЕРОНЫ ТОЖЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ ОТКЛОНЯЮТСЯ


КарКарыч:

На Су-27 механизация сама отклоняется, её не надо выпускать.
Гы-гы, а , что: на Фленкере проблема скрутить вираж с такими параметрами?


Вы какие параметры имеете в виду?

Дак только носки ведь.

И ФЛАПЕРОНЫ ТОЖЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ ОТКЛОНЯЮТСЯ



Как? Я так понял, если убрать забудешь, и при увеличении скорости они уберутся, а при уменьшении скорости ( снажатой кнопкой "выпужщено") они сами вывалятся.

Вы об этом?

2 77, докладываю. При освоении Су-27 в 86г. виражи крутили: на V=400 крен-30, 45, 60; на V=500 и 600км\ч крены те же. При заходе с малого круга, высота не более 200м. на крен не смотришь.А ежель четвертый разворот практически в ТНВ, то крен "тваю ж мать...", а скорость сами догадайтесь, и ощущения, что тебя переворачивает на спину. На высоте 18 км. разворот с креном 60, на сверхзвуке, устойчив.
А с другой стороны, сопровождая малоскоростную цель методом смещенного виража, скорости как раз в районе 400км, а то и меньше.

2wovan:

2 77, докладываю. При освоении Су-27 в 86г. виражи крутили: на V=400 крен-30, 45, 60; на V=500 и 600км\ч крены те же. При заходе с малого круга, высота не более 200м. на крен не смотришь.А ежель четвертый разворот практически в ТНВ, то крен "тваю ж мать...", а скорость сами догадайтесь, и ощущения, что тебя переворачивает на спину. На высоте 18 км. разворот с креном 60, на сверхзвуке, устойчив.
А с другой стороны, сопровождая малоскоростную цель методом смещенного виража, скорости как раз в районе 400км, а то и меньше.

08/05/2013 [20:14:44]
????????????????????????
Форсированный вираж со скорости 650км/ч на Н=70м-120м ( 120м в дальней части виража , для иллюзии зрителей что вираж в ГП) с гашением до 400-450км/ч , на выводе полностью нога от земли и бочка во внутрь виража на Н=70м. Перегрузки и крен по поведению высотомера.
Стандартный комплекс на показе в свое время 91-95 годы!

77
-------
Как и спрашивали Н=1000м, V=400 км/ч, крен-45.
Хотя пилотажники уже ответили)

По поводу автоматического выпуска флапперонов проясните. Я правильно думаю?

И ещё один момент. Вот например высота 3000, скорость 500.
Чтобы создать и выдерживать угол пикирования анпример 10 или 20 градусов, нужно ли постоянно держать ручку отданной от себя? Просто тот же летчик сказал, что тренажер немного неправильно передает эти моменты. типа "угол создал, а самолет сам углы держит".

Да и вообще непонятен его кипешь по поводу крена 45 на скорости 420. Может теперль молодое поколение как-то по-другому учать, по принципу "абы что не случилось"?

syomindm:

Да и вообще непонятен его кипешь по поводу крена 45 на скорости 420. Может теперль молодое поколение как-то по-другому учать, по принципу "абы что не случилось"?

Забей. Крути как хошь. 230 лямов за колокол на тебя не повесят.

syomindm

Долго рассказывать надо, начиная с азов аэродинамики. Но совсем кратко так: лётчик управляет не рулями, а вычислителем . А вычислитель. в зависимости от многих параметров, сам выбирает наиболее оптимальный вариант отклонения управляющих поверхностей. Получается полет по "огибающей поляр", т.е. на максимальном качестве.
На пикировании РУС идёт "от себя", при условии правильно оттремированного самолёта.

КарКарыч, пусть в пикирование вводит по взрослому: с полупереворота или с переворота.

2 В.Баженов В строевой части, на показухе в 93 годе на День Авиации, мог позволить пилотаж только с 200м, но отстрел ППИ на петле и бочке было круто.Дело произошло спонтанно, были какие то "хорошие" люди и подняли из ДС.Пототм отработали методику примерно как вы пишите.

Дмитрий, либо вы не так поняли летчика, либо он плохой летчик(может не с Су-27)...

Носки и флаппероны в режиме ПОЛЕТ(шасси, закрылки убраны), отклоняются автоматически, без вмешательства летчика, в зависимости от углов атаки и скорости...

wovan
--------
Он же учится. С углом 10-20 пикирует. Тут лучше кадушкой вводить-выводить :-)

На 29м крен на 4м развороте при заходе по ОЧЕНЬ маленькой коробке дело почти обыденное.
Промухал пилот начало разворота и пожалуйта. Коллеги утверждали, что видели и большие крены. Но самолет то с выпущенными закрылками. В развороте главное педальками не сучить и плавненько вводить и ОСОБЕННО выводить. Угол атаки (угол тангажа) должен сохраниться, составляющая тяги как бы компенсирует резкое падение подьемной силы из-за развития срыва на крыле. За тем при выводе процесс "перехода сотавляющих" друг в друга должен быть очень плавным, чтобы помочь САУ вывести тебя на нормальный режим. При резких потугах, цмыкании педалями и прочей панике МиГ "садиться на попу" так что полосы не видно, угол вместо 9-10 становиться 12-15гр а это чревато китайским глазом на касании. По этому уходят на второй круг. У меня более 60 не было - жив. Вообще это удивительная техника не позволяет себя убить и может ВСЁЁЁЁ!!!!!! Слава советским инженерам и сталеварам! )))

leha-lp:

Носки и флаппероны в режиме ПОЛЕТ(шасси, закрылки убраны), отклоняются автоматически, без вмешательства летчика, в зависимости от углов атаки и скорости...



Т.е. не нужно кнопку на выпуск нажимать?
Вот не обратил внимание, на в режиме Автомат СДУ было или Полет.
Т.е. именно в режиме полет флаппероны будут сами выпускаться и будут выполнять поль закрылков?




КарКарыч:

syomindm

Долго рассказывать надо, начиная с азов аэродинамики. Но совсем кратко так: лётчик управляет не рулями, а вычислителем . А вычислитель. в зависимости от многих параметров, сам выбирает наиболее оптимальный вариант отклонения управляющих поверхностей. Получается полет по "огибающей поляр", т.е. на максимальном качестве.
На пикировании РУС идёт "от себя", при условии правильно оттремированного самолёта.



А как ведет себя самолет без СДУ в этом случае?

КарКарыч:

Т.е. сам РУС идёт, и её не нужно держать в положении от себя?

2 syomindm, СДУ включен постоянно и его отключение, малехо аварийное состояние. И без СДУ ведет себя плоховато, как непослушный ребятонок, в худшем случае придется сигать.Кш надо вручную задавать при переходе на ЖС.
Флапероны-это закрылки+элероны, но работают совместно. После взлета закрылки убирают, как на настоящем самолете, и выпускают перед посадкой.Забыли выпустить? Не беда, многие поначалу, садились и не замечали, что без закрылков.
Триммером работаешь постоянно и если все ОК, то РУС не дожимааешь.
Ввел-задал-зафиксировал.

wovan:

2 syomindm, СДУ включен постоянно и его отключение, малехо аварийное состояние. И без СДУ ведет себя плоховато, как непослушный ребятонок, в худшем случае придется сигать.Кш надо вручную задавать при переходе на ЖС.



Я имел ввиду про другие типы, на которых нет продольной неусточивости, и соответственно СДУ.

syomindm:

Т.е. не нужно кнопку на выпуск нажимать?
Вот не обратил внимание, на в режиме Автомат СДУ было или Полет.
Т.е. именно в режиме полет флаппероны будут сами выпускаться и будут выполнять поль закрылков?
______
Режим именно должен стоять Автомат, СДУ после уборки шасси само переключится из ВП в Полет(а вот если само не включилась то устанавливается в ручную)...
Виражи и развороту с креном 45(как вы спрашивали) могут выполнятся во всем эксплуатационном диапазоне скоростей и высот и сложностей не представляют...

wovan:

2 syomindm, СДУ включен постоянно и его отключение, малехо аварийное состояние. И без СДУ ведет себя плоховато, как непослушный ребятонок, в худшем случае придется сигать.Кш надо вручную задавать при переходе на ЖС.

Летал в ЖС нормальный самолет, больше разговоров... Мой сослуживец слетал на разгон и потолок, даже не заметил что был ЖС...

Триммером работаешь постоянно и если все ОК, то РУС не дожимааешь.
Ввел-задал-зафиксировал.

С ростом скорости на пикировании, давящие усилия на РУС растут, не сильно если сравнивать с разгоном в ГП, но они есть и поэтому угол пикирования надо все же удерживать, незначительной отдачей РУС от себя...

Обычно виражи крутят на 500 или 600.




Это какой же радиус виража будет?

samoletal:

Обычно виражи крутят на 500 или 600.

Это какой же радиус виража будет?


Радиус будет зависеть от крена. Причем без разницы, на каком самолете. А в чем сомнения?

Хосподя.
Перегрузка предельно правильного виража Ny=(1/cos(угол крена))
Радиус виража R=((V^2)/(g*tg(угол крена)) V - скорость в метрах в секунду, истинная.

syomindm:
Я имел ввиду про другие типы, на которых нет продольной неусточивости, и соответственно СДУ.
----
Без СДУ зависит от устойчивости самолета, если самолет устойчив по скорости, то при пикировании он разгоняется, стремится поднять нос, ручку нужно не много отдавать от себя что бы выдерживать углы пикирования. Как-то так.

Во так! Народ вернулся с природы. С Днем Победы всех.
2 leha-lp, согласен, в теории так оно и есть, но если постоянно работаешь триммерами, то усилия не замечаешь.Все наверное, во влетанности.

Всем большое спасибо за ответы!

Что-то меня терзают сомнения по поводу автоматического выпуска флаперонов и уборки и режимов СДУ "Полёт" и "Автомат".

Может быть Выимели ввиду про тумблер "Флапероны авт"?
Правда в РЛЭ об этом тумблере ни слова.

http://s44.radikal.ru/i104/130 ...

wovan:

Во так! Народ вернулся с природы. С Днем Победы всех.
2 leha-lp, согласен, в теории так оно и есть, но если постоянно работаешь триммерами, то усилия не замечаешь.Все наверное, во влетанности.

Аналогично, с ПОБЕДОЙ !!!
Ну триммером на пикировании сам не пользуюсь и других не учу, не знаю как у вас было, но это не правильно на мой взгляд...

syomindm:

Что-то меня терзают сомнения по поводу автоматического выпуска флаперонов и уборки и режимов СДУ "Полёт" и "Автомат".
________
Вам на все вопросы уже ответили, вы просто читайте внимательно.

Цитата: wovan:2 syomindm, Флапероны-это закрылки\+элероны, но работают совместно. После взлета закрылки убирают, как на настоящем самолете, и выпускают перед посадкой.Забыли выпустить? Не беда, многие поначалу, садились и не замечали, что без закрылков.
Триммером работаешь постоянно и если все ОК, то РУС не дожимааешь.
Ввел-задал-зафиксировал.


09/05/2013 [16:55:32]

Добавлю, что закрылки выпускает и убирает летчик(при этом они же продолжают работать в поперечном канале для создания крена, то есть они не фиксированные- это и есть особенность ФЛАППЕРОНОВ), на этапе взлета и посадки с помощью кнопок, после уборки шасси СДУ переходит в режим ПОЛЕТ и начинают работать носки отслеживая углы атаки, после уборки закрылок, флаппероны также работают в автомате в зависимости от углов атаки(но и от РУС тоже)...
Не терзайтесь!

leha-lp:

Понял, спасибо!
Просто я подумал, что имелось ввиду, что флапероны отклонятся на такой же угол автоматически при определенной скорости, как будто кнопку "выпущено" нажали.

А тумблер "Флапероны авт" как используют?

АВТ

2 wovan:
Флапероны-это закрылки\+элероны, но работают совместно.

Уточню. Работают в режимах закрылки, элероны, закрылки + элероны и ФЛАПЕРОНЫ - синхронное отклонение вверх на угол до (по памяти) 5 град.

синхронное отклонение вверх на угол до (по памяти) 5 град.

Это для повышения эфективности на больших углах что ли?

Точно не знаю. Предполагаю, что для парирования различного рода возмущений. Например, в горизонтальном полёте при попадании в восходящий поток (отклонение совместно со стабилизатором и т. п.).

А если тумблер "Флапероны авт" отключить, как себы будут вести флапероны на различных режимах полета?

2 syomindm:
А если тумблер "Флапероны авт" отключить

Как закрылки (от кнопок), элероны (от РУС), и элероны+закрылки (при выпущенных закрылках). В полёте для парирования возмущений автоматического отклонения не будет.

Саныч 62:

Точно не знаю. Предполагаю, что для парирования различного рода возмущений. Например, в горизонтальном полёте при попадании в восходящий поток (отклонение совместно со стабилизатором и т. п.).

Просто на 9-13 и 9-51 они подняты конструктивно и тоже на 5гр., для вывода из срыва(затенения) и увеличения их эффективности. Сие мероприятие выполнялось, в числе прочего, в рамках борьбы с обратной реакцией по крену на больших углах атаки. На Изд. 9-12 много пилотов попадалось на этой хреновине.

Дополню. Вы отключаете канал СДУ "ФЛАПЕРОНЫ". При этом в управление не вносится коррекции по этрому каналу от датчиков угловой скорости вращения, перегрузки, скорости, высоты, крена, положения РУС и т.п. По этому каналу - ничего страшного.

флапероны на су-27 в автоматическом режиме (включен переключатель АВТОМАТ ФЛАПЕРОН) отклоняются в зависимости только от угла атаки для придания оптимальной кривизны профиля крыла при выполнении маневрирования, отклоняются только вниз от 0 до 10 гр.

смысл СДУ - уменьшение веса самолета и быстродействие. а борьба с неустойчивостью самолета на некоторых режимах ведется автоматикой, отклоняющей различные рули посредством СДУ, не давая самолету выйти из-под контроля летчика.

Всё РЛЭ прошерстил, так и не нашел ответа на вопрос.
Какое число М максимальное с подвесками получится на высоте 11-12 тыс. метров.
Уж что-то он больно печально разгоняется (тренажер) со всеми подвесками (4*Р-73, и остальные Р-27ЭТ, ЭР)и полной заправкой.
Разогнался до M=1.3 и что-то керосин уже стало жалко, но такое ощущение, что максимум 1.5-1.8 получилось бы.

syomindm

Вот, хоть кто-то сам до правды добрался)
Тут выриантов два:или дальность 4000 км, или все подвески.
Тут есть авторитетный пилот Флекера leha-lp, если он появится-объяснит.

Просто странно, что у земли с теми же подвесками может развить M=1.1 но уже при приборной 1200 км/ч, а не 600 км/ч, как на большой высоте. Казалось бы, что мешает наверху?
Это косяк тренажера или на самом деле так?
Получается, что ограничение по приборной скорости 1200 км/ч с таким вариантом подвесок - это только у земли, т.к. такое впечатление складывается, что не то, что М=1.8, но и М=1.5 не достичь, хотя-бы из-за ограничение времени работы двигателей на форсаже.
А как же существуют всякие форсажные программы перехвата, где фигурирует М=1.8, 2.0?
Или это без подвесок?

Существует тонкая взаимосвязь между числом М и высотой полета. А так же между приборной, истинной и высотой. С ростом Н для поддержания той же приборной скорости истинную надо держать все больше и больше. Ибо падает плотность воздуха.
Опять , таки долго рассказывать и начинать надо с азов.
В конечном итоге: надо верить, что чем выше-тем проще разогнать число М, чем ниже-тем быстрее упрешься в ограничения по скоростному напору.
А с какими ракетами стоят Су-27 на дежурстве мне не ведомо, надо погуглить картинки.