Почему невозможен?

Simmerman:

Озаботились состоянием обороны воздушного пространства

А куда им (правителям) деваться ?
Два варианта, ПВО надо или нет.
Если надо, то без МиГ-31 не обойтись,
т.к. ничего заменяющего его нет и
не будет в ближайшие 20 лет это точно.
То, что 31-й передали ВВС, глупость и идиотизм,
уж лучше в ВКО(ближе по профилю)
Это чистейший перехватчик, отточенный на
перехват воздушных целей причём в широком
диапазоне скоростей и ЭПО, а "фара" позволяет
уничтожать несколько целей одновременно.
Вот только кто будет модернизировать ?
Имеется в виду специалисты...

Цузамен
Всё просто... Нет у нас теперь ВВС ПВО..., да и всё ПВО по примеру американцев передали в ВВС... Но задачи МиГ-31 так и остались - ТОЛЬКО ОХРАНА ВОЗДУШНЫХ ГРАНИЦ И ПЕРЕХВАТ ВЫСОТНЫХ ЦЕЛЕЙ, в т.ч. и в ближайшем космосе... Конечно, есть программы и по наземным целям и воздушные бои, но это только для "поддержания штанов"...

Настораживают намеки на полную утрату производства ряда комплектующих, старость штатных ракет и приказ о разборке стапелей на Соколе.

Ветеран ВВС:
по примеру американцев передали в ВВС.

Зря, "учить" 31-й бомбометанию, это
как микроскопом гвозди заколачивать.
Воздушный бой на 31-м... если
только на дальних дистанциях.
Раньше авиация ПВО вплотную взаимодействовала с ЗРВ,
т.к. находились в одной системе
Сейчас сомневаюсь, что взаимодействуют,
должен быть один центр управления, тогда эффект есть

ГЫ. да за такое финансирование модернизации существующего изделия побороться много желающих будет... уверен, основной состав претендентов (не менее 3-х) будет известен уже в ближайшие 3-4 месяца, а то и раньше.

Насчет стапелей не знаю, но где-то год назад сокол выполнял работы по модернизации 31-го, пригоняли борта из частей меняли авионику облетывали.
недавно делали миг-29уб пракически с нуля.
так что сокол еще что-то может, вопрос производственных мощностей.
ибо один миг и серийное пооизводство две разные вещи...
сорри за ошибки вышел в инет с зажигалки :):)

Ветеран ВВС:

Но задачи МиГ-31 так и остались - ПЕРЕХВАТ ВЫСОТНЫХ ЦЕЛЕЙ, в т.ч. и в ближайшем космосе...

Конечно, есть программы и по наземным целям

для "полковника", тем более "ВЕТЕРАНА ВВС" писАть
такую чушь - НЕПРОСТИТЕЛЬНО

Ещё интересный момент...
А авионику поменяют, движки.
А что делать с планером ?
Насколько помню ресурс по планеру
не продлевается, старение металла как никак
(перегрузки продольные, поперечные, крутящие,
нагрев-охлаждение и пр.)
Планер старенький, нужен новый.

Ветеран ВВС: "Нет у нас теперь ВВС ПВО..."
И раньше небыло, была Авиация ПВО! ))

Насколько удалось понять, речь не об обновлении (их всего 122), а о строительстве новых!Вопрос: а сколько их нужно вообще? Говорили о четверке, способной закрыть 1000 км (что вряд ли) и то- надо штук 200 только на Север. А еще Юг и Восток....

К вопросу о модернизации, этим занимается завод "Сокол".
К вопросу о производстве, Болдырев ясно сказал что восстанавливать производство МиГ-31 бесмысленно, проще и лучше сделать новый чем пытаться воссоздать технологии 80-х. Я его в этом полностью поддерживаю. Сроки огласили к 2020-му.

Я давно говорил - дирижабли нужны:
http://www.chaskor.ru/article/ ...
Потому что - ну сколько этот МиГ-31 провисит? Ну, 3 часа, ну 6 (с дозаправкой). А дирижабль будет висеть месяцами.
Но разве ж этим писдунам в госдуре объяснишь?..

Я давно говорил - дирижабли нужны:
http://www.chaskor.ru/article/ ...
Потому что - ну сколько этот МиГ-31 провисит? Ну, 3 часа, ну 6 (с дозаправкой). А дирижабль будет висеть месяцами.
Но разве ж этим писдунам в госдуре объяснишь?.

Ага к нем РЛС прицепить и ракеты, гроздьями-гроздьями..

Именно. Ничего невозможного нет, а выигрыш - будет.

ASN
Серёжа, если я не прав - объясни, но с "карандашом в руке", а не просто потому, что ты так решил...)))

Ветеран ВВС:

ASN
Серёжа, если я не прав - объясни, но с "карандашом в руке", а не просто потому, что ты так решил...)))

смысл?

ASN
"смысл?"

Да понимаешь, как-то не красиво пролучается... Плюнул мне в лицо и ушёл...((( Умным таким...))) А я стою и утираюсь, не понимая - ЧТО НЕ ТАК...!?
Поэтому и прошу объяснений...

Ветеран ВВС:
не понимая - ЧТО НЕ ТАК...!?

все, что тобой сказано в первом сообщении - ВСЕ НЕ ТАК

лодырь:
проще и лучше сделать новый чем пытаться воссоздать технологии 80-х. Я его в этом полностью поддерживаю. Сроки огласили к 2020-му.

А что собсно НОВОГО будет к 2020 ?
Какие предпосылки к НОВОМУ ?
Нет предпосылок, некому создавать НОВОЕ.
Факты в студию по созданию НОВОГО,
или это НОВОЕ секретный план Путина ?
ПАКФА в ОПЕ, какое нах НОВОЕ ?
Всё бабло на НОВОЕ сп...ил Сердюк.
В думе идиоты, но не все, те кто не ВСЕ
понимают, что перехватчиков в РФ не создать,
нужно пользоваться тем что создано при СССР

Вообще конечно на самом деле интересно. Хотя наверное великая военная тайна.
Как вообще планируется применять этот удивительный самолет? Да, дальность обнаружения под 300 км. Да вот беда, на этой дальности он обнаружит только А-380 ИМХО... Ну пусть Б-52 с 200. А что покажет индикатор после включения систем РЭБ? 10 млн целей? Или 5, но в 3 км от реальных?
С КР все еще непонятней. Увидеть их он сможет со считанных километров (там площадь отражения дециметрами меряется и на фоне земли). Значит 4 самолета на 1000 км - неприменимы.
И т.д. и т.п.

Саша1234:

Вообще конечно на самом деле интересно. Хотя наверное великая военная тайна.
Как вообще планируется применять этот удивительный самолет? Да, дальность обнаружения под 300 км. Да вот беда, на этой дальности он обнаружит только А-380 ИМХО... Ну пусть Б-52 с 200. А что покажет индикатор после включения систем РЭБ? 10 млн целей? Или 5, но в 3 км от реальных?
С КР все еще непонятней. Увидеть их он сможет со считанных километров (там площадь отражения дециметрами меряется и на фоне земли). Значит 4 самолета на 1000 км - неприменим

Вы не заморачивайтесь, там ВСЁ в норме,
всё дело в "фаре" и системе обработки сигнала.
Этот девайс создан для (в том числе)
для уничтожения крылатых ракет.
тут один минус АСП(авиа средства поражения)
отстают...
Да, там ещё есть АПД, ну это такая фигня,
что бы не было 10млн целей.
Повторяю технология отточена до
совершенства, для уничтожения воздушных целей.
Для впечатлительных...идеальная машина убийства
воздушных целей.

Цузамен:
А что собсно НОВОГО будет к 2020 ?
Какие предпосылки к НОВОМУ ?
Нет предпосылок, некому создавать НОВОЕ.
Факты в студию по созданию НОВОГО,
или это НОВОЕ секретный план Путина ?
ПАКФА в ОПЕ, какое нах НОВОЕ ?
Всё бабло на НОВОЕ сп...ил Сердюк.
В думе идиоты, но не все, те кто не ВСЕ
понимают, что перехватчиков в РФ не создать,
нужно пользоваться тем что создано при СССР


Конкретика есть, или на броневичке интреснее?

Саша1234:

10 млн целей?

Для 10 млн целей предполагались Р-33 в ядерной комплектации.

xogok:

Именно. Ничего невозможного нет, а выигрыш - будет.

Дирижабль, беспилотным планируете держать, или, вахтовым методом Боевое Дежурство нести?

беспилотным конечно! какие могут быть сомнения?

Саша1234:

Вообще конечно на самом деле интересно. Хотя наверное великая военная тайна.
Как вообще планируется применять этот удивительный самолет? Да, дальность обнаружения под 300 км. Да вот беда, на этой дальности он обнаружит только А-380 ИМХО... Ну пусть Б-52 с 200. А что покажет индикатор после включения систем РЭБ? 10 млн целей? Или 5, но в 3 км от реальных?
С КР все еще непонятней. Увидеть их он сможет со считанных километров (там площадь отражения дециметрами меряется и на фоне земли). Значит 4 самолета на 1000 км - неприменимы.
И т.д. и т.п.

Сразу видно человек не служил в авиации. Мил человек есть такие режимы у прицелов, как Атака постановщика помех. Так вот если МиГ-31 будет достаточное количество, то первое что они сделают, это уничтожат постановщиков помех. А благодаря их мощному излучению сделать это будет легко. Причем даже есть ракеты так называемые ПРР, противорадиолакоционные. Далее они уничтожат то без чего Американские самолеты вообще никогда не вооют и не начинают боевые действия, это самолеты ДРЛО Авакс. А как вы понимаете отражающая поверхность Авакса достаточная чтобы атаковать его на максимальных дальностях, когда еще истребители противника даже не видят наши МиГ-31. На дальностях 300 км, Американские Ф-15 просто еще не будут видеть наш МиГ-31, а он уже сможет их атаковать. Потому-что самое главное преимущество МиГ-31. Это его ракета дальнего боя Р-33С. К вашему сведению в 1994 с помощью данной ракеты установлен абсолютный мировой рекорд дальности пораженной цели. А именно 304 километра http://izvestia.ru/news/541905 Американцы до сих пор этот рекорд дальности не побили. Хотя они пытались создать ракету аналогичной дальности на замену Фениксу, но так ничего и не вышло программа была свернута. В военной тактике есть такое понятие как неприемлемый уровень потерь. Докладываю в двух словах что это. Американцы не русские дураки готовые забрасывать пушечным мясом противника. Как только они видят что противник может нанести им неприемлемый уровень потерь, то военная операция не проводиться, либо сворачивается. Рассказываю на примере Югославии. Когда там проходила операция то многие эксперты склонялись к мысли, если бы на вооружении Югославов, было хотя бы пару звеньев самолетов МиГ-31, то ни о каком господстве Американцев в воздухе не было бы и речи. Так как для проведения операции Американцы использовали итальянскую базу Авиана. Она была оптимальна по дальности подлета истребителей с бомбовым вооружением, плюс не каждая страна готова была предоставить базу в тот момент. То МиГ-31 барражируя в небе на Белградом, благодаря своему прицелу, и ракетам , мог сбивать НАТОВСКИЕ самолете еще на этапе взлета и набора высоты с этой авиабазы. Причем сам МиГ-31 в этот момент находился бы вне пределов досягаемости бортового вооружения самолетов НАТО. Одна из главных задач у современных самолетов, это способность поражать противника, оставаясь вне зоны досягаемости , средств вооружения противника. Так вот самолет МиГ-31М, благодаря его новому прицелу ЗАСЛОН-М, с дальностью обнаружения до 360 км (по цели типа истребитель, таких дальностей нет даже у F-22), способен одновременно атаковать, 6 целей, и сопровождать 24. Это единственный сейчас самолет в России способный сбивать противника оставаясь вне зоны его досягаемости. У нас были контакты с Американскими пилотами. И они в частных беседах, говорили что единственный самолет которого они бояться это МиГ-31, ни Су-27, ни МиГ-29, а именно МиГ-31. Ну на счет того что звено МиГ-31 перекрывает полосу 1000 км, это конечно преувеличение. Там расчетные цифры порядка 600 км. И самое главное, это уничтожение самолетов РУК. А без них американские истребители воевать не привыкли. http://russianarms.mybb.ru/vie ...

Плюс на наших Мигарях решена задача бомбометания на сверхзвуковых скоростях полета. Американцы на F-22, так эту задачу решить и не смогли. В итоге из его первоначального названия F/A-22, была убрана буковка "А".

Если мне не изменяет память это баражирующий перехватчик, постоянно висит в воздухе. Эта машина ослепит и оглушит любого агрессора

vaddy:
------
5++
Необходимо срочно модернизировать всё, что можно собрать.
Доработать двигатели для увеличения дальности.

Движки у него интересные стоят. В стратосфере режим работы ПФ позволяет значительно УМЕНЬШИТЬ расход топлива относительно, даже максимала на ср. высотах. Рассказывали ребята в госпитале. Но имеет аэродинамику чемодана на дозвуке - ошибок самолет не прощает, особенно на этапах захода на посадку и посадки.

Аликсий, у него примерно равные расходы на программной крейсерской сверхзвуковой
скорости и на кругу на высоте 600 метров

Аликсий:

Движки у него интересные стоят. В стратосфере режим работы ПФ позволяет значительно УМЕНЬШИТЬ расход топлива относительно, даже максимала на ср. высотах. Рассказывали ребята в госпитале. Но имеет аэродинамику чемодана на дозвуке - ошибок самолет не прощает, особенно на этапах захода на посадку и посадки.

Д-30 Ф-6 изд 48. РНД 5ст, РВД-10 ст. Р "М" 9500 кг, Р "ПФ" 15500 кг.
То, что Вы говорите, более справедливо для двигателей Миг-25.

лодырь:

Конкретика есть, или на броневичке интреснее?

Конкретика, в плане НОВОГО
от Вас должна исходить.
Я предпосылок к НОВОМУ не вижу.

Причём ещё хотелось бы остановиться на замечательной ракете Р-37 с дальностью пуска 300 км, которая сейчас реально эксплуатируется МиГ-31БМ. У америкосов была попытка создания ракеты с подобной дальностью, ракета с названием AIM-152 (АААМ) . Но программа была свёрнута в 1992 году. Ракета изначально по наложенным в неё дальностям уступала нашей. Они не смогли выдержать весовые параметры, необходимые для ракет с подобного рода дальностью. Наши конструкторы проявили смекалку, и решили проблему, снижения веса ракеты, используя не стандартную траекторию полёта. Если американские ракеты средней дальности совершают свой полет на высотах поражаемой цели противника. То советские ракеты сразу после пуска уходят в стратосферу на большие высоты, и основную часть своего маршрута идут на больших скоростях, там где воздух сильно разряде, за счёт более меньшего сопротивления получилась экономия топлива. Далее ракета наносит удар, по самолёту противника, сверху из стратосферы, а на дорожных курсах как обычные ракеты средней дальности. Так как у ракеты есть такой параметр перегрузка цели парируемая ракетой. У ракеты Р-37 эта перегрузка превосходит физические возможности лётчика. Плюс как вы понимаете удар наноситься практически сверху по башка, уйти от такого удара противоракетным маневром будет тяжело. Плюс я уверен на МиГ-31 , есть что ли бы похожее нашему режиму МиГ-29 Квазиобзор. Суть его в том что в этом режиме самолёт противника продолжает думать, что наши истребители находятся в режиме обычного обзора воздушного пространства, а на самом деле ракеты уже пушены и идёт атака цели полным ходом. Так называемая скрытая атака. Она означает для Американцев лишь одно, как только они зафиксировали излучение РЛС наших истребителей, даже на больших дальностях, им надо непрерывно выполнять сплошные противоракетные манёвры, потому что они не смогут определить в режиме квазиобзора, пущена по ни ракета или нет. Так что геморой Американцам с МиГ-31 обеспечен. Далее там в статье противники миссией, вводят нас в заблуждение говоря что, самолёты находятся в готовности 48 часов и якобы ничего не успеют сделать. Так вот не было и нет таких готовностей по крайней мере у нас на МиГ-29 . Вся база проводилась в полную боевую готовность за три часа. Причём у нас в постоянной готовности дежурили, так называемые дежурные силы. В которых самолёты находились в первой, второй, и третьей готовностях, и эти самолёты обеспечивают прекрытие базы на время её приведения в полную боевую готовность. Так вот в этом дежурном звене часть самолётов, может находиться в четырёхминутной готовности к вылету, но никак не 48 часов, как там пишут горе писаки, противники МиГ-31.

Причём ещё хотелось бы остановиться на замечательной ракете Р-37 с дальностью пуска 300 км, которая сейчас реально эксплуатируется МиГ-31БМ. У америкосов была попытка создания ракеты с подобной дальностью, ракета с названием AIM-152 (АААМ) . Но программа была свёрнута в 1992 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... Ракета изначально по заложенным в неё дальностям уступала нашей. Они не смогли выдержать весовые параметры, необходимые для ракет с подобного рода дальностью. Наши конструкторы проявили смекалку, и решили проблему, снижения веса ракеты, используя не стандартную траекторию полёта. Если американские ракеты средней дальности совершают полет на высотах поражаемой цели противника. То советские ракеты сразу после пуска уходят в стратосферу на большие высоты, и основную часть своего маршрута идут на больших скоростях, там где воздух сильно разряжен, за счёт меньшего сопротивления получается экономия топлива. Далее ракета наносит удар, по самолёту противника, сверху из стратосферы, а не на догонных курсах как обычные ракеты. Такой удар сверху усложняет уход от ракеты. Плюс ещё у ракеты есть такой параметр перегрузка цели парируемая ракетой. У ракеты Р-37 эта перегрузка превосходит физические возможности лётчика. Плюс как вы понимаете удар наноситься практически сверху, уйти от такого удара противоракетным маневром будет тяжело. Плюс я уверен на МиГ-31 , есть что ли бы похожее нашему режиму квазиобзор на МиГ-29. Суть его в том что в этом режиме самолёт противника продолжает думать, что наши истребители находятся в режиме обычного обзора воздушного пространства, а на самом деле ракеты уже пушены и идёт атака цели полным ходом. Так называемая скрытая атака. Она означает для Американцев лишь одно, как только они зафиксировали излучение РЛС наших истребителей, даже на больших дальностях, им надо непрерывно выполнять сплошные противоракетные манёвры, потому что они не смогут определить в режиме квазиобзора, пущена по ни ракета или нет. Так что геморой Американцам с МиГ-31 обеспечен. Далее там в статье противники миссией, вводят нас в заблуждение говоря что, самолёты находятся в готовности 48 часов и якобы ничего не успеют сделать. Так вот не было и нет таких готовностей по крайней мере у нас на МиГ-29 . Вся база проводилась в полную боевую готовность за три часа. Причём у нас в постоянной готовности дежурили, так называемые дежурные силы. В которых самолёты находились в первой, второй, и третьей готовностях, и эти самолёты обеспечивают прекрытие базы на время её приведения в полную боевую готовность. Так вот в этом дежурном звене часть самолётов, может находиться в четырёхминутной готовности к вылету, но никак не 48 часов, как там пишут горе писаки, противники МиГ-31.

Цузамен:

Конкретика, в плане НОВОГО
от Вас должна исходить.
Я предпосылок к НОВОМУ не вижу.



Новостные ресурсы различные просматривать не забывайте и будет вам счастье. Или вас удовлетворят только личные доклады генеральных?)))

лодырь:
Новостные ресурсы различные просматривать не забывайте и будет вам счастье.

А что, ПАК ФА уже пошёл в серию ?
У нас образовался прорыв в экономике и научной мысли ?
Где предпосылки для создания нового перехватчика
превосходящего по ТТХ МиГ-31 ?
Вот Путин, не на камеру говорит
об обратном, что у нас всё в опе
http://lifenews.ru/news/112845

Cоздание нового самолета взамен 31 - вещь нереальная. Нету при нынешнем раскладе и мотивации Лозино - Лозинских, Федотовых и нет того времени, которое ушло на разработку тогда, при безграничных возможностях. Речь может идти о том, способен ли завод в принципе сделать за 5 лет 250 планеров?

ASN:
"...все, что тобой сказано в первом сообщении - ВСЕ НЕ ТАК"

Я всё, что написал - написал со слов пилота МиГ-31 - Андрея Забавы, сегодня ровно год, как его нет с нами... Но об этом мне говорил лично он... Я конечно же, не дословно всё передал, но СМЫСЛ, по-моему, понятен... Так что что "ВСЁ НЕ ТАК" - не понятно... Поясни, а я поинтересуюсь про это у действующих пилотов, в т.ч. и МиГ-31...
Твои отговорки, по-моему, безответственны..., лишь-бы брякнуть что...)))

Ветеран ВВС - мне неинтересно общаться с человеком,
который в теме разбирается с чьих-то слов.

Не форум, а просто таки битва замполитов, размахивающих агитками. В сухом остатке на сегодня имеем: вся советская техника испытанная в бою за последние 20 лет, проиграла противнику. Вся техника, которая судя по агиткам лучшая в мире - ни разу не бывала в бою, а показывалась исключитено испытателями генералам на полигонах.

глав.анон:

В сухом остатке на сегодня имеем: вся советская техника испытанная в бою за последние 20 лет, проиграла противнику. Вся техника, которая судя по агиткам лучшая в мире - ни разу не бывала в бою, а показывалась исключитено испытателями генералам на полигонах.

На ходу ничего не сочинили, случайно?

ASN:
"- мне неинтересно общаться с человеком,
который в теме разбирается с чьих-то слов."

Ну, я так и предпологал...))) Пафоса больше чем разума...))) Лишь-бы ляпнуть языком...)))
Мне не интересно общаться с таким "знатоком" и зазнайкой...
Уж не знаешь, так и скажи...;-))) Да и скромнеее надо-бы быть..., хотя-бы со старшими как по возрасту, так и по званию...

Вся техника, которая судя по агиткам лучшая в мире - ни разу не бывала в бою, а показывалась исключитено испытателями генералам на полигонах.

Прям как пятиклассник Петя.
Так поэтому и боя не было,
что никто не решился против
её (техники) дёргаться.
А наведение мирового порядка не
входит в доктрину СССР-РФ.
Хотя, откуда Вы знаете, что боя не было ?
Инциденты на границе происходят постоянно
и не всегда придаются огласке.

Цузамен:
А что, ПАК ФА уже пошёл в серию ?
У нас образовался прорыв в экономике и научной мысли ?
Где предпосылки для создания нового перехватчика
превосходящего по ТТХ МиГ-31 ?
Вот Путин, не на камеру говорит
об обратном, что у нас всё в опе
http://lifenews.ru/news/112845



Вам официальные сроки ввода полтинника в строй подсказать, или сами найдёте?

Предпосылки для создания, это заказ со всеми пологающимися процедурами.
К слову, если пытаться возобновить производство 31-го, то один чёрт многое придётся создавать заново и оно будет другим. Болдырев всё правильно сказал.

vaddy, Вы фантастический фантазёр!
Ваши повествования на тему МиГ-31 - это просто песня! :)) Но это песня якутского шамана, перекушавшего сушёных мухоморов...

А режим "квазиобзор" РЛПК-29, заставляющий все американские самолёты в радиусе нескольких сотен км в ужасе выполнять немыслимые пируэты с максимальной перегрузкой, - это уже тянет на международную премию в жанре фэнтези!

Цузамен:

если вы про инциденты с пальбой из калаша, то не предаются. а вот случаи боевого применения истребителей и комплексов ПВО без огласки - это нонсенс.
давайте посчитаем, я ничего не забыл за последние 20 лет?

Ирак два раза
Эритрия
Югославия
Ливия
(скоро на экранах) Сирия

все эти страны воевали советскими самолетами и средствами ПВО. результат известен.
огласите обратные примеры?

огласите обратные примеры?

Вьетнам не катит?