Чем отличается авиамодель от настоящего самолета? Или трехколесый велосипед от квадрацикла? Примерно такое же различие. Если не больше. Не о чем больше потролить?

Федеральный закон
О внесении изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации в части использования беспилотных воздушных судов


http://www.transportsecurity.r ...

rook, на досуге загляните в любой модельный магазин - сильно удивитесь нелепости собственного сравнения. И вообще, идите отставным пилотягам свою состоятельность по любому чиху доказывать, утомили уже.

Drejtori, в тексте проекта нет слова "модель". Определение БПЛА из Федеральных правил:

"беспилотный летательный аппарат"- летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов".

Никаких специальных определений летательного аппарата (с привязкой к каким-либо ограничениям) там нет. Таким образом, под это правило подходит любая радиоуправляемая модель. Интересно, ребята собираются построить всех моделистов в соответствии с этими правилами)?

БПЛА - понятие широкое и включает достаточно большое количество разных ЛА, на борту кторых нет экипажа.
Строго говоря РУ-модель - одна ищ разновидностей БПЛА:
-ДПЛА, предназначенный для развлекательных или спортивных целей и управляемый вручную по радиоканалу в пределах визуальной видимости.
Все остальное во всем мире считается БПЛА, не зависимо от размеров и степени навороченности.
В принципе любая модель, с установленным АП и полезной нагрузкой, тоже превращается в БПЛА.
И народ, не отягощенный снобизмом, часто так и поступает, когда нужен бюджетный БПЛА гражданского назначения (мелкая аэрофотосъемка, заборы проб воздуха и т.д). И только у нас такой подход считается "не достойным", пилить собственно нечего.

Эдуард, я о том же: нынче на модель с размахом 1-1.5 метра спокойно можно поставить автопилот. Таким образом, оператор модели нужен, только чтобы взлететь и сесть. Меня немного напрягает то, что с точки зрения закона разницы нет. Идея "БПЛА в массы по цене игрушки" была бы весьма заманчивой. Любители попилить ей не заинтересуются ввиду отсутствия предмета распила, но вот если государство всех владельцев моделей приравняет к разработчикам и пользователям дур весом по стопятьсот килограммов, будет очень грустно :(.

Моделистов у нас могут "построить" запросто! Они уже начинают создавать, по мнению некоторых, помехи в ВП. А автопилот можно поставить и на модельку с размахом в полметра - у меня сынуля по этому поводу вовсю эксперементирует...

2 Грустный Гоблин:
Никаких специальных определений летательного аппарата (с привязкой к каким-либо ограничениям) там нет. Таким образом, под это правило подходит любая радиоуправляемая модель. Интересно, ребята собираются построить всех моделистов в соответствии с этими правилами)?

В смысле "построить"?
Разве сейчас можно моделям летать, там где есть пилотируемые ВС?

Моделька небольшая - на взлётном до 30А всего ток забросило, судя по скорости (35 км/ч) - планер. Интересно, какая температура воздуха была.

Грустный Гоблин:
Меня немного напрягает то, что с точки зрения закона разницы нет.

А когда на велосипеде человек выезжает на дорогу?
Ведь он становится участником движения на транспортном средстве и должен соблюдать ПДД.
Впрочем их должны соблюдать и пешеходы.

Грустный Гоблин:
...вот если государство всех владельцев моделей приравняет к разработчикам и пользователям дур весом по стопятьсот килограммов, будет очень грустно :(.

См. ссылку от Drejtori: "Проект Закона..."
В принципе там все вполне нормально.
Учим ВК и ФАПы, в части касающейся. Потом этим руководствуемся и не лезем на рожон.
Вообще во всем мире этот процесс тоже регулируется и наши соотечественники, уехавшие за рубеж это подтверждают и не видят в этом регулировании больших проблем.
У нас пока вольница, т.к. РУ-модели стали массово доступными сравнительно недавно.
Ну и надо сказать, что с доступностью моделей в это хобби пришло много людей далеких от авиации (с ее проблемами/законами), да и техники вообще.
"Гуманитарии", чего с них взять? :)

Эдуард, тут нюанс. Человек на велосипеде все же выезжает САМ. Т.е. не велосипед, управляемый человеком дистанционно, становится участником движения, а человек. Который не хочет быть задавленным :).

P.S. Некоторые гуманитарии более вменяемы, чем бюрократы из авиационных ведомств ;)

kovs214:

Что-то рекорд у вас давным-давно устаревший.

"Andrey Kronevald из Краснодара установил новый рекорд дальности FPV полета в России - 51960м (туда и обратно). Стоит особо отметить, что это не просто самый дальний полет, зафиксированный в России, но и самый дальний полет, совершенный в ночное время!"

http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот по этому Андрею ФСБ стопудово плачет)). Потому как такая мощная приемо-передающая аппаратура точно небезопасна... кстати, есть способ дешево и сердито побить рекорд. Вдвоем. Один ведёт авто, второй управляет ЛА, летящим за авто. Можно со слабеньким передатчиком оооочень большой налет нагрести).

Никакой там особо мощной приемо-передающей аппаратуры не было. Лучший усилитель - это антенна!
Да и рекорды эти - если бы стояла задача именно устанавливать рекорды - поверьте, уже не 52 км летали бы, а гораздо дальше. Просто люди летают чисто ради собственного удовольствия, а не кому-то что-то доказывать.
И с машин давным-давно летают, и на коптерах - не только на самолетиках. И управление двумя и более пилотами с перехватом управления давно придумано и реализовано.

"Потому как такая мощная приемо-передающая аппаратура точно небезопасна... " интересно чем же?))) И какая там думаете моща?

Полуваттный ExpertLRS на РУ и полутораваттный видеопередатчик на 1, 3 ГГц.

Garry 123, вы про направленную антенну? А как вы ей управлять будете))))?
Подполковник, несколько ватт - спокойно может быть. Осталось попасть на нужную частоту и забить кому-нить канал...

Грустный Гоблин, да, я про направленную антенну.
Во-первых - уже много используется наземных станций, в которых реализовано самонаведение приемных антенн "на цель". Если интересно - почитать можно здесь: http://forum.rcdesign.ru/f90/
Одни из самых популярных - забугорная Eagle и наша русская Smalltim.
во-вторых - в данном ролике - никакого наведения не применялось. На модели был установлен
коаксиальный диполь, на земле - Яги 16 эл., просто направленная в сторону улетевшей модели.

"Полуваттный ExpertLRS на РУ" На РУ поболее там (для 50км))))

"Осталось попасть на нужную частоту" вообщем то все частоты известны, так что.... ну и моделисту не айс попасть на такой канал - оно ему нужно?

"А как вы ей управлять будете))))?"

чего ей управлять то))) она сама крутится!

http://youtu.be/C8dLTOCHDvg

Ну и чуть в тему...

http://twower.livejournal.com/ ...

Грустный Гоблин:
Чисто формально, чем различаются понятия БПЛА и радиоуправляемой модели? Делает ли между ними какое-то различие действующее российское законодательство?

Российское законодательство об этом молчит

Drejtori:
Федеральный закон О внесении изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации в части использования беспилотных воздушных судов

Только что писал на него замечания, там я про модели так предложил:
"2. Поправки к ст. 16 ВК не разрешают давно существующей проблемы организации полетов моделей воздушных судов (ВС), к которым сейчас применяется та же процедура, что и к реальным ВС гражданской авиации, что на практике крайне затруднительно и мешает законной деятельности спортивных и иных организаций, а также физических лиц, занимающихся авиационным моделированием. Необходимо предусмотреть норму, позволяющую свободное выполнение полетов моделей ВС, по крайней мере, вне зон аэродромов на высотах не более 150 м (минимальной разрешенной нормами ИКАО высоты полета ВС).
4. Поправку к ст. 32 ВК необходимо дополнить п. 7 "Модель воздушного судна - беспилотный летательный аппарат, выполняющий полеты в пределах визуальной видимости (допускается использование простых оптических средств, подобных биноклю), под непрерывным контролем и управлением наземного оператора (владельца модели) и исключительно для личных, бытовых, развлекательных, спортивных и иных подобных целей без цели извлечения прибыли в результате такой деятельности".
Соответственно, везде по тексту формулу "сверхлегкие гражданские воздушные суда авиации общего назначения с весом конструкции 115 кг и менее (без учета веса авиационных средств спасания)" в нормах, касающихся обязательной сертификации, государственной регистрации, членов экипажа БВС и др., необходимо дополнить словами "и модели воздушных судов".
Кроме того, терминологические поправки к ст. 32 ВК не раскрывают отличий между БВС и крылатой ракетой, либо иным небаллистическим снарядом. В ряде случаев такое юридически определенное различие может быть востребовано"

Только что писал на него замечания, там я про модели так предложил:
----------
Мне известно, кто эти поправки писал, это не с Транзаса "уши растут?"

Подполковник ВВС:

"Полуваттный ExpertLRS на РУ" На РУ поболее там (для 50км))))

Вы не забывайте, что не 52 км - это туда и обратно.
Да и в большинстве полетов "на дальняк" - это по точкам, т.е. на АП.
Т.е. такая уж мощная дальнобойка РУ не нужна, РУ на взлете-посадке только...

Не ребята, я не в курсе (с) :-))
Могли и сами в Минтрансе написать

-чем различаются понятия БПЛА и радиоуправляемой модели?
===
Авиамодель (радиоуправляемая) - для собственного (семейного) удовольствия (хобби).
БПЛА - для выполнения корпоративной, ведомственной, отраслевой задачи, приносящую пользу государству.
Сопровождается договорами, отчетами и бюрократической надстройкой:))

"Вы не забывайте, что не 52 км - это туда и обратно." а можно или запятые или ...) то не понять.

"Да и в большинстве полетов "на дальняк" - это по точкам, т.е. на АП. " как я понял, это не так, АП нужен при потере управления.

Garry123, где конкретно написано, как реализована система слежения антенной передатчика за моделью? Или антенной модели - за передатчиком))) (поскольку у вас на земле явно локатора нет, модель как-то должна свои координаты на станцию управления скидывать, чтобы та антенну доворачивала). "Направлена в ту сторону" - это, извините, лапша. Чем дальше модель, тем выше требования к точности ориентирования антенны.

"модель как-то должна свои координаты на станцию управления скидывать, чтобы та антенну доворачивала" логично))) Так всё и происходит, модель скидывает в наземку свои координаты, и происходит доворот антенны - см. видео.

Подполковник ВВС:
как я понял, это не так, АП нужен при потере управления.

Вовсе нет. Естественно - при файл-сейфе АП обязан включиться самостоятельно, но так же существует и принудительное включение RTH (return to home)а также - что более интересно - пролет по точкам, заранее вбитым в программу по тому-же гуглу, к примеру...

Гобюлин, про лапшу - это вы своим хоббитам говорите, а я не имею привычки пустословить. Если вас действительно заинтересовала эта тема - вэлком на форум моделистов-ФПВшников, ссылку я вам давал.
И ролик ютубовский со Смаллтимовской повороткой вас ни в чем не убедил, который подполковник ВВС выложил? Вкратце - на борту модели установлен блок телеметрии-ОСД-АП, который передает на землю свои координаты по GPS. Наземная - приемная часть управляет поворотным механизмом антенны, ориентируясь на эти координаты.
http://www.smalltim.ru/product ...
http://www.smalltim.ru/product ...
http://www.smalltim.ru/product ...
http://www.smalltim.ru/product ...

По-поводу приведенного мною рекорда...
В данном случае поворотка действительно не использовалась, на самом деле далеко не все ее используют. При диаграмме направленности Яги около 7 град на удалении уже в пару км полоса захвата какая получится? Это как раз при полетах "низко и близко" поворотка более актуальна.

"Вовсе нет. ..." Да это понятно, я немного о другом, ну да ладно.

X15:
Авиамодель (радиоуправляемая) - для собственного (семейного) удовольствия (хобби).
БПЛА - для выполнения корпоративной, ведомственной, отраслевой задачи, приносящую пользу государству.

А вот сейчас появилось очень много фирмочек и просто моделистов, предлагающих услуги по съемке видовых роликов и фото с RC-моделей, особенно популярны мультироторы и вертолетики. Т.е. - налицо - коммерческое использование. Значит, мой 450-мм квадрик автоматически превращается в БПЛА, ежели я по просьбе администрации курортного городка выложу на их сайте репортаж с какого-нибудь дня города???

А в чем отличие БПЛА от ДПЛА?

А в чем отличие БПЛА от ДПЛА?
---------
Это легко выяснить в гуголе. Потому как на этом форуме это выясняли неоднократно.

Наоборот - чем дашьше модель, тем шире коридор направленной антены. На дальний прямой полет известным курсом поворотка не нужна.

Garry123, Плони: коридор шире, при условии, что у вас мощности передатчика хватит. А то по вашей логике выходит, что один хрен, хоть 1 км до модели, хоть 10, лишь бы в коридоре была :). Так вот аналогичный вопрос и по передаче координат с борта: чтобы передать их на наземную станцию, нужно а) прицелиться антенной б) обеспечить необходимую мощность. Если в вашем примере сигнал с борта идет ненаправленный, то толка от наземной антенны нет - все будет ограничено мощностью бортового передатчика.

А в чем отличие БПЛА от ДПЛА?
---
Это легко выяснить в гуголе.
===
действительно:))
например
http://dpla.ru/Articles/WhaIst ...
---

-Т.е. - налицо - коммерческое использование. Значит, мой 450-мм квадрик автоматически превращается в БПЛА, ежели я по просьбе администрации курортного городка выложу на их сайте репортаж с какого-нибудь дня города???
===
Если этим принесете пользу Родине, выкладывайте:))
А если "налицо - коммерческое использование" готовтесь к встрече с налоговой:))

Гоблин, а вы у себя на даче до появления триколора никогда не пытались телеантенну "на вышку" настроить? И че было? При неизменной мощности передающего ТВ-центра?

X15:
Если этим принесете пользу Родине, выкладывайте:))
А если "налицо - коммерческое использование" готовтесь к встрече с налоговой:))
Я не про налоговую, а про использование ВП. С этим как?

-Я не про налоговую, а про использование ВП. С этим как?
===
Я умолчал, а Вы сами догадались, что, не только с налоговой:))

Т.е., если я правильно Вас понял - когда я на 2, 5метровом Скае лечу от Анапы до Славянска-на-Кубани, иду на рекорд форума РСДизайн, по пути наслаждаясь видами с высоты птичьего полета на РД и ВПП аэродрома Витязево - все строго для себя, любимого - мне бояться нечего? Это ж модель, в ВК по нее ничего не сказано... А ежели на квадрике подлетнул на 7 метров в окрестностях нудистского пляжа на Малом Утрише, и фотки слил в желтую газетенку за 16 рублей... Все - БПЛА, нарушение ВП ???

-А ежели на квадрике подлетнул на 7 метров в окрестностях нудистского пляжа на Малом Утрише, и фотки слил в желтую газетенку за 16 рублей... Все - БПЛА, нарушение ВП ???
===
То-же "по просьбе администрации курортного городка"?:))

Garry123, где конкретно написано, как реализована система слежения антенной передатчика за моделью? Или антенной модели - за передатчиком))) (поскольку у вас на земле явно локатора нет, модель как-то должна свои координаты на станцию управления скидывать, чтобы та антенну доворачивала). "Направлена в ту сторону" - это, извините, лапша. Чем дальше модель, тем выше требования к точности ориентирования антенны.

А можно и так: http://www.youtube.com/watch?v ...

Прикол в том, что 100мВт передатчика хватает на 4км. 4 км отличается от 40 в 10 раз, а 40км от 80 всего в 2. А направленная антена на 10 градусов дает усиление в 36 раз ... такая вот фигня - поэтому то на 2Вт управлении и 1-2Вт видео летали на 80 километров с правильно настроенными антеннами - видео этого полета несложно найти.

Garry123, на момент появления триколора мне было двенадцать лет, и меня заботили иные проблемы :). Но, я так понимаю, если б я пытался это сделать, я бы ту антенну перемещал руками. Потому что и антенна, и передающий центр стоят на месте. В случае с моделью этот процесс должен быть как-то автоматизирован, так как модель летит и меняет свое положение относительно передающего центра.

Плони, это все понятно, но при таком подходе вы имеете модель для полётов в фиксированном коридоре. Это примерно как летчику взлететь обратным курсом и держаться строго в зоне работы курсоглиссадной системы. По уму же надо, чтобы коридор доворачивал за моделью. Согласны?

"По уму же надо, чтобы коридор доворачивал за моделью." интересно, сколько еще раз нужно написать, что платформа на которой установлена антенна постоянно поворачивается на самолет?

Подполковник, у меня складывается впечатление, что мы с ботом разговариваем... Уж не знаю сколько раз и ссылки на поворотки приводили, и ролики выкладывали - все бестолку...

Garry123:

kovs214:

Что-то рекорд у вас давным-давно устаревший...


Это не мой рекорд :-)). Спасибо Вам за ролик, за ссылки и за посты, посмотрел и почитал с удовольствием!

"...Применительно к России наиболее вероятная угроза терроризма может исходить от любительских мини-БЛА. Наибольшие опасения вызывает ситуация в области любительского авиамоделизма, где необходимые знания, навыки, а также и оборудование для создания мини-БЛА могут быть получены практически бесконтрольно."

http://www.armscontrol.ru/uav/ ...

с точки зрения российского законодательства разницы между БПЛА и радиомоделью нет.
Основная деятельность при их полетах - использование воздушного пространства.
Не важно, для удовольствия, или для выполнения боевой задачи. Приоритеты расписаны в Воздушном кодексе.
я не хочу рассматривать сейчас вопрос законности использования полутороватных передатчиков и направленных антенн (это тема другого форума), но согласно действующих нормативных актов, полеты, что БПЛА, что авиамоделей должны обеспечиваться введением местного режима.
Т.е. - введением местного запрета для полетов всех других типов летательных аппаратов.
Заявка на ИВП подается установленным путем в соответствующий зональный центр.
во всяком случае при проведении официальных соревнований авиамоделистов и для обеспечения полетов БПЛА такие заявки рассматриваются и по возможности удовлетворяются.