Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

АВИАДИСПЕТЧЕРЫ, ПОГОВОРИМ... Часть 78

 ↓ ВНИЗ

1..585960..107108

ССРБ
Старожил форума
16.05.2012 22:24
"...Московские чиновники из компании "МЕЧЕЛ" бездушно и безсердечно гробят уникальную якутскую природу..."(с)
Я давно предлагал : ВСЁ, что восточнее Урала - объявить самосцiйность!-и пусть москаль живёт тем, что производит
Диспетчер, не всегда злой - участник с 05 10 81
Старожил форума
16.05.2012 22:40
2 Батагов Юрий:Данное обращение подготовленное якобы от имени авиадиспетчеров МЦ...
"В данных публикациях и интервью я не нашел критики в адрес авиадиспетчеров МЦ..."

И не только ты не нашёл. Никто не найдёт. НО стиль известен. Стиль присосавшихся паразитов
Авиадиспетчер
Старожил форума
17.05.2012 00:17
Брат2:


Эх... нам бы ваши проблемы. У вас хоть столовая есть )))


Я не против накрыть поляну в сквере на пару тысяч человек. Но не каждый же день по 2 раза за смену. И что делать с ноября по май?
Кстати, у диспетчеров аэродромной зоны Внуково столовой нет уже несколько лет. Как новую Вышку получили, так питания и лишились. Сейчас перебиваются холодными котлетами из-за пазухи.
А телевизор, правда, хреновый. Москва. Столица. А на экране - сплошные помехи...
ССРБ
Старожил форума
17.05.2012 01:18
Бедные, горемычные моск... тьфу!!! россияааанеэээ!!! :?)))
Брат2
Старожил форума
17.05.2012 05:43
Авиадиспетчер: "...у диспетчеров аэродромной зоны Внуково столовой нет уже несколько лет. Как новую Вышку получили, так питания и лишились. Сейчас перебиваются холодными котлетами из-за пазухи"

Хреново. Обед - это святое, у нас нефтянников даже в тайге на трубе полноценным горячим питанием обеспечивают.
1953
Старожил форума
17.05.2012 08:39
И когда только руководство МЦ находит время для таких писем, у них ведь работы не початый край.
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 11:02
На фэйсбуке , кроме дурацкого заявления , написанного якобы от имени коллектива, есть и много полезного :

мувики :

http://www.facebook.com/pages/ ...
Mangool
Старожил форума
17.05.2012 11:11
И когда только руководство МЦ находит время для таких писем, у них ведь работы не початый край.
(1953)

Да я, чес говоря, дважды прочитал эту писульку-опровержение, но так и не понял, кто они такие, эти "сотрудники МЦ АУВД", которые подготовили текст этого обращения. И предполагаю, что:

"сотрудник МЦ АУВД" не имеет никакого отношения к работникам МЦ АУВД, поскольку не работает в МЦ АУВД, а лишь сотрудничает с этой организацией (хотя бы и по части написания таких вот обращений).

Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 12:04
Учитывая вот это :
http://www.facebook.com/mcauvd

Начальник отдела инспектирования и контроля качества аэронавигационного обслуживания Александр Ежов по указанию Росавиации отправился для служебного расследования в Индонезию (Джакарта).

И уже вот это :

http://www.aex.ru/news/2012/5/ ...

будет сделана попытка переложить часть вины на тамошних авиадиспетчеров. Политика, однако!
Mangool
Старожил форума
17.05.2012 12:36
Пипец индонезийским диспетчерам!
Спасется только тот, кто чудом сохранил томик НПП ГА 85 (78), запамятовав перед отъездом на Родину посетить рижскую (аль питерскую) библиотЭку... :)))
cслава головин
Старожил форума
17.05.2012 15:03
НУ-НУ---Ежик явно с новой "плазмой вернется или даж "крузачок"по морю вскоре приедет..С нашими доками не стоит за бугор-может межд.скандал случится!НЕ видел Джакарту но думаю не намного меньше Аделаиды Суварны или Синга...--в россии 2-3а.дрома более-менее по полетам ихним (папуасовским)близки-остальное и сравнивать не стоит..(причем по меркам Икао-это все средние а.порты)
Брат2
Старожил форума
17.05.2012 15:37
Авиапрофсоюз

МЦ АУВД собирает пресс-конференцию в "РИА новости"для опровержение сказанного авиадиспетчерами в МинaeвLivе и Известиях
Mangool
Старожил форума
17.05.2012 15:47
Начальник отдела инспектирования и контроля качества аэронавигационного обслуживания Александр Ежов по указанию Росавиации отправился для служебного расследования в Индонезию (Джакарта).
( http://www.facebook.com/mcauvd , сообщение за вторник, 15 мая в 17 25)

Заинтриговали, черти!!!

1. А отчитываться А.Ежов перед кем будет?
варианты ответов:
а) Перед тем, кто дал указание (Росавиация).
б) Перед тем, кто послал.
с) Госкорпорация.
д) МАК.
е) Индонезийская оппозиция.

2. А допустят ли индонезийцы А.Ежова к процессу контроля качества аэронавигационного обслуживания?
а) Пошлют наhуй независимо от наделенных отправляющей стороной полномочий.
б) Окажутся не в состоянии прочитать ни одной буквы и, решив, что в России так принято, предоставят командированному отдельный кабинет с оборудованием, дабы тот имел возможность оценить работу экипажа и качество их аэронавигационного обслуживания.

3. А имеет ли право гражданский специалист, контролирующий качество аэронавигационного обслуживания, оценивать работу экипажа ВС вообще, и экипажа ВС экспериментальной авиации, в частности?
а) Раз послали, значит будет иметь. Ведь в Индонезии именно так и принято.
б) Да, какая, собственно, разница!!!

Мля, можно в ТЕСТ14 целый раздел из двухсот пятидесяти вопросов добавить, и пусть диспетчеры тренируются над правильными ответами...



Old herr
Старожил форума
17.05.2012 16:34
Мля, можно в ТЕСТ14 целый раздел из двухсот пятидесяти вопросов добавить, и пусть диспетчеры тренируются над правильными ответами...


Ну ты изверг!:)
Брат2
Старожил форума
17.05.2012 16:45
http://fpadrus.ru/ru/news/newsfpad
Обращение к руководству филиала «МЦ АУВД»
ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»

14 мая работники МЦ АУВД узнали, что о критической ситуации с обеспечением безопасности полетов в Московском авиаузле стало известно не только им, но и всей стране.
В 2011г. Министерство транспорта РФ законодательно установило необходимость введения норм пропускной способности секторов гражданской авиации. Авиадиспетчер не должен управлять воздушным движением, а, соответственно, обеспечивать безопасность полетов, при количестве ВС в секторе более допустимого, как бы этого не хотелось. Норм пропускной способности в Московском центре нет, соответственно, превышение допустимого количества ВС в секторах происходит ежедневно. Устаревшее шведское оборудование не фиксирует потенциально-конфликтные ситуации заблаговременно, создавая условия для диспетчера при предотвращении опасных сближений. Президент ФПАД России С.А.Ковалев довел до общественности в каких критических условиях диспетчер выполняет свой профессиональный долг. Но сближения случаются. И тогда руководство филиала забывает о принципе «тесного взаимодействия и оказании взаимной выручки». При расследовании авиационных инциндентов чаще всего указывается фактор «неудовлетворительного анализа воздушной обстановки», о других факторах руководство умалчивает. Диспетчер всегда остается крайним. Ространснадзор начал практику привлечения диспетчера к административной ответственности и к денежным штрафам. Соответственно, при серьезных нарушениях диспетчер будет привлекаться к уголовной ответственности. И всегда будет виноват только диспетчер. В настоящее время руководство филиала не предпринимает никаких мер для введения норм пропускной способности. За диспетчерами установлена «слежка» средствами объективного контроля, работники привлекаются к дисциплинарной ответственности за мелкие нарушения, при отсутствии авиационных событий. При этом только ФПАД России защищает законные права и интересы работников по всей стране.

17 мая 2012 года Коллектив Московского центра АУВД

Борис80
Старожил форума
17.05.2012 17:52
А в Мц АУВД говорят, что не может Ковалев С.А. что-либо заявлять от имени авиадиспетчеров МЦ. Он здесь никто, даже не был ни разу. Тем более знать не может, как в МЦ работают диспы.
А у Булина Андрея Ковалёвича слишком маленький по численности профсоюз для заявлений за подписью "от коллектива МЦ АУВД".

В общем очень многие люди (в смысле настоящие диспы МЦ) раздражены и рассержены на ФПАД.
Им не нравится, когда про них пишут, что они работают "уставшие", что-то там "забывают" и сближения у них постоянно. А потом еще утверждают, что якобы таким образом борются за их права, а не репутацию разрушают.

Не злите нормальных людей. В МЦ работают профессионалы. Авиадиспетчеры лучшие в стране, а техника страхует (на то она и нужна, чтобы страховать и минимизировать "человеческий фактор"). Инженеры молодцы - содержат технику в рабочем состоянии. Теркас хоть у "не молод", но дело свое верно знает.

А Ковалев, ему больше влезть некуда, что ли? Так есть еще для него дела.
Вот, например, убийство Кеннеди еще не раскрыто. Пусть займется.

П.С. А если злые дядьки из ФПАДа будут крыть меня матом... Так мне на них по-бала-лайке :)))
Не горбатый
Старожил форума
17.05.2012 18:17
Бориска, вали на huy!
STAN
Старожил форума
17.05.2012 18:21
Борис, вы думаете, вам глупые непрофессионалы будут отвечать?)
А вот HER вам!)))
Mangool
Старожил форума
17.05.2012 19:42
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 20:44
Mangool:


Мля, можно в ТЕСТ14 целый раздел из двухсот пятидесяти вопросов добавить, и пусть диспетчеры тренируются над правильными ответами...

А пусть почувствуют и догадаются, какая разница между "контролирую по вторичному" и " контроль вторичный". У нас это самое страшное преступление! Сколько красных карандашей сточено!



Вчера имел честь поприсутствовать , поболеть и т.п. на 15 -ом турнире Северо-Запада по волейболу и футболу. Спасибо ребятам за игру! Некоторые голы и в Бразилии не стыдно показывать!
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 21:00
Борис80:

А в Мц АУВД говорят, что не может Ковалев С.А. что-либо заявлять от имени авиадиспетчеров МЦ. Он здесь никто, даже не был ни разу. Тем более знать не может, как в МЦ работают диспы.

Он , наверно, даже пропагандистское кино г-на Валерия Ежова не смотрел на http://www.atcm.ru/videoteka ?

////////В МЦ работают профессионалы. Авиадиспетчеры лучшие в стране

Честь и хвала!
Что ж нам, худшим -то теперь делать ?
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 21:03
Брат2:

Авиапрофсоюз

МЦ АУВД собирает пресс-конференцию в "РИА новости"для опровержение сказанного авиадиспетчерами в МинaeвLivе и Известиях

Следующим шагом будет требование отказа от отца и от матери. В прошлом веке подобное наблюдалось....
Sky team
Старожил форума
17.05.2012 21:12
В любом филиале нашей страны свои особенности и сложности. Огорчает одно-"нет единения"!!! Когда г-н Пралич на всех судебных заседаниях заявляет "индексация не нужна". Как сложно после этого судье объяснять обратное, что есть законодательство... И теперь подписи о том, что все хорошо. Зачем? Какая цель? Никто не призывает лезть на баррикады, но сейчас есть шанс ввести нормативы пропускной способности! Директора МЦ ни в одном эпизоде не упомянули (хотя есть за что). Так какая цель???
kombie2006
Старожил форума
17.05.2012 22:03
Вот, хотя бы одно письмо есть с реальными подписями
http://tuatcm.ru/wp-content/up ...
Padpnz
Старожил форума
17.05.2012 22:14
Вот, хотя бы одно письмо есть с реальными подписями
http://tuatcm.ru/wp-content/up ...

О...! Театр крепостных марионеток открывает сезон.......
Анатолий-Пулково
Старожил форума
17.05.2012 23:19
У МЦ всегда сложные отношения с профсоюзами и партийными комитетами . :))))
Для забывчивых (вспомним 1989 год) , не пожалел времени, закачал :

http://www.youtube.com/watch?v ...
Борис80
Старожил форума
18.05.2012 01:58
2Анатолий

Про сложные профсоюзные отношения

Вот смотри, какая логическая задачка.

В 2000 году (когда пришел Ковалев) ФПАД насчитывал 7000 членов.
К настоящему моменту в профсоюзе состоит 4000 диспа. То есть простым математическим действием мы определяем колоссальные потери. Люди уходят из ФПАД, потому что ФПАД теряет авторитет, уважение и доверие. Так сказать, "голосуют ногами".

Ковалев со всеми ругается (даже меня, вот, матом обложил - он или его соратники, не суть важно). Провоцирует вражду и негатив. Подучивает нормальных людей на нехорошие дела. Разводит интриги и подковерные игры.

В общем, такими темпами скоро кончиться когда-то влиятельная профсоюзная организация, которая могла бы работать на благо коллективов и отрасли.

Но вот что мне действительно обидно, что такие как Ковалев (по заказу или по глупости) подрывают авторитет профсоюзного движения, без которого любому наемному работнику трудно в условиях капиталистической экономики.
Брат2
Старожил форума
18.05.2012 03:23
"Колоссальные потери" произошли не от того, что ФПАД теряет авторитет, уважение и доверие, а от того, что после значительного увеличения зарплаты за 4-ый уровень англ.языка жлобов начала душить жаба сдавать увеличившиеся профсоюзные взносы, тут это уже обсуждалось. Ничего страшного, отсеились неустойчивые. И ещё, если вы пишите письмо в СМИ, Правительству и т.д. проверяйте внимательно ошибки - "подтверждение необходимого уровня теорИтических знаний" - теорЕтических, блять, теорЕтических, не позорьте своей безграмотностью авиадиспетчеров перед Правительством и СМИ, ведь ржать будут, на форуме пишите, как хотите, но в Правительство... теорИтики, мля...
престидижитатор
Старожил форума
18.05.2012 04:21
2 Борис80:

ну ты даешь!!! Как тебя до сих пор "горбун" незаметил? Или заметил?
Простой диспетчер
Старожил форума
18.05.2012 05:53
И откуда цифры борис? Высосал из большого пальца левой ноги хозяина? Было 7000, стало 4000! Во как! Ни больше ни меньше. Звездобол ты борис, обычный прикормленный пустолайка...
Mangool
Старожил форума
18.05.2012 07:27
А что за странные разводы по краям выброшенной скан-копии?

Следы от "Фейри", которым с документа "юшку" не желающих подписываться смывали?

И много ли носов пострадало в процессе подписания?
Old herr
Старожил форума
18.05.2012 09:08
О...! Театр крепостных марионеток открывает сезон.......

Давно не видно их было.
А где они были все это время? На какие средства существовали?Значит ли это, что в гендирекции есть целая стая 3.14здельников которые работают месяц-два в году и все остальное время получают зарплату незаслуженно?
Вот где поле деятельности для сокращения непрофильных расходов предприятия!
Padpnz
Старожил форума
18.05.2012 09:36
2Old herr: Да все они были на своих местах, в пределах прямой видимости, да зарплату получают вполне заслуженно..... просто в нужный момент они привлекаются к непрофильным поручениям, за что впоследствии хозяин их балует бонусами... ( грамота к празднику, мелкая должностёнка, прилюдное "дружеское" похлопывание по плечу, дозволение лизнуть руку и т.д.) ну просто так вот сложилось.....
клюв
Старожил форума
18.05.2012 09:48
Братцы! Сегодня празднует 60-летний юбилей основатель и незабываемый лидер профсоюза авиадиспетчеров нашей страны - Владимир Конусенко.
Володя! Прими искренние поздравления и пожелания здоровья и счастья от благодарных коллег!
cслава головин
Старожил форума
18.05.2012 09:50
Насчет нынешней деят-ти ФПАД-считаю что в целом динамика положительная-а вот детали увы не всегда.Имеет место явный популизм Ковалева(его головокружение от попадания в верха)а на уровне предприятий все чахнет.Если еще сравнить численность членов в 1990г(более 12тыс.)то ваще покажется что все вымирает-но из Фпад ухоят то больше по причине коррупционности местн.лидеров и беспардонного прикарманивания проф.денег в филиалах(яркий пример Субботин+футболист+мураши поменьше)Если проф.лидер на месте сам себе установил и закрепил проф зарплату и льготы не ниже з.п.стар.диспетчера(а если ниже -то он это считает недопустимо)-а реально ничего не делает в защиту работника от произвола начальства-какое к ниму доверие.В свое время из такого ФПАДа убегали сменами-и ничего ему.ПРимерно то же явно видно и у Ковалева-правозащитная деятельность закругляется(защищают одного БАтагова-видно это дело чести)делаются какие-то общие заявления чтоб создать видимость.ПРи нынешней ситуации когда ряд руководителей филиалов создают преценденты даже по уголовным статьям чтоб убрать работника надо наоборот привлечь еще сильных юристов(ведь те что есть при их самоотверж.упорной борьбе просто уже по судам не успевают!)Да Олег-Фпад и вправду не жалеет себя!-но он же не семижильный.Да с Гос.структурой тяжело бороться (особенно с Горбенковской и его опричиной)-но без этого никак-лозунги и плакаты на 3й раз не срабатывают.Для начала бы опубликовать хотя бы где и как ютится ЦК профсоюза одной из богатейших гк россии+коментарии "жириков-пряников""по этому
Padpnz
Старожил форума
18.05.2012 10:00
Владимир Георгиевич.... прими поздравления с юбилеем, долгих лет тебе жизни в прекрасном здравии и счастье...!!!!!!
Old herr
Старожил форума
18.05.2012 10:12
просто в нужный момент они привлекаются к непрофильным поручениям, за что впоследствии хозяин их балует бонусами

Значит в это время они не исполняют свои прямые обязанности?Опять нецелевое использование средств.


Присоединяюсь к поздравлениям юбиляра!Здоровья и всех благ!
Анатолий-Пулково
Старожил форума
18.05.2012 10:23
Тоже присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и долгих лет!
Анатолий-Пулково
Старожил форума
18.05.2012 10:27
тандем Распильщика и Охранника
Точные слова.
http://www.mk.ru/incident/arti ...
Анатолий-Пулково
Старожил форума
18.05.2012 10:30
http://www.youtube.com/user/tv ...

Без комментариев.
129,0
Старожил форума
18.05.2012 20:04
Борис 80
======
А чёй-то начальнички забегали по МЦ и ЗАСТАВЛЯЮТ диспетчеров подписывать праличское воззвание/ответ "сотрудников МЦ"?

И расскажите ещё как официальную резервную систему "Альфа" ремонтируют по телефону.....
Инквизитор
Старожил форума
18.05.2012 20:24
В развитие мыслей Брата 2
Вообще из текста много нового можно узнать, и видимо не только про грамотность.
Например.
ФПАД в качестве иллюстрации приводит случаи ОС 7 и 22 марта этого года!!!

Дальше есть, что по указанным случаям опасных сближений проведены разборы. И вот тут становится интересно, что было в официальном ответе. Были ли подтверждены случаи опасных сближений 7 и 22 марта 2012 года. Если да, то всё в порядке. Если именно опасные сближения 7 и 22 в официальном ответе не подтверждены, то пралич косвенно подтвердил правоту обращения и ложь в официальном ответе.

Идем дальше.

Про проблемы в обслуживании воздушного движения (ОВД). Они появились не неделю назад....
Учитывая, что диспетчерское обслуживание предоставляют лица имеющие соответствующее свидетельство, значит проблемы есть именно у диспетчеров

Как руководитель крупнейшей профорганизации(т.е. конкретной организации – одной из), дальше пишет во множественном числе, что налажено взаимодействие профсоюзных организаций (т.е. всех). Это некорректно. Дальше больше, с АДМИНИСТРАЦИЕЙ ПРЕДПРИЯТИЯ.
Учитывая то, что в РФ предприятие одно – ФГУП ГК, то выходит, что профсоюзные организации контактируют конкретно с руководством предприятия. Возникает вопрос, почему не контактируют с руководством филиала, если профсоюз филиала.


Дальше про проведенные мероприятия по профилактике авиационных событий, инцидентов…

Масло масленое написал автор. Хорошо бы знать, что инцидент это и есть авиационное событие


Других проблем в сфере ОВД: несовершенство структуры и старого оборудования….

Повторяться не буду, но не структура не оборудование не является составной частью ОВД по определению. Но самое интересное, что оказывается по первой проблеме работают в ГОСНИИ, а по второй трудится промышленность. Эх, как не стыдно, а как же начальники, они что ничего не делают для решения проблемы. Вот они вам за такие слова, ай яй яй.(Хотя так и есть все работают кроме как в филиале, выше тоже написано, что и росавиация и минтранс и ГК, ну все кроме филиала)
И наука оказывается не успевает за требованиями.
Да чушь, построить центр тоже наука должна была. Сроки просрочены по строительству кем?

И ещё. В конце письма – выводы являются поверхностными. Заметьте не неправильными, не соответствующими действительности, а именно поверхностными. Т.е. они правильные, просто глубоко не капнУли.

Ну нельзя такие вещи, да ещё в виде открытых писем писать. Так, если поржать.
1953
Старожил форума
18.05.2012 22:13
to Инквизитор
Если меня бы спросили просто, без выкрутасов: «ты кому (больше) веришь – Горбенко (Ужакову и Ко) или Ковалеву» и я не задумываясь отвечу Ковалеву, потому что он защищает меня от произвола администрации. «Сегодня» схожие ситуации с письмами происходят в разных коллективах и везде администрация действует одинаково – использует провокаторов или неосведомленных диспетчеров для дискредитации профсоюза, что бы потом удавить и всех нас. Так что не будем цепляться за правописание, главное, чтобы было понятно что происходит.
Padpnz
Старожил форума
18.05.2012 22:27
Да все тут понятно как ясный день..., вся эта шушера начинает суетиться когда пахнет жаренным, и пошло поехало, письма- опровержения, борцы за "правду", откровенная ложь, причем чем нелепей, тем лучше, ну и какая нибудь конференция с участием "пролетариев" от станка, клеймящих позором негодяев от ФПАД...... ну вот примерно как то так и будет...., придумано не вчера и все это практически каждый день крутят по телеящегу....
Инквизитор
Старожил форума
18.05.2012 22:55
Ковалеву, потому что он защищает меня от произвола администрации

И это естественно. Т.к. автор письма (сиречь-пралич), разобранного выше, и на суде выступал на стороне администрации против федерального профсоюза и убеждал, что индексация работникам МЦ, прописанная в колдоговоре не нужна (вообще нонсенс для профсоюзного движения).
Ну здравомыслящий человек будет потом состоять в таком профсоюзе филиала, кроме возможности быть максимально близким к административному ресурсу.
ССРБ
Старожил форума
18.05.2012 23:29
ПАтешные, вы, люди"...и я не задумываясь отвечу..."(с)
Задумайся, хоть раз, дЕятель!!!!!Не Ковалёв защищает ТВОИ права, а ТЫ!!! САМ!!!!!
Попробуй...хоть раз
Батагов Юрий
Старожил форума
19.05.2012 00:15

ССРБ:

ПАтешные, вы, люди"...и я не задумываясь отвечу..."(с)
Задумайся, хоть раз, дЕятель!!!!!Не Ковалёв защищает ТВОИ права, а ТЫ!!! САМ!!!!!
Попробуй...хоть раз


В настоящее время не каждый работник об этом может даже подумать, не то, что защищаться. Еденицы работников готовы защищать себя в одиночку, но если работник обратился за защитой в Профсоюз, то это значит. что он уже готов защищать себя сам. Есть общие вопросы, в которых каждый работник не может и не должен разбираться, тогда это исключительная обязанность Профсоюза. Но в любом случае задача Профсоюза защищать и представлять, чем ФПАД России и занимается.
УУУУУУУУУУУУ
Старожил форума
19.05.2012 05:04
токарь уралвагонзавода вас рассудит...
Mangool
Старожил форума
19.05.2012 07:50
токарь уралвагонзавода вас рассудит...
(УУУУУУУУУУУУ)

Холманских - второй щелчок по носу многочисленным кланам, упивающимся собственной элитарностью и копающим под власть. Первым щелчком был перелет ткачихи в кресло депутата государственной думы без учета чьего бы то ни было мнения вообще (в т.ч. и партии, в которой она оказалась).
Mangool
Старожил форума
19.05.2012 08:08
У них — свое «гражданское общество», у нас — свое. И им, как сказал классик, не сойтись никогда...
http://www.novayagazeta.ru/com ...
1..585960..107108

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru