astoronny

Что до "через пять минут опять на взлет"...
Знаете, если там размерные цепочки с учетом термических расширений спроектированы не совсем через жопу (во что я не верю), то "теплый двигатель" как бы всегда во благо.
Это как зимой начинать газовать на прогретом или холодном автомобиле :-)
Не зря ведь Русланы на исполнительном старте 4 минуты газуют на 0.7 максимального продолжительного (весьма высокий режим) к возмущению всей иностранной авиаобщественности, стоящей в очереди :-)

Так то зимой... А летом, и не через пять минут, а минут через 20-30. Начинаешь запуск повторного вылета, летуны: "Заброс температуры"... И начинается: холодные запуски, литье воды во входник и под него, полив бортов в районе двигательных отсеков.

Хотя, может быть, 5 минут и лучше, температура не успеет по всей конструкции разойтись... Там ведь как, если сразу полез во входник лопатки смотреть - нормально, крути себе ротор, смотри. Минут 20-30 постоял самолет - во входнике пекло, до лопаток не дотронешься.

Конечно всё это далеко не факт. Но на тепловые переходные процессы в двигателе наверное стоит обратить внимание. Не думаю, что инженеры GE что-либо когда-либо делали через известное место, однако в 2007 году в их двигателях было обнаружено явление core lock. Это когда при отказе двигателя на большой высоте из-за перепада температур между снаружи и внутри, его оказалось невозможно запустить в воздухе. Вот пример 2004 года с CF34:
http://www.flightsafety.org/as ...
https://www.smartcockpit.com/d ...

Пример 2011 года с TF34:
https://www.airforcemag.com/PD ...

В 2020 году, хотя комиссия однозначно не смогла этого определить, но совсем не исключено, что подобное могло иметь место и у двигателя Rolls-Royce BR700:
https://www.airforcemag.com/ap ...

ТВ7-117СТ - двухвальный, и затруднения при вращении вала свободной турбины могли привести к самым нехорошим последствиям.

Надо было не бабушку лохматить, а взять старый, добрый и супернадёжный АИ-24 и воспроизвести его на новом уровне.

Алексей Б_

Хотя, может быть, 5 минут и лучше, температура не успеет по всей конструкции разойтись... Там ведь как, если сразу полез во входник лопатки смотреть - нормально, крути себе ротор, смотри. Минут 20-30 постоял самолет - во входнике пекло, до лопаток не дотронешься.


При всем уважении, проблемы запуска при высокой температуре имеют совсем другую, отличную от описанной в заметки природу...
Для "закусывания ротора" наибольшую опасность представляют как раз "прилетел и 5 минут постоял с выключенным двигателем на морозе"...и
Кстати, при срыве запуска на морозе тоже будете холодные прокрутки крутить :-)) в обязательном порядке!

А тут уже через сколько-то минут после взлета... двигатель как раз в "рабочем профиле"... да что-то такое, что повредило не только лопатки, с скорее всего диски...
Конечно, в авиации много чудес случается, но... как по мне, данная гипотеза весьма маловероятна... да и точно журналист чего-то напутал...

Но уже середина сентября, однако! Обещались дать предварительные результаты...

... и он станет новым и суперненадежным...
...малоэкономичным и тяжелым...

Зачем в нефтедобывающей стране какая-то экономичность?

Да Вы че???
Вспомните недавние мантры!
"Мы не можем проектировать самолеты только для внутреннего рынка! Мы не можем... Мы не можем..."

P.S. В нефтедобывающей стране никогда авиакеросину не было "хоть залейся" и был он недешевым...
А уж если его надо еще где-нибудь на Северах запасать, так и вовсе золотым...

astoronny

Для "закусывания ротора" наибольшую опасность представляют как раз "прилетел и 5 минут постоял с выключенным двигателем на морозе"...и

А вы встречали закусывание ротора из-за температурных расширений?


Кстати, при срыве запуска на морозе тоже будете холодные прокрутки крутить :-)) в обязательном порядке!

Да, но на холоде причина - выдуть налившийся, но не воспламенившийся керосин. А на жаре плюс к этому еще и "холодный" воздух через движок прогнать.

Алексей Б_

astoronny
Для "закусывания ротора" наибольшую опасность представляют как раз "прилетел и 5 минут постоял с выключенным двигателем на морозе"...и

А вы встречали закусывание ротора из-за температурных расширений?
***
В личной практике на технике - нет :-)
За летный день при +42 - как-то больше приходилось смотреть, чтоб керосин на плоскость в районе над двигателем не пролить :-) бо самовоспламенялся пару раз...
Ну да, срывы запуска случались, но никаких закусываний... да и уже запустившиеся "горячие" двигатели проблем не доставляли.
А на холоде... как-то ниже, чем -20 не доводилось запускать...

Но "закусывание" - дело известное.
Например, 300-мегаватную газовую турбину Сименса после аварийного останова часов 8 трогать нельзя, да и после плавного планового тоже несколько часов...

Но простое "закусывание" к печальному случаю с ТВ7-117 вряд ли имеет отношение (как по мне).
"Закушенный" двигатель на запуске сразу ой как чувствуется! :-(
Что имел ввиду бывший начальник сектор ЦИАМ, для меня так и осталось загадкой...

Исходно
Alik45
Надо было не бабушку лохматить, а взять старый, добрый и супернадёжный АИ-24 и воспроизвести его на новом уровне.

astoronny
... и он станет новым и суперненадежным...
...малоэкономичным и тяжелым...

Ну и я добавлю
И недобрый :-)))
И сертифицировать по новой! Кто-то уже шьёт новые карманы...

Мечта отечественного автолюбителя - возобновление массового производства "старых добрых" М-20, Газ-21 и Москвича-401...

Ну я в общем то отечественный и в некотором роде автолюбитель. У меня была машина, более редкая, чем Роллс-Ройс, в котором я работал! Правда, РР энергетический :-)
Иж-2126 полноприводный. Моя прелесть! Лучшая из наших. Но, сгнил. Ужасть. Подплёночная коррозия, и ничем не вытравить.
ИМХО мечтают о "старых добрых" спекулянты, думающие купить за копейку и продать за многа-многа денег. А фигушки. Никто такое не купит. Современные в натуре лучше. Кроме кроссоверов. Могучие понты, скребущие пузом по асфальту. Брррр

Прошу прощения. Как-то пропустил. Вдогонку, в качестве постскриптума, потому можно не обсуждать. Дело в том, что с некоторой разницей.

История в Коврове с магазином ППД/ППШ случилась в 1940 году. Тогдашние "руководители производства" заменили в 1937-1938 гг. вот этих руководителей:

Даже на крупнейшем в Коврове инструментальном заводе имени Киркижа, имевшим важное оборонное значение, были арестованы главный инженер Любетко, начальник Центрального конструкторского бюро № 2 П. И. Майн, начальник цеха опытных работ ЦКБ-2 Ф. А. Белозеров, начальник секции станков и установок ЦКБ-2 Я. Я. Атлега.
Фролов Н.В., Фролова Э.В., Из истории города Коврова. Часть 2. - Ковров, БЕСТ-В, 1999
http://kvrv.ru/history/Iz_isto ...
https://bessmertnybarak.ru/boo ...

А тут про Систему от ученика Серго, в комплекте с тем и с другим. Приказ № 470 от 07.09.1939 Наркома электростанций и электропромышленности СССР М. Первухина. Про это можно прочесть после слова "приказываю":
https://ljwanderer.livejournal ...

Автомобили выбраны как "современники" Аи-24 :-)
Характеристики, передовые ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ...

Не знаю, что там "с понтами", но я Эскейпом весьма доволен 😵

Закусывание после отключения двигателя - это естественно. Или закусывает, или здоровые зазоры над лопатками, куда и утекает КПД.

Москвич 401 вообще-то гораздо старше. Ну это я занудствую.
Характеристики этих машин я назвал бы скромнее как "на уровне". Учитывая скорость развития техники того периода - очень хорошо. Даже с выходом в серию не задержали, а это наше больное место.

А свой Эскейп вы не умеете готовить. Резина должна быть с сороковым профилем. Пороги большие. Писалки синие, подсветка под днище. Фары светодиодные, и обязательно прямо в глаза встречным.
Сам класс машин дурацкий. Как писали в Авторевю, Хонда CR-V после проезда по воде должна пройти ТО с проверкой ШРУСов!
По идее этот класс по русски должен называться ВСЕдорожником, как Нива, а не ВНЕдорожником, как УАЗ. Каждому своё.
А эти часто внешне изображают нормальный жип с его задранным центром масс, а потом бьются над управляемостью, пытаясь изобразить Порше. Постоянные мутки с трансмиссией. То так, то этак, и шоп название крутое. И цифирки латинские обязательно! Обыкновенные три дифференциала низя, беспонтово.
Несуразно...

Шаманство, да. Тем не менее НРУ стоят на ТВ7-117; РД-33; АЛ-55И, АЛ-31Ф (Су-27) 40-летней давности.
Ну и F-119 PW; F-110 GE; PW600. Нет чёткой теории. Но на практике получают снижение шума и хорошую, подтверждено датчиками, газодинамику. И здесь, жирная почва для патентов, поэтому не найти изначальный вариант, даже в интернете. Мой любимый вариант – метод научного тыка.
Правда иногда получается наоборот, шумит больше, горит сильнее. Но тут крайняя мера – напильник!
P.S. Ничего они не смогли сделать. Бывает.

А меня вполне устраивает ВСЕдорожник без поршивых понтов и порогов.
А фары у него, кажись, по спецификации светодиодные...
Так что не знаю, как каждому, а это мне мое :-)

Управляется просто с удовольствием, а по укатанному снег, снеговой каше, очень мокрой дороге идет настолько надежно, что я сперва не мог поверить машинке и все дергался...
Не я по прежнему остаюсь с глубоким убеждением, что основной контур ABS и всяких там traction controls должен быть у водителя в пятке и до "дублирующего машинного контура" практически никогда не довожу, но теперь машине вполне доверяю.
Да, и по глубокому (конечно не сверх-:-) ) снегу идет тоже очень хорошо...

"Применение способов пассивного
управления течением в РК последней сту-
пени КНД для повышения запаса устойчи-
вости, таких как: надроторное устройство,
луночная поверхность в комплексе с отбо-
ром ПС системой отверстий, выполненных
на спинках лопаток РК [2, 3], показало их
малую эффективность."
file:///C:/Users/alexb/AppData/Local/Temp/377-1-2814-1-10-20181001.pdf

...и вот как надроторное устройство над ступенями компрессора может способствовать "снижению шума" - искренне не понимаю...

Патентов?
С нашим удовольствием!
https://patents.google.com/pat ...

А Вы не путайте патенты с государственными, мои Вы не видели. (с)

Зря гримасничаете. Я летал на них около 100 раз и ни разу ни один не только не горел, а даже не чихнул и не кашлянул. И потом, я же написал ключевую фразу - на новом уровне, то есть технологическом ("усе можна зробити, якщо сильно захотіти", как сказали бы наши южные братья).

И насчёт авто вставлю майне фюнф копекен. ГАЗ-21 и М-20 это явно глум и перебор, а вот возродить "восьмёрку" с более мощным движком стоило бы. Лучше и удачнее машины для народа не было за всю историю соврусавтопрома. По 4-5 тысяч долларов хватали бы, как туалетную бумагу и чай со слоном в 1980-м году.

astoronny

В личной практике на технике - нет :-)

Я, честно говоря, за всю свою жизнь первый раз, вот только сейчас о таковом явлении услышал. Как и о надроторном... чего там?..


Ну да, срывы запуска случались, но никаких закусываний... да и уже запустившиеся "горячие" двигатели проблем не доставляли.

Вообще, никаких! Главное на запуске заброс температуры за турбиной не прозевать. Как уже рассказывал, водичка, холодный запуск... Запустил - как часы отработает.


А на холоде... как-то ниже, чем -20 не доводилось запускать...

Да, ну? -32 - без проблем, жужжали как пчелки, вообще никаких проблем. При -28 "потрогал" керосин голыми руками... Сдуру, конечно. Оч-ч-ень интересные новые ощущения.


Но "закусывание" - дело известное.
Например, 300-мегаватную газовую турбину Сименса после аварийного останова часов 8 трогать нельзя, да и после плавного планового тоже несколько часов...

Ну, газовая турбина, 300 МВт... Я, думаю, там есть свои тонкости. Сразу, что приходит на ум - радиальные размеры.

⸮⸮⸮⸮⸮ 😲😲😲😲 ?????

AAlfim

Закусывание после отключения двигателя - это естественно. Или закусывает, или здоровые зазоры над лопатками, куда и утекает КПД.

Ну, почему. Во-первых, уплотнения бывают сминаемые, во-вторых, есть лабиринтные уплотнения, там зазоры как раз не мешают, ну, и в третьих - если нормально "подгонять", то минимальные зазоры будут на крейсерском режиме,
а на малом газе и стоянке... ну, и пусть.

Нет, ничего личного : ) И ничего такого ; ) Нормально всё!

Есть и "срабатываемые/истираемые" поверхности над...
Много чего есть, главное правильно привязать к особенностям эксплуатации в зависимости от приоритетов... :-)

Граждане!
Мы тут пошли в весьма интересную дискуссию по чисто двигательным вопросам, имеющими весьма опосредованное отношение к теме ветки...
Предлагаю перенести и там продолжить.

Сюда неизбежно вернемся при появлении новой информации о катастрофе.
Может, там двигательные вопросы и не при чем (хотя такое допущение и маловероятно)...

Есть проблемы у кого-то то Вам? Напрягу пацанов -порешают.

⸮⸮⸮⸮⸮ ?????

Ок. Ничего не понятно. Но всё понял. : )

Комиссия по расследованию катастрофы новейшего легкого военно-транспортного самолета Ил-112В закончит работу к 17 сентября, сообщил журналистам председатель комиссии, замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров. "Через месяц после аварии я должен сделать доклад, он будет опубликован", - сказал он в кулуарах Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://tass.ru/proisshestviya ...

Нам бы день простоять, да ночь продержаться.)

Просто предлагал перенести чисто двигательные "непоаварийные" дискуссии например сюда:
https://www.forumavia.ru/t/197 ...

Дисклеймер: Не надо звать пацанов! 🤣

О нет! Долго читать. Во всём виноват Гитлер.

А Вы о ком подумали? (с)

Хорошая машина. И вы хорошо перечислили преимущества, из-за чего эти машины по сути и покупают. Уверенное движение по любой дороге.
Мой Чижик представлял собой кузов Оды, под который поставили мотор и трансмиссию от Нивы, и ещё независимую подвеску сзади. Трансмиссия с постоянным полным приводом и низкий центр тяжести. База длиннее на 25 см (как у Шнивы). Дорожный просвет чуть больше обычных жигулей. Подвеска спереди и сзади МакФерсон, рулевая рейка. Шла как по рельсам. В занос ни в какую, только с ручника. В снос очень неохотно. Один раз на кольцевых автогонках работал эвакуатором и, поспешая, слишком быстро вошёл в поворот. Сорвало, больше одного оборота и поехал дальше. Испугался уже потом :-). Нивы такого не любят.
Ездил где хотел, и то самое ощущение: надо - проеду.
Кроссоверы не нравятся заведомым излишеством для основной сферы обитания - города. Если танк, так уж Кукурузер. А по городу шнырять - Форестер.

Купите корейку и не парьтесь.

Я подумал о маслонасосе.
Долго читать не надо - вредно.

Вот, не поверите, в ночь с 13-14, 2:30 пошёл покурить на даче, вдруг полилась вода, сильно.
Отключил, залило между холодильником и микроволновкой на линолиум и ещё на плиту, заодно и помыл, новая система, а вообще 20 лет, скважина херачит на всю. Сорвало подкачивающий шланг на бочке на втором этаже. Или несчастье, или везение. Если бы спал – 10 минут , то затопило весь первый этаж.

Корейка! Ням наям, обожаю :-)
А зачем с ней париться? Я больше жареное люблю

Ииииэх! Классика
Шланги срывать не должно. Я у себя для пущей безопасности, потому как опыт..., поставил бочку в корытце с отдельным сливом. Ежли не совсем разнесёт, то утечка должна утечь тихоструйно на улицу и не портить интерьер.

Да нет, поставил шланг вниз, накдо быть, хотя бы перкуртерблярно.

Но у меня вода везде тёплая, даже в бассейне, бассейн естественно в стеклянной веранде.
28 градусов на земле. Пертеткулябрно : )

Лично рад за вас и ваш бассейн! Но как это относится к теме про Ил-112..? Бред какой то....

С опозданием, ну да ладно.
Этакое былинное.
А во Йошкар-Оле городе
да стояли Ан двадцать четвёртые
да две штуки числом
А было то осенью да во шесть часов утра
Да запустили нас во внутрь ана того
А во бочке люминевой холодрыга бррррр :-)
И зачали запуск движков огнедышащих
И запустился движок левый, а поссорился с ним движок правый и не запускается...
И говорят нам, замерзающим: Катитеся отсюда да залазьте в соседнее корыто летающее.

Чета вдохновение закончилось. Короче, в первом я как-то пригрелся, но резервы тепла закончились, и во втором так и дрожал аж до самого Реутова, когда повернули на юг к Быково и хоть солнышко немного корыто это подогрело.
А вы говорите надёжный. Ха!

А я как-то сидел у окошка его же в Ростове (+35 за бортом и борт на солнышке) и наблюдал более 40 минут срыв за срывом запуска двигателя...
А потом упорство победило - запустились и полетели...

AAlfim

Чета вдохновение закончилось. Короче, в первом я как-то пригрелся, но резервы тепла закончились, и во втором так и дрожал аж до самого Реутова, когда повернули на юг к Быково и хоть солнышко немного корыто это подогрело.
А вы говорите надёжный. Ха!

Был бы ненадежный, не было бы у вас ни Реутова, ни Быково... А так... Ну кондиционирование барахлило. Так это - к самолетчикам, их система.

С бассейном я переггнул не по погодам, но задумка хорошая – купаешься, а за окном снег.
Не, надо джакузи ставить. О_о.
По теме – попросите меня , сделаю и Т7 Ил-112.

48:05...
https://youtu.be/c-GlBMYPx4Y?t=2885

Вовнянко присоединился...