Сравнили... Ту-104 был прорыв в неизведанное. Первый реактивный пассажирский... Какое-то время был единственный в мире. А тут...

Сравнили... Ту-104 был прорыв в неизведанное. Первый реактивный пассажирский... Какое-то время был единственный в мире. А тут...

Спасибо, посмотрел. Ну нет - значит нет, вы поближе и вам виднее. Победы над мировым уровнем не случилось - и слава богу. Нашёл в сборнике 2017 года одну для себя интересную статью на странице 226, как раз про надёжность и ресурс, применительно к ТВ7-117В. И вот что оттуда вычитал:

Указанное в [3] означает лишь одно — те типовые полетные циклы (ТПЦ), которые задаются институтом заказчика для разработки модификаций базовых двигателей, не соответствуют реальным ТПЦ, которые имеют место в эксплуатации. В случае с двигателем ТВ7-117В это подтверждает тот факт, что новый ТПЦ был представлен институтом заказчика практически при проведении сертификации двигателя для эксплуатации по Д33.2.1(2). Это означает также и то, что работы по учету реальных ТПЦ в эксплуатации не проводятся, иначе как можно объяснить тот факт, что институты заказчика при разработке модификаций двигателей дают ТПЦ, аналогичные базовым двигателям, когда эти двигатели только начинали разрабатываться и данных из эксплуатации просто не было, или по каким-то причинам делать этого не хотят, давать реальные ТПЦ. Хотя причина тут может быть понятна — вероятно, по их мнению, двигатели, разрабатываемые по старому циклу, могут просто не выдержать новый (без внесения значительных изменений в их конструкцию).

В действительности же, как это было определено институтом разработчика, наиболее слабым звеном являются диски турбин. И при этом, как ни странным это может показаться, тот же институт спокойно «пропускал» опасные концентраторы, которые на них находятся. Кроме того, институт разработчика также «пропускал» тот факт, что наиболее нагруженные детали у двигателя всегда имеют минимальные запасы по прочности. А если вспомнить, что в соответствии с [3] также предлагается ужесточить ТПЦ (и, соответственно, программу испытаний), то может получиться и так, что эти самые детали вообще перестанут иметь требуемые запасы по прочности. Что делать в таком случае, институт разработчика не говорит.

Теперь, если все-таки применить более жесткую программу, то запасы прочности этой самой ответственной и почему-то всегда при этом самой напряженной детали неуклонно будут стремиться к нулю. А это, что само по себе недопустимо, однозначно подтверждает тот факт, что изначально при проектировании наших двигателей была практически полностью исключена возможность их форсирования (без внесения дополнительных мероприятий), поскольку та самая ответственная и напряженная деталь абсолютно не позволяла это сделать, находясь на пределах запасов прочности даже самого не напряженного цикла.

Тут такое дело, видел картинки роллс-ройсовские - фото сопловой после 3000 испытательных циклов и после 3000 эксплуатационных. Они "несколько" отличаются - на испытаниях все ок, после эксплуатации "все пропало". Но диски это всё-таки посурьезней будет.

Что делать? Варианта два: бросить нафиг, или сжать зубы и допилить. Ту-104 сколько десятков шмякнулось, прежде чем он залетал более-менее сносно?

Тут такое дело, видел картинки роллс-ройсовские - фото сопловой после 3000 испытательных циклов и после 3000 эксплуатационных. Они "несколько" отличаются - на испытаниях все ок, после эксплуатации "все пропало". Но диски это всё-таки посурьезней будет.

Видимо, несколько просчитались с определением "эквивалентного цикла"?

Почитайте хотя бы эту ветку. Никакого сходства. Проблемы не у самолёта, как было у Ту-104, а у двигателей. У самолёта есть свои особенности, но они вполне преодолимы. С двигателем тоже вроде бы нерешаемого ничего нет, раз 30 лет назад получилось у PW, но стискивать зубы некому - уже ищут новых руководителей этого проекта. По объявлению. Старых его руководителей или выгнали, или сами разбежались.

Типа того, я вообще ко всем эквивалентным циклам скептически отношусь, уж больно часто они непредсказуемо неэквивалентны :)

Типа того, я вообще ко всем эквивалентным циклам скептически отношусь, уж больно часто они непредсказуемо неэквивалентны :)

Кого выгнали, мелких сошек? Борисов как сидел, так и сидит. Да и Шойгу тоже.

Первый De Havilland DH-106 Comet

Алексей Б_
«...На Украине делали только двигатели Ивченко...»

Это совсем не так.

1) Те, у кого кругозор шире полутора метров, знающие, что такое ЗМКБ "Прогресс" и что такое "Мотор Сiч", в курсе, что фундаментом украинского (постсоветского) авиадвигателестроения являлся ТВ3-117...

2) Фамилии: Лотарев и Муравченко Алексею Б тоже неведомы...

1) Те, у кого кругозор шире полутора метров, знающие, что такое ЗМКБ "Прогресс" и что такое "Мотор Сiч", в курсе, что фундаментом украинского (постсоветского) авиадвигателестроения являлся ТВ3-117...

2) Фамилии: Лотарев и Муравченко Алексею Б тоже неведомы...

1) Те, у кого кругозор шире полутора метров, знающие, что такое ЗМКБ "Прогресс" и что такое "Мотор Сiч", в курсе, что фундаментом украинского (постсоветского) авиадвигателестроения являлся ТВ3-117...

2) Фамилии: Лотарев и Муравченко Алексею Б тоже неведомы...

А Д-18Т, а Д-436, а Д-27 - не фундаменты? Или я не допонял Вышу мысль.

Кроме климовского ТВ3-117 "Моторостроитель" также гнал охрененную серию двигателей для крылатых ракет Х-55 и её предшественницы - отнюдь не запорожской разработки...
Тем не менее - ИМХО - я бы не назвал все вышеперечисленное фундаментом украинского авиадвигателестроения, даже и постсоветского...
Разве что "по валу" серии :-)

2astoronny
Вы всерьез полагаете, что без "вертолетных" денег Богуслаеву удалось бы сохранить производственные мощности "Мотор Сiч" в 90х на том же уровне?
Без этих производственных мощностей не было бы и последующих "китайских" АИ-222.

А вы в курсе...

Не удержался... Вот он, красавец, в ХАИ...
http://www.airwar.ru/enc/engin ...

А причем тут Богуслаев? Он, конечно, заплатил Прогрессу за "глубокие модернизации" ТВ3-117 в то, что потом стало СМТ и разные ВК, но "государственное предприятие" Прогресс выживало самостоятельно - чаще вопреки государству и придостаточно ограниченных заказах на работы в интересах Мотор Сич...
Крутились по всем направлениям сами - волка ноги кормят...
АИ-22, КЯП, разработка с Татарстаном с намерением для Казани, АИ-222 с Салютом для МО РФ еще до появления китайцев, семейство 436-х для антоновцев, промышленные установки тоже с разными заказчиками согласовывались, Д-27 года до восьмого чего-то и от украинского государства получал.
Думаю, Богуслаев во многом поучаствовал - но далеко не везде, и далеко не с "решающим голосом" :-)

Хотя есть один проект, оплаченый, КЯП, полностью Мотор Сичью, и в котором Богуслаев в полном пролете...
Называется "камера сгорания ПД-14" :-))))
Прогрессовская разработка была полностью профинансирована Мотором под обещание Перми оснащать серийные двигатели камерами производства Мотор Сич :-))))))

А причем тут Богуслаев? Он, конечно, заплатил Прогрессу за "глубокие модернизации" ТВ3-117 в то, что потом стало СМТ и разные ВК, но "государственное предприятие" Прогресс выживало самостоятельно - чаще вопреки государству и придостаточно ограниченных заказах на работы в интересах Мотор Сич...
Крутились по всем направлениям сами - волка ноги кормят...
АИ-22, КЯП, разработка с Татарстаном с намерением для Казани, АИ-222 с Салютом для МО РФ еще до появления китайцев, семейство 436-х для антоновцев, промышленные установки тоже с разными заказчиками согласовывались, Д-27 года до восьмого чего-то и от украинского государства получал.
Думаю, Богуслаев во многом поучаствовал - но далеко не везде, и далеко не с "решающим голосом" :-)

Хотя есть один проект, оплаченый, КЯП, полностью Мотор Сичью, и в котором Богуслаев в полном пролете...
Называется "камера сгорания ПД-14" :-))))
Прогрессовская разработка была полностью профинансирована Мотором под обещание Перми оснащать серийные двигатели камерами производства Мотор Сич :-))))))

Силовые турбины для ГТУ55СТ20 в Новополоцк на базе турбины вентилятора Д-18. Сделано ... немало... десяток то уж точно. Скорее два-три.

Камеры сгорания ещё и низкоэмиссионные для энгергетики делали, не знаю насколько успешно. Как раз отличались малой длиной. Их вообще то все делать пытались, с очень разной степенью успешности.

21-я Волга после раставрации и хорошо покрашенная - загляденье. А 31-я так вообще космос... Жаль, что на дворе уже двадцатые годы 21 века.

Да, речь-то, в общем, не про проблемы или величие двигателестроения на Украине, а о том, что его потеря для России, по уму, не должна была нанести урон российскому двигателестроению. Более того, я ж говорю, что то, что могло нанести, приехало к нам. Уж какими правдами - неправдами, но точно знаю - приехало, купили земельки, построили цеха и работают.

Да, речь-то, в общем, не про проблемы или величие двигателестроения на Украине, а о том, что его потеря для России, по уму, не должна была нанести урон российскому двигателестроению. Более того, я ж говорю, что то, что могло нанести, приехало к нам. Уж какими правдами - неправдами, но точно знаю - приехало, купили земельки, построили цеха и работают.

Нет.
Нанесло...
Не переехало...

Что??? Чтоооо????? Что куда приехало, какая землица, где цеха? Я понимаю - вечер пятницы, напитки разные, но не до такого же бреда! Ан-124 шмякнулся, потому что Д-18Т не то что делать, а капремонтить не можем. Ми-26 из-да Д-136 на соплях повис, Бе-200 из-за Д-436 тем более, а Ту-334 накрылся медным тазом в том числе из-за украинских движков. Про Ан-12, Ан-72/74, Ан-24/26 и Ан-148 вообще молчу, как они ещё чудом летают - диву двилюсь.

Нет.
Нанесло...
Не переехало...

~~~~~~~~С другими "важными" движками тоже могли сделать что-либо подобное не сильно афишируя. Почему нет?
*******
Бритва Оккама, она, знаете, такая... Односторонняя!
Именно поэтому "расширительные" толкования и допущения получили в народе определение "совы на глобус" 🦉 🌍

~~~~~~~~~Но я говорю только о том, что знаю точно.
*******
Почему Вы не можете допустить, что "некоторые другие" - тоже?? Или как раз вот тут та бритва таки и мешает? 🪒

Точно, тинэйджер. Нельзя быть таким бестолковым и экзальтированным, если старожил форума говорит, что переехали, значит ему нужно верить. Про производство не уверен, а кап. ремонт ТВлД для корабельных СУ переехало из Запорожья в Московскую область. Знаю на 100%, лично был на производстве. Вам точный адрес нужен?

Да не нужно, старче. Мы вообще-то здесь про авиацию, а не про корабли и подлодки. Сами же первый начинаете возникать, когда с самолётов на автомобили вдруг съезжают )

Чем больше говорите, тем больше я в своей правоте по поводу вашего возраста убеждаюсь. "Мы", "про авиацию"... Ну-ну... Продолжайте, очень интересно!

Сейчас немного выпью и скажу. Или нет, вот astoronny говорил, что я думаю.

Точно, тинэйджер. Нельзя быть таким бестолковым и экзальтированным, если старожил форума говорит, что переехали, значит ему нужно верить. Про производство не уверен, а кап. ремонт ТВлД для корабельных СУ переехало из Запорожья в Московскую область. Знаю на 100%, лично был на производстве. Вам точный адрес нужен?