А куда выхлоп? Вперёд?

Вперёд и снизу, да? Движок же любит подыметь. А иногда вырывается и пламя. Что-то у меня мало сомнений как развивалась ситуация.
Скажите мне, что это заборник, иначе мне станет дурно.

AAlfim, Вы идете от "однорежимности" наземных генерирующих машин...
Смысл перехода на схему со свободной турбиной - прежде всего в "многорежимности" авиадвигателя...
Привязка газогенератора к постоянным оборотам винта на режимах отличных (особенно сильно) от расчетного - это гроб с музыкой...
Вопросы и по экономичности, и по устойчивости... ведь многих режимах и во многих условиях приходится работать с открытыми клапанами перепуска...

Свободная турбина, я так и думал. Чего ещё можно от неё ожидать? Она и выкинула пламя, скорее всего.

Выкинула пламя на турбину к компрессору. Оттуда через выхлоп - крыло в спичку (

Да, есть такое дело. Но заметьте, ни один из этих двигателей, что называется, "далеко не ушел". Ан-3, Бе-30, Ан-70...

А что турбовинтовое пришло от немцев?

Все предшествующее НК-12 и в значительной степени НК-12... боольшое участие немецких специалистов...
Vasilf, наверное, на то груду материалов имеет...
Кроме того, вся концепция регулирования одновальных турбовинтовых двигателей во всем мире идет от немцев и не претерпела существенных изменений до сих пор :-)
Ну и конструкцию АИ-20 немецкие спецы консультировали, да и коструктивные решения многие оттуда пришли...

А вот что мало кто знает, что компрессор АИ-20 газодинамически моделировался с компрессора НК-12 и одного из его предшественников группой молодых специалистов ХАИ...
Хотя ЦИАМ и сами немецкие спецы к этому относились весьма скептически...

Опа-опа, спрашивайте пока я чето еще помню из мира ГТД =))

А вы успокойтесь.) Ибо это тоже старая советская школа - у ТВД-10Б тоже была свободная турбина и точно такая же кочерга.

Да, я уже посмотрел. Так, наверное, и использовали в ТВ3-117ВМА-СБМ1 старые наработки. Вспомнил кто-то...

Да уже спросил, про выхлоп. Но Вы скажите, что это было до Вас - в ХVI веке.

Вы будете смеяться, но я хз где там выхлоп - не было у нас модели силовой установки. Т.е. воздухозаборник, винт, обвязка, подкапотка, выхлоп, пожаротушение и тд, и тп - всего этого не видел и не интересовался в связи с отсутствием времени.

Да, пожалуй, больше смотрели "на запад"...
Там схема с валом над двигателем к переднему редуктору довольно распространена...
В некоторых фирмах на своем жаргоне их именуют "double-deckers" :-)

И чё? Чисто по пацански. Как жеж это крыло не сгорело ещё раньше? Когда этого выхлопа там были полные запуски.
Особенно с учётом того, что ТВ7-117 как раз таки сделан по прямой схеме: воздухозаборник спереди, а выхлоп назад.

Однорежимность ещё как-то можно натянуть на газоперекачку, а энергетическая машина ни фига не однорежимная. Она держит частоту сети, а мощность может быть какой угодно. Вы чайник включили - а энергосистема всей страны это отработала. Частота чуть подсела, электростанции чуть поддали. А ежли каждый чайник включит? В большой энергосистеме на каждого включателя найдётся выключатель, а в маленькой УУУУУуууу, только держись. Прыг вверх, прыг вниз. Чем и хороши многовалки. Так что многовальный газогенератор и свободная турбина предпочтительнее всего в силу гибкости.

Это про двигатели или страну в целом? :-(
Маленькие турбовалки со свободной турбиной задом наперёд вполне рациональны.
А на больших, наверное, лучше по полёту. И я выше писал astoronny на предыдущей странице, что без свободной турбины нынче грустно.

На движок Ил-112 в инете нет ни нормальных чертежей, ни фото.
Я же спрашивал, что у него под капотом.
https://www.bbc.com/russian/fe ...
Выхлоп назад от свободной турбины, наверное. Но судя по мутным чертежам из инета, от турбины компрессора как раз и идет вперёд. Поправьте.

Никакой груды не нужно, всё доступно в сети. Первое:
https://history.wikireading.ru ...

После катастрофы и гибели экипажа Ту-95 с 2ТВ-2Ф все работы над ним в Куйбышеве были прекращены. Начав разработку ТВ-12, весь задел по ТВ-2, включая готовые двигатели, передали для изучения в Запорожье и Пермь.

Второе, с цитатами:
Завод 478 - ЗМКБ "Прогресс" (г. Запорожье)
В 1946 г. ОКБ при заводе возглавил Александр Георгиевич Ивченко. В период 1946-1953 гг. под его руководством было создано семейство поршневых двигателей АИ-14 и двигатели типа АИ-26 в различных модификациях для легких вертолетов. С 1953 г. ОКБ полностью переключается на газотурбинную тематику. Первый ТВД - ТВ-2, над которым работали в ЗМКБ, был создан в ОКБ Н.Д. Кузнецова. На его базе созданы два двигателя: самолетный ТВ-2Т и вертолетный ТВ-2ВК с двумя выходами редуктора на несущий и рулевой винты. В 1956 г. был построен ТВД ТВ-20 (позднее названый АИ-20), послуживший основой для создания многих модификаций.

Завод 19 - ПМКБ "Авиадвигатель" (г. Пермь)
С 1953 г. ОКБ возглавил Павел Александрович Соловьев. С этого времени начались работы над газотурбинными двигателями. В начале был модернизирован ТВ-2, переданный из ОКБ Н.Д. Кузнецова. На его основе были созданы вертолетный ТВ-2ВМ (Д-25В) и его более мощные модификации -Д-25ВФ и Д-25М с максимальной мощностью 6500 л.с. В ОКБ создали ТРДД Д-20П. Характерная особенность пермских двигателей - взаимозаменяемость элементов отдельных каскадов у двигателей разных моделей. Так двигатель Д-25В послужил основой внутреннего контура двигателя Д-20.
http://www.airwar.ru/other/sha ...

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/ ...
Какие ещё нужны чертежи?

Да всё просто. В обоих случаях самолётного двигателя, который был нужен позарез, не существовало, а серийный вертолётный подходящей мощности имелся в наличии. Вот так по-быстрому их и соорудили. Ведь всё самое сложное в двигателях, которое внутри, осталось без изменений - только снаружи кочергу приделали.

Зачем Вы мне жооппу показали ТВ7 от свободной турбины. Другой жоппы нет?

Это весь двигатель, справа налево.

Блин. Слева направо.

Так бы исказали
https://yandex.ru/video/previe ...

А какую ж...у вы ещё хотите :-)))

У ТВ7 самолетного схема классическая - кольцевой воздухозаборник над редуктором, компрессор, кс, турбина, турбина винта, реактивное сопло взад...
"Вывернутые" с турбиной винта спереди, двумя каналами выпуска спереди, входо в компрессор сзаду... это все наследники РТ6... теперь семейство PW100...150 и т.д.
У каждой из схем: вывернутой, двухпалубной и классической есть множество достоинств и недостатков. Надо всегда смотреть весь комплекс применения.

Т.е. никакого вывода из-за турбины компрессора нет? Блин, опять на патент разоряться.
Т.е. одна жоппа и всё? Да нет, должна быть ещё одна дырка.

из-за турбины компрессора точно нет, там просто некуда, а главное незачем =))

Хм... многожопость... 🤫
"Как много в этом слове для сердца нашего слилось!"

Две. И трутся друг об друга. Двухвальная схема это называется.

2Алексей Б_
Хотелось бы знать, на основании каких конкретных фактов Вы пришли к выводам столь гигантского масштаба?

Также вызывает недоумение, когда за эталон надежности принимается АИ-20. Пожары двигателей с последующими катастрофами Ил-18, под Киевом и Ленинградом — это типа другое?

Но я видел в интернете - труба прямо над первой турбиной, потом под 90 вперёд. И подписьТВ7-117СТ. А что? Движок подогревает, если снизу, экономия. Но я бы вывел взад, т.е. две ж сразу, красиво.
Но всё же у меня есть предложение по доработке по ТВ7 -и попроще и эффективно.
Но знаю, что скажет astoronny – упаси и помилуй.

Там тоже ж...а одна.
А нет! Не зря штаны просиживал! Есть с двумя! Называется К800-240 первого выпуска.

Да ладно, не кокетничайте. Какого только бреда, ой, то есть оригинальных предложений этот форум не видел. Можно даже устроить тотализатор :-)
Излагайте, народ в предвкушении...

За лимон : )

Денег дали:
https://www.metalinfo.ru/ru/ne ...
Ищут желающих:
https://spb.careerist.ru/searc ...

Ой как плохо....

Совсем недавно вспоминал этот замечательный фильм! :-)
Как раз как аргументацию, что получается при неправильных предпосылках

Тогда мы по-разному понимаем значение этого слова. Я его воспринимаю философски, а вы, как истинный моторист, видимо, физиологически.;)

Не надо раздувать мою манию величия. и так достаточно.
А чем К800-240 не устраивает? Два вала есть, две жоппы тоже. Хотя валами они не трутся, так ведь и не должны.

Про двигатели, конечно... Я ж модели самолётов озвучил, которые, как-то... не очень...
А почему раньше было весело? Что изменилось?

nikkil

Хотелось бы знать, на основании каких конкретных фактов Вы пришли к выводам столь гигантского масштаба?

Я, как бы, поработал в ОКБ, немножко знаю, что такое конструкторская школа. Я, конечно же, не всё знаю, но из того, что знаю - двигателя подобной схемы в нашем двигателестроении не встречал, по крайней мере в серии, зарубежные были,
наших - не помню. А именно: первые ступени компрессора осевые, последние - центробежные, соответственно, КС и её тракт "нестандартный", свободная турбина с валом через двигатель вперёд на редуктор.

Раньше были редукторные, там было своё веселье. А нынче рост параметров цикла сопровождается ростом частоты вращения роторов и редукторы тогось, грустить начинают. И от депрессии швыряться подшипниками и прочим таким. Старые привычные одновальные схемы уже не сделаешь, приходится ставить свободные турбины, и притом многоступенчатые.

Пили, ели, веселились; подсчитали - далее по тексту. Доимпортозамещались.

ТВД все редукторные...
Кроме как с биротативной турбиной...

Про первое согласен. Но при чём здесь импортозамещение?

Да, только есть большая разница в частоте вращения быстроходного вала. С её ростом лезут вверх потребная точность всех деталей. Приходится искать компромисс. Турбину больше пяти ступеней не засунешь, остальное редуктором. А таак можно было бы двухступенчатую и здоровенный редуктор.
Не надо про биротативную турбину. Страх и ужас... Да и смысла никакого