Уважаемый tusto54m!

Тот факт, что о Постановлении Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 10.03. 2011 г. Вы случайно узнали лишь через 8 месяцев (18/11/2011 [17:58:47]), а не обнаружили его в результате самостоятельного поиска еще в марте, позволяет сделать вывод о том, что в Ваши планы не входило никакое реальное оспаривание решения МСЭ и поэтому документами судебного «ведомства» Вы не интересовались. А если к чему и готовились (читая _ п.о.д.з.а.к.о.н.н.ы.е_ нормативные правовые акты про проценты), то лишь к тому, чтобы попытаться выпросить у врачей МСЭ лишних 10% утраты профтрудоспособности «в обмен» на добровольный отказ от инвалидности: «Ну не надо III гр инвалидности, дайте только проценты» (12/12/2011 [19:56:56]).

И вдруг неожиданно выясняется, что не нужно ничего выпрашивать, т.к. в данном случае Вам надлежит выдать абсолютный максимум, т.е. 100%. Но к такому повороту Вы оказались не готовы и поэтому даже после 18/11/2011 [17:58:47] продолжали цитировать подзаконные тексты про проценты. А когда стало окончательно ясно, что без суда Вам 100% не получить, то для самоуспокоения и в самооправдание появилась другая цитата: «лучше синица в руках, чем журавль в небе» (несмотря на то, что этот максимум гарантирован Федеральным законом и соответствующим разъяснением Верховного Суда РФ). Упоминание о 30%-ной «синице» в числе Ваших доводов указывает на то, что Вы и в случае гипотетического уменьшения с 30 до 10% в суд не пошли бы. И, судя по всему, это поняли Ваши «оппоненты».

Даже после получения очередного предложения - обратиться в суд, а заодно и «в главное МСЭ», Вы, как бы не замечая и его, опять включаете свою пластинку: «думаю куда лучше сразу в суд или обжаловать в главное бюро МСЭ», тогда как думать Вы начали 18.11.2011 г. - срок для принятия решения более чем достаточный. Вместе с тем Вы как бы не понимаете того, что «главное бюро МСЭ» также станет ссылаться на тот же самый Приказ МЗСР РФ. При этом время работает против Вас, но и это Вы тоже как бы не замечаете.

Вероятнее всего, Вы и в главное бюро МСЭ обращаться не намерены – а вдруг там из 30% оставят 20% или того хуже - 10%?..

P.S. Но поскольку у человека всегда остается шанс преодолеть себя и обстоятельства, я желаю Вам удачи!

to FIRST:
Разъяснение Пленума Верховного Суда РФ от 10.03. 2011 г. № 2, п. 5 определяет, если я правильно понял, возможность получения страховых выплат супругой застрахованного после его смерти. Какие ваши мнения по этому вопросу. И ещё интересно, можно ли изменить проценты страховых выплат без суда (по мед показаниям)
14/12/2011 [19:32:08]
= =

1. Имеется мнение - в случае нарушения установленного Законом права супруги на получение страховых выплат необходимо обращаться в суд, дополняя свои доводы ссылкой на п. 5 Пленума Верховного Суда РФ от 10.03.2011 г. № 2.

Не исключаю (даже уверен), что есть и противоположное мнение (например, у представителей ФСС) - ничего нигде не оспаривать.

Выбирайте то, которое Вас больше устраивает.

2. Надо полагать, что любое изменение степени утраты профтрудоспособности врачи-эксперты МСЭ должны производить, прежде всего, на основании медицинских показаний.

Мне известны примеры 15-летней давности, когда степень утраты профтрудоспособности (в связи с трудовыми увечьями, полученными в АПбчж):
- увеличивалась с изменением 3-й группы инвалидности на 2-ю (в бесспорном порядке по инициативе потерпевшего);
- уменьшалась с изменением 2-й группы инвалидности на 3-ю (по инициативе МСЭ) и вновь увеличивалась после обращения потерпевших в вышестоящую организацию (в разных случаях – от республиканской МСЭ до НИИ медицины труда);
- последовательно в течение ряда лет (по инициативе МСЭ) уменьшалась с 80% до 20% с изменением 2-й группы на 3-ю (а затем и инвалидность сняли)*.

* В данном случае потерпевший (мой коллега), ругая всех и вся, реальных мер противодействия не предпринимал, несмотря на то, что ему все было буквально разжевано и мужику (на иждивении которого находилось двое детей) оставалось лишь пройти по уже «проторенной дороге», а именно: переписать и подписать подготовленный текст заявления, а затем появиться в назначенное время в назначенном месте, расположенном в 15-ти минутах езды от его места жительства (таких людей я называю «социальными самоубийцами»).

Да, я не готовился заранее к этим процедурам, потому что не предполагал, что на очередной ЦВЛЭК меня зацепит невролог. Поэтому и пришлось списываться по ушам.

Если внимательно прочитать п.19 вышеуказанного Постановления, то можно предположить, что ВСЁ зависит от СУДЬИ и честности в установлении окончательного диагноза. Если судья усомнится в правильности соблюдения процедуры МСЭ и направит истца на "доп.обследование", а диагноз окажется липовым, то истцу не только 100% не дадут, а могут отобрать его 10-30%. Этого и боится "наш народ". Почему? Ответ вы сами знаете. Не у всех диагнозу по 10-20 лет. У большинства болезнь наступает и прогрессирует стремительно. ;-)

А какой документ главнее Постановление №789 или Постановление №56 "Временные критерии...", почему спрашиваю? Был я на Главном Бюро МСЭ, на мой вопрос почему МСЭ мне написали, что я могу летать с уменьшением объёма на одну треть п.28а абзац 3, хотя ЦВЛЭК меня списал. Говорю покажите хотя бы один абзац этого п.28 под который я подхожу. Говорят МСЭ ошиблось неправильно написали. Выйдите мы посоветуемся. Зовут и говорят согласно Постановлению №789 п.17 мы можем вам дать от 10-30%. Я говорю, но там же написано, что пострадавший может продолжать профессиональную деятельность, а я её утратил полностью согласно Пленума ВС РФ от 10.03.2011 №2. В общем радуйтесь, что дали 30%.
Ещё момент, когда я первый раз пошёл на МСЭ в трудовой книжке была запись "Снят с лётной работы", но это никак не повлияло на результат, потом знакомый сказал хорошо бы если бы была запись "переведен на другую работу не связанную с вредными условиями". Когда пошёл в ГБ МСЭ у меня уже была запись о переводе на другую работу. Так теперь они сказали "так вы ещё и работаете", я говорю так это работа с бумагами, где я могу использовать профессиональные знаний - техотдел. Можете жаловаться ФБ МСЭ. Иду дальше.

Уважаемый tusto54m!

Для Вас принят Федеральный закон от 24.07.1998 N 125-ФЗ и вынесено соответствующее разъяснение Пленума ВС РФ, однако Вы упорно продолжаете мусолить _ п.о.д.з.а.к.о.н.н.ы.е _ нормативные правовые акты.

На Вашей стороне законодательная и судебная власти России, но вы упорно пытаетесь «договориться» с представителями исполнительной власти.
Выше Вам были даны простые и предельно ясные советы о том, как воспользоваться Федеральным законом и Постановлением Пленума Верховного Суда и, не теряя времени, решить свой вопрос. Однако «потом знакомый сказал хорошо бы если бы...» и Вы, забыв про Закон и Суд, решили действовать в соответствии с его предположениями.

Теперь, когда выяснилось, что исполнение пожелания «знакомого» ничего хорошего Вам не принесло (а сам «знакомый», судя по Вашему крайнему вопросу, с законодательством не знаком), Вы опять за новыми разъяснениями на форум.

Используя свой аргумент о том, что на новом рабочем месте: «...я могу использовать профессиональные знаний...», Вы рискуете залезть такую «задницу», из которой потом Вас ни ВС РФ, ни ЕС ПЧ не вытащит (даже с помощью Вашего «знакомого»)...

Уважаемый veanud! Последняя просьба, есть ли примеры решения судов по этому вопросу в этом году исходя из постановления этого пленума ВС, скиньте пожалуйста ссылку на форуме.

Дорогой тtusto54m!

Если бы у меня был под рукой хотя бы один пример, то я бы давно о нем сообщил. На данный момент мне известно лишь одно подобное дело, по которому суд первой инстанции вынес решение не в пользу нашего коллеги (приводя в мотивировочной части доводы, связанные с его работой в наземной службе). Решение в силу не вступило, впереди кассационная инстанция (мой организм в подготовке к этому процессу не участвовал - о происходящем узнал только на финишной прямой). Надеюсь на лучшее и - в случае положительного решения - сообщу подробности.

P.S. При увольнении с летной работы по причине профзаболевания советую коллегам (собратьям по разуму) не устраиваться ни на какую работу до тех пор, пока не появится судебное решение, вынесенное в соответствии с указанным разъяснением Пленума Верховного Суда РФ. Шибко сомневаюсь в том, что кому-то удастся договориться без обращения в суд.

С уважением.

Просьба прояснить ситуацию. В данный момент офорляюсь на работу пилотом-инструктором в ЛУ ГА.
Здесь ясно дали понять что ВЛЭК проходить только у них, кроме того, пройти нужно еще и медицинский профосмотр (что это за вторая медкомиссия?)Пожалуйста подскажите кто в теме, (у нас в армии была только ВЛК)за непрохождение профосмотра, даже имея действующий ВЛЭК, были случаи отстранения пилотов от работы с невыплатой денежного довольствия. Зараннее благодарен за обстоятельный ответ.

Просьба прояснить ситуацию. В данный момент оформляюсь на работу пилотом-инструктором в ЛУ ГА.
Здесь ясно дали понять что ВЛЭК проходить только у них, кроме того, пройти нужно еще и медицинский профосмотр (что это за вторая медкомиссия?)Пожалуйста подскажите кто в теме, (у нас в армии была только ВЛК)за непрохождение профосмотра, даже имея действующий ВЛЭК, были случаи отстранения пилотов от работы с невыплатой денежного довольствия. Зараннее благодарен за обстоятельный ответ.

тест

Уважаемый SSA-10, это не тестирование (профотбор) который все мы проходим , а некий медициский профосмотр, который проходят другие категории работников. А как в авиапредрриятиях, там тоже две медкомиссии?

Свежая информация, роботодатель объяснил что профосмотр нужен если в дальнейшем придется оформлять профзаболевание, а что для этого данных ВЛЭК недостаточно?

to veanud
одна надежда на Вас, т.к. все Ваши посты написаны со знанием дела.

Уважаемый Городовой!

1. Тот факт, что Вам никто не ответил, свидетельствует о том, что особых проблем у летной братии в связи с т.н. "профосмотром" пока не возникает (поэтому и Вам не стоит особо переживать по этому поводу). В конечном счете, оформлению профзаболевания работника летного состава предшествует соответствующее заключение ВЛЭК. Но поскольку Федеральным законом (ТК РФ) предусмотрено проведение "медицинских осмотров (обследований)", то авиа-работодатель и работник обязаны руководствоваться как Приказом Минтранса России от 22.04.2002 г. N 50 (ФАП МО ГА-2002), так и другими подзаконными нормативными правовыми актами, предусмотренными Трудовым кодексом РФ, начиная с Приказа Минздравсоцразвития России № 302н от 12.04.2011 г. «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда»*.

* Хотя бы этот Приказ напоминает авиа-работодателям о необходимости охраны труда работников летного состава.

2. В целях экономии моего и Вашего времени, предлагаю Вам ознакомиться с рядом статей Трудового кодекса РФ (используя справочную правовую систему «КонсультантПлюс», в которой не составляет труда раскрыть текст и подзаконного акта, предусмотренного той или иной статьей Закона):

Ст. 69. Медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора,
Ст. 185. Гарантии работникам, направляемым на медицинский осмотр (обследование),
Ст. 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда,
Ст. 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников*,
Ст. 214. Обязанности работника в области охраны труда,

а также с Приказом Минздравсоцразвития России № 302н от 12.04.2011 г.,

сравнив общие требования с требованиями ФАП МО ГА-2002 (в той части, которая связана с наиболее уязвимыми местами Вашего организма).

* В части, касающейся ст. 213 ТК РФ, следует учитывать то, что российское законодательство признает условия труда членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации вредными и опасными.

to veanud:
Очень Вам благодарен, придется порыться в доках, хотя уже можно предположить, что в разных
законодательных актах встречаются противоречия (возможно ФАП МО ГА-2002 уже морально устарел?). Видите-ли, мне через пару-тройку лет 45 и хочется нормального медицинского законодательства в авиации (один, полностью исчерпывающий документ, возможно с "человеческим лицом")
И как скажется на нашем "горе-ВЛЭКе" выход нового ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (21 ноября 2011 года N 323-ФЗ)
Еще раз спасибо за оказанную помощь!

to veanud:
Очень Вам благодарен, придется порыться в доках, хотя уже можно предположить, что в разных
законодательных актах встречаются противоречия (возможно ФАП МО ГА-2002 уже морально устарел?). Видите-ли, мне через пару-тройку лет 45 и хочется нормального медицинского законодательства в авиации (один, полностью исчерпывающий документ, возможно с "человеческим лицом")
И как скажется на нашем "горе-ВЛЭКе" выход нового ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (21 ноября 2011 года N 323-ФЗ)
Еще раз спасибо за оказанную помощь!

Тяжело идет работа, правда не все так безнадежно.
Тот же Приказ, Минздравсоцразвития России № 302н от 12.04.2011, не дает четкой формулировки
о вхождение в список членов летных экипажей (там фигурируют бортпроводники и лица участвующие в управлении транспортом)

Ура! Всех с Новым годом!!! Пусть все сбудется


*
***
*****
*******
*********
***********

I

тетерев:
ФСС пишет 52740, однако!
09/02/2011 [10:29:38]


А в 2012 году каков максимум?

Господа, кто проходил НИИ Медицы труда по-новому, поделитесь! Неужели надо там отлёживаться!

Да надо, по просьбе... одной домохозяйки... это сделали

ТО 86: И сколько лежать? Хотелось бы в личку пообщаться, если сами недавно прошли сей путь.

Надо, надо полежать. Потом ещё в богом забытый санаторий съездить. Так что, крепитесь.

8520N:

тетерев:
ФСС пишет 52740, однако!
09/02/2011 [10:29:38]


А в 2012 году каков максимум?

07/01/2012 [20:40:02]

52740 х 1.06.
8520N, по поводу суда.В конце года получил исполнительный лист.

Поздравляю!

Тоже очень интересует прохождение НИИ Мед. Труда, да и МСЭ, предстоит оформляться в след. месяце! Кто может поделиться конкретикой? Буду благодарен!!!

Итак в этом году 55900.
Для неслучайного

В НИИ проблем нет.Так было.
МСЭ- в каждом регионе свои проблемы.Какой у Вас?В целом-человеческий фактор.

Регион Москва.Если можете дать конкретные советы скину mail.

Проблем с прохождением НИИ Медицины труда особых нет, лежать надо от 10-14 дней, в зависимости в какой день недели заезд. В основном диагноз дают "2Б ст умеренное снижение слуха". Правильно говорят насчёт регионов, у нас например больше 30% не дают ссылаясь на документ: Приказ Минздравсоцразвития РФ от23.12.2009 №1013н, где "2Б ст" не относится к критерии - умеренно выраженное расстройство функций организма", а посему 30% без инвалидности и путёвка раз в год.

то tusto54m Спасибо за информацию! Хотелось бы, конечно, ещё немного лично пообщаться! ...

Коллеги подскажите. Администрация отправила в вынужденный простой (якобы не по вине администрации, т.е. на 2/3 оклада). Войдут ли эти месяцы для расчета среднего, для расчета профнадбавки? (Хотя отзыв СЭ АК вина очевидна).

Ну вот и приехали, (а может только подъезжаем). В НИИ медицины труда (теперь даже и это название поменяют) с 01.02 с.г. фиксируют только диагноз, установленный ВЛЭК по причине отсутствия нового утвержденного списка профзаболеваний и профессий. Своей классификации, естесственно, НИИ не производит. Теперь 2ст. НСТ нет, будет другое название, а вот что вместе с этим изменится, а то что изменится, думаю не к лучшему-точно. Пока все притихло все в ожидании.

Ветка умерла? Непонятно, почему народ молчит? У кого появится инфа бросьте, пжл. Нахожусь на стадии оформления, в НИИ- тормоз. К ДАК дб АВ конфедициальный вопрос по Вашей теме, напишите в личку.

Югеро, подсвети мыло.

2ДАК дб АВ:
16071952@mail.ru можно по тел., если МСК, что бы не стучать по клаве 926-235-2466

ДАК дб АВ: набери я перезвоню

2 ДАК дб АВ

Можно ли пообщаться в привате? Есть несколько вопросов юридического характера, которые не освещались здесь.
CAP735собакаяндекс.ру

Какие новости по поводу 2Б НСТ? Нас всех на "переаттестацию" отправят?
Если в трудовой книжке написано: "Уволен по профзаболеванию", а эту болезнь из списка профзаболеваний вычеркнули, что будут делать дальше МСЭК и ФСС? Имеет или не имеет "обратную силу" наш Закон? Какие будут мнения?

Спасибо всем за обсуждение и советы! Хотелось бы поконкретнее. На очередной ВЛЭК "повесили" "ОДНОСТОРОННЮЮ ... тугоухость". Дальнейшие перспективы? Действия?

Isкander:
Дальнейшие перспективы? Действия?

Перспективы, что в итоге будет двусторонняя тугоухость.
А действия зависят целиком от Вас-как Вы собираетесь расставить приоритеты...

2Sergei Ivanovich:

Что будет 2-х и без этого ясно. ПЕРСПЕКТИВЫ - МОЖНО ЛИ УСПЕТЬ СПИСАТЬСЯ ПО ОДНОСТОРОННЕЙ, ПОКА НЕ СПИСАЛИ ПО ЧЕМУ-ЛИБО ДРУГОМУ? ДЕЙСТВИЯ - КАК ЭТОТ "УСПЕХ" ЗАКРЕПИТЬ? Диагноз только поставлен.

Как ребёнок, ей-богу, лишь бы слово вставить!!! А ещЁ и МАГИСТР!

Может, пригодится? Есть похожая тема:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Удачи!

Isкander:

Каков вопрос, таков ответ, и ничего личного, в отличии от Вас.

А по сути-Ваш ЛОР, у которого Вы заработали этот диагноз, знает гораздо больше о Ваших перспективах, чем мы все, здесь пишущие.
Кроме НИКа в профиле ничего нет, в каждом регионе и ВЛЭК свои подходы и нюансы, при этом хотите, чтобы Вам открытым текстом и на блюдечке...
Не проще ли посоветоваться с товарищами по "транспортному цеху", кто через это УЖЕ прошёл, чем искать ответ на общедоступном форуме?
А ещЁ и СТАРОЖИЛ ФОРУМА ! :)

Не обижайте друг друга! Зачем? "Все там будем!" :-)

Поползли слухи, что с подачи г-жи Голиковой с 1 февраля в НИИ труда приостановили выдачу заключительного диагноза "по ушам". Кто-нибудь знает подробности?

Слухи-то ползают, но подтверждения пока нет.

Так отказали кому-нибудь, или это блеф предвыборный?

Может Петровича спросить? Он должно быть в курсах, только давно в форуме не участвовал...

2 Касперский:
А откуда слухи? Какая-нибудь "жёлтенькая" ссылочка есть?