Зенов Олег:

В Армии многое зависит от ... удачи.
Я всю жизнь прослужил на одном месте в достаточно большом городе. А вот некоторые мои друзья хлебнули лиха. Один из них аж 15 лет отслужил в дыре на Дальнем Востоке, хотя его с первого дня убеждали, что замена обязательно будет. Ан нет. Это только из-за рубежа заменяют быстро. В 25 лет он приехал в эту дыру, в 40 вернулся. А на хрена? Жизнь-то уже прошла. Пора доски сушить.
Если бы мне довелось прожить ещё одну жизнь, то я, ой как не уверен, что вновь связал бы её с Армией. И играть с судьбой в орлянку я больше не имею никакого желания.
Одно радует, что на пенсию выгоняют в 45. Вот я уже 15 лет на пенсии. Аж дух захватывает! Просто в голове не укладывается, как можно работать до 60 лет.

Не корректный вопрос. Я не могу сказать, что было бы со мной не поступи я в училище. Поэтому и жалеть нечего.

К сожалению, не могу сказать за отца, но на 99% уверен, что отец не жалел, что был лётчиком. И основная служба прошла на Дальнем Востоке. Почему не корректный вопрос? Неужели, не было ни разу мысли, а вот закончил бы ин-т, город, кино... а щас наряд, дыра и командир(вставьте слово сами). А что после службы, на пенсии не работали? У меня была аналогичная мысль о вечернем образовании, когда я студент д/о пересекался с вечерниками. Как можно после работы до 17-18 часов ещё и учиться?!

Неужели, не было ни разу мысли, а вот закончил бы ин-т, город, кино... а щас наряд, дыра и командир
---
Не было таких мыслей. Да и в "дырах" есть свои прелести....


А что после службы, на пенсии не работали?
---
Работаю и не плохо работаю. И там, и здесь работа, не вижу большой разницы.

))) Спасибо за ответ. И очень рад, что у вас всё хорошо было на службе. А про пенсию, я Рубеж, спросил. ))) "...Одно радует, что на пенсию выгоняют в 45. Вот я уже 15 лет на пенсии. Аж дух захватывает! Просто в голове не укладывается, как можно работать до 60 лет." До 60, это ещё хорошо! А при нашей жизни, пенсии, правительстве приходится очень многим работать и за 60 лет, чтоб жить или выживать.

Лично мне жаль, что оборваны традиции, разрушена армия, которую сторили огромной ценой столько людей - вся страна. Мой дед отслужил с 40 по 47, артиллерист, уволен старшим сержантом. Отец - с 41 по 82, ушел генералом. Я - с 74 по 2004, полковник. Итого почти 100 лет календарей на службе. Сын мой сказал - я лучше в тюрьму пойду! Я не стал его никуда загонять, пытался подсказать, но не вышло. Практически не общаемся теперь, потому как сделал себе "белый билет" и премного этим гордится. Хорошо, живет с бабушкой (мы давно в разводе), а то как бы чего не вышло...
Сегодня вижу - в ВС СССР сдужба имела смысл, перспективу, была идея и отдача. Сегодня - нет ничего. Может, сын прав?
Сегодня встретил соседа, прославленного генерала, прошедшего 5 войн и вернувшегося в 45 майором с 8 (восемью!!!) боевыми орденами ((артиллерийский разведчик был). Говорит мне: "Вот проснулся сегодня, и думаю - а зачем?"

Все относительно. После слова начальник тоже можно вставить слово самому. Причем гораздо чаще нежели в армии. Наряд - раз-два в месяц можно сходить. Ночная или даже вторая смена на заводе гораздо более жуткая вещь чем наряд. Причем не один день в месяц, а по порядку - неделя-1 смена, вторая неделя-вторая смена, третья неделя - третья смена и по новой. Тогда вспоминается армия. Не все же в офисах клерками.
Сын служит. Нравится, уходить не собирается. Живу не в Москве, но в областном городе.

У меня сосед военный, все ноет как ему тяжело служить (сутки трое), а квартиру всё не дают (отказался уже от двух квартир, перебирает, на вопрос "а чего не уволишься?" отвечает по еврейски "а что я на гражданке делать буду и кому я там нужен?"

из ЕС ОрВД:
А это где так-сутки трое?

НА КП ДЕЖ ПО СВЯЗИ

Ну да, выматывает. Это реально тяжело. Я лет 10 назад попробовал работать во вторую смену. Одну неделю. Пропади оно пропадом. И надбавок не надо.

Civic: Ну да, выматывает. Это реально тяжело.
---
Что тяжело? Простите, но времена "Барышня, соедините со Смольным!", прошли. Поэтому, не надо сравнивать дежурного по связи с рабочим на производстве, в любую смену.

zaraz:
Уважаемый, я никогда не был рабочим.

Зенов Олег:

"... А что после службы, на пенсии не работали?"


Работал, конечно.
Но только лишь для того, чтобы не сойти с ума или ...
И уж никак ни из-за денег - зарплата была ни самая большая - даже меньше моей лётной пенсии.
Около десяти лет отработал на одном государственном предприятии. Сначала нравилось. Даже ценили. А потом стали придираться ко всему и упрекать, что я много получаю, имея такую пенсию. Не любят на "гражданке" нашего брата - военного пенсионера.

Civic: Уважаемый, я никогда не был рабочим.
---
Ну хорошо, извините, оскорбил. Только я Вам точно скажу, деж по связи не перерабатывает, бывают ситуации поспать ему не дают, но это редко, когда начальники на проводе.

Прослужил 10 лет в армии ( до капитана). Часть разогнали, пришлось работать . Городишко маленький и не Россия. Ничего страшного, хотя служить легче и проще, чем работать, причем намного. Дело в качестве народа и ответственности, легче с этим в армии. Особенно поражает, как ДПНУС ( дежурный по связи) ноет! Не зря говорят, что из ДПНУС уже точно ничего путного не получится! Этот сосед военный рацию или телевизор починить сам может? Если нет - пусть сидит и служит. А вообще бывшие офицеры сейчас очень востребованы как менеджеры - управленцы, кто соображает в технике - с работой нет проблем.
Недавно помогал майору запустить в работу поломанный класс в кадетском корпусе с Р142 и Р123. Боже мой! Они до сих пор эту технику учат.... Тут притащили в ремонт Kenwood TS520 и он кажется мрачным анахронизмом , целых 3 лампы в нем.
Сейчас растет спрос на специалистов в области информационной безопасности, очень хорошо платят, и учиться недолго. Много возможностей сегодня интересно и непыльно работать. Можно преподавать, например. А завод - он и в 80 годы был ....только что жилье давали...А сейчас там хорошо двум десяткам руководителей, остальные - быдло.

С Р-123 понятно.
Но вот тчно Р-142 в классе стояла?
И как запускали? С толкача, или "кривым стартёром"?

Да, стоит в классе , в родном кунге с частично снятыми стенками. Во время самоподготовки кадеты развлекаются перкручиванием разьемов между собой. Так и перепутали полтора десятка разьемов, из-за чего сгорела пара проводов и узлы перевода на передачу Р-111. Ремонт занял пару вечеров. Посоветовал законтрить разьемы сталькой с пломбами - на пару, трешку лет хватит. Питание было от АКБ, заменил на 2 китайца 12вх30А последовательно, все работает, как надо.
Купили и итальянские ШПС станции , но уже лежат лет 5 - не знают, как применить. Вникать почти бесплатно не хочу, а по человечьи заплатить они не могут. Пусть лежат.

Окончил Можайку 88 и направили на Байканур (Байкодром Космодур), служил в связи , дело было в конце СССР, как то приехал к нам начальник связи полигона и после всех мероприятий собралось несколько человек и просто с ним разговаривали , я сказал что надо поменять в связи полигона, а он мне ответил, если ты такой умный то что ты тут делаешь. Как то готовились к пуску и посмотрел как проверяли ракету "Зенит" в МИКе , сидел руководитель работ и читал операции и все это , через аппратуру громкой связи передовалось по аппаратным. "Проверить сопротивление изоляцмм кабеля частоты Ф1 " я как раз был в той аппаратной , за пултом из кнопок ста и одного вольтметра индикатора сидел старлей а два подполковника с управления (тройной контроль ) от скуки считали мух. Старлей за пультом жал кнопки по очереди и смотрел как откланяется стрелка в сектор или нет. Тема моего диплома была автоматизированная система контроля, писал программы на Ассемлере, точнее в кодах и измерительные приборы с шиной управления КОП или IEEE 488. Вообщем сделать автоматизированный комплекс проверки всей ракеты, годика за 2, можно было бы безовсяких вопросов. Но кому все это было нужно, можно былобы сраз пол управления сократиь и самое ужасное что и в Москве тоже. Вообщем я пришел к выводу, что оснавное назначение Байконура было в том, чтобы большие генералы в Москве имели большие звезды. Потом в 1993 году была афера с обменом денег когда с Москвы шли новые деньги местный военный банк обменивал их на старые и выдавал офицерам а курс на рынке был 1 к 2 . Поскольку све шло с самого верха я понял что от "родного правительства " кроме очередного обмана ничего не дождешся. 94 уволился о чем совершнно не жалею. Работал инженером связи, побывал в командировках заграницей, квартиру купил.

Да, охотно верю. Год назад работал в коллективе космического направления, куда пришли уволившиеся по сокращению майоры Байконурские ( местного происхождения). Бывший Нач КП Полигона, связюки, ЕСС совец, еще кто-то....Боольшие мастера попи@@ть ( не мешки ж ворочать!), и с бумагами суежопиться. С учетом многих общений с РНИИ КП, Хруниками, стало понятно, что космическим победам конец полный. Медленно все и бестолково, и технические решения какие-то убогие. Все очень и очень сырое и понадобились годы, чтобы оно совсем криво не работало. Так что про Космодром наслышаны. И еще почитал с удовольствием Виталия Чечило. У нас ( занимались мониторингом Яд Взрывов), много военных любило технику и здорово разбиралось. Ни один не пропал, все работают , спокойно , без рисков и конкуренции зарабатывая на жизнь. В РВ этот показатель был уже совсем мал. Наверное, только в авиации и флоте люди любят железо и могут без проблем найти себя на гражданке?

Всем спасибо. Очень рад, что среди Вас не оказалось НИ ОДНОГО кто бы пожелел о военной службе! Да, как и предполагал, в СССР мало у кого были такие мысли, служить не служить. А вот в ВС РФ, интересно какой процент? Во-первых, снизился вообще престиж военного. Мало кто хочет идти в уч-ща, просто служить(хотя служить 1 год). Помнится, по ТВ показывали службу у врагов. Вот этот да! 4 человека в комнате-кубрике. После 17-00 сидят пиво в номере. Можешь спать ехать домой, но к 8-00(или 9-00) будь на службе. Потом всякие увольнительные, отпуск. Срок службы, меньше чем был тогда у нас. Да я тогда служил бы и служил! Думаю и после службы различные льготы. Вот это армия. Щербинину (я живу в Щербинке))) да, жаль, что оборваны традиции. Но такова наша жизнь. Развал СССР, базар ... А сын в каком году должен был служить? Сложно его осуждать. Это раньше было, что это святая обязанность каждого гражданина. Хотя и дедовщина была. Но в ВС РФ всё это в большей степени. А ваш генерал не прав, хотя бы для своих близких. Хотя его понять можно. Он жил правильно, воевал, а какая сейчас жизнь? Это хорошо, что он ветеран-генерал, москвич(?) и у него льготы, привилегиии. А как живут победители не в глубинке, а в 50-100 км от Москвы? Было б интересно почитать, как побежденные живут. Думаю, неплохо. Извините, никого не хотел этим обидеть и не кощунствую. Просто обидно. Что у нас за страна!? Рубежу - любит у нас народ чужие деньги считать. Вот их бы за ними в дальний гарнизон лет так на -дцать, да на Север, да без удобств! Пару раз работал в ночьную, не нравилось. А вот дядька всю жизнь отработал с таким графиком. А связист пусть сидит и не выделывается!

Вот к примеру , ремонт, продажа и обслуживание кассовых аппаратов. Изготовление печатей и штампов в параллель. Отличный бизнес. Несложно, всегда есть работа и везде , с учетом попутных - совсем хорошо! У нас бывшие военные этим и занимаются, военные открыли первые конторы по продаже и ремонту компов , заработали на этом и свалили на родину. Бизнес остался и работает на уровне миллионного города по качеству ( и не каждого). И много что еще.Так что если что умеешь - не пропадешь!
А кто с автослужбы - вообще мечта.

un-ns:
А в чем работать-то труднее?

Там же, в космической шараге, работает один перец. Отучился в турецкой военной академии общевойсковой. С трудом уволился из армии и теперь работает. Так говорит есть там плюсы ( живут по двое, чистота, 52 формы одежды, свой комп с интернетом и т.д. и т.п.), но есть и минусы: Стукачество жуткое, каждый сам за себя ( атомизация), нет духа товарищества. Странно, да? 4 года проучиться и не стремиться сьездить к друзьям по казарме в гости пива попить? А нету их, друзей....А потому, что легко все слишком. А в нашей Красной армии после 24-часового дурдома , после канавы с кабелем зимой....
- Лейтенант! Я спрашиваю, почему у меня нет связи?????
-Связь есть, тов. полковник, но она не работает.....
-- Гы! Увидел связиста - убей его!
Так и было....

А труднее в тотальной безответственности и массовом пофигизме большинства простых работников. Штаты раздувать никто не дает, а в одиночку проверить все нельзя. И инструкциями все не регламентируешь. Да что там говорить, попробуйте элементарно найти шофера хорошего на машину - переберете пол-города.Или быстро выкините машину......
По большому счету нет ответственных работников, нет того командира ракетного дивизиона, который при выходе в поле 4 раза в день на разводах лично инструктировал каждого из 70 человек, кому что сделать и проверял. Нет нигде. Сегодняшние начальники с трудом находят где расписаться, ничерта не понимая в технологии, которой руководят и это им не мешает.
Больно смотреть, как гибнет все наработанное Советской империей, но что делать?
С другой стороны, развиваются услуги, вот научились чинить иномарки, теперь езжу в сервис, а еще 10 лет назад делал только сам, ибо там бы поломали только.Но все это частное, без роста и развития. В нашей стране, если человек поднялся - он с большой степенью вероятности уедет из-за сокращения среды обитания, так скажем. Даже министры бывшие и те туда же , Швейцария, США.....

Зерно разумное есть...

Какое училище?

В Армии мне было лучше. Отслужил в ВВС Северного флота. Уволился после 27 лет выслуги. С пенсией сертификатом на жилье и правом ношения формы. То есть кортик ВМФ оставили. После службы поступило предложение вроде как престижной работы в Жуковском. В одной богадельне на базе ЦАГИ. Но не со всеми пиджаками получается срабатывается. Бесит их, когда я указываю на ошибки, касаемо боевых самолетов.

Civik
Не учился я в училище. После вуза 4 года работал на заводе, потом сам пошел в Ракетные войска - предшественники Тополей...
Adan
Так вот за это военных и ценят. За точность, неравнодушие, сметку и постоянную готовность ( особенно в части предупреждения разных ЧП с техникой). Равных военным тут нет. Где военный, там все будет работать, как часы. Какая радость у начальницы местной метеообсерватории из 14 пунктов! Мой бывший прапорщик уволился с должности начальничка узла связи ( не платят ничерта) и устроился к ней инженером. Отработал 7 месяцев. Впервые за 8 лет норвежский комплекс работает ВЕСЬ! Этого не было никогда! ОНа его засыпала премиями....И он доволен, как слон.

А эти молились бы, что есть человек, 25 лет служивший реально на самолетах, и знающий их, так сказать, недокументированные свойства....Придурки!

Адану, как сертификат использовали? Получили? Одноклассник лет 10 ждал. Получил. Никогда не думал, что нужно право на ношение формы и что кортик могли отобрать. ))) Да это многих бесит когда им указывают на ошибки, как и то, что многие не признаются в них!

Это ж только на гражданке специалист по анализу бортовых систем спутника может подойти и на полном серьезе спросить: " Слышь, у меня в Хонде аккумулятор 45А\Ч. Каким током его заряжать, сел, зараза!"
Меня трясло неделю, вспомнил все казарменные маты. Ну что тут поделаешь?

Таким образом, не очень важно, служишь или работаешь, невелика чаще всего разница. Главное - среда обитания. Может поэтому дети подводников, выучившись в столицах на гражданские специальности через 2-4 года оказываются в подводной лодке?
Наверное это и есть самое главное. Как думаете?

Один старый анекдот: Какая у него профессия-никакой, ну ладно пиши менеджер. Так вот кругом одни менеджеры и самое страшное за откат готовые на все.Работал как то в одной конторе, Росраспилоткатинвест, делали проект по Транснефти, система управления и учета по электорзнергии, так вот руководство весма смутно представляло что это такое, а по софту ну типа за 300р купим на рынке, кнопку вкл. нажмем и все само заработает, пытался объяснить , бесполезно, за те деньги , что были потрачены можно было спокойно купить небольшую компанию разработчика или нанять программистов, сделать нормальный софт а потом долгие годы заниматься поддержкой.НЕТ ОТКАТ FOREVER! Отпилить и откатить прямо сейчас а завтра будет все хорошо, подрядчиков брали по принципу кто больше откатит, а большая часть из них сказала мы же откат дали, что и еще работу делать должны! Вообщем все успешно загнулось. А в армии о связи вспоминали всегда только тогда, когда ее нет, должностные оклады всегда были самые низкие а уж о развитии и переоснащении, раньше было трудно а сейчас И война в Южной осетии , когда между подразделениями посылали посыльных, все показала. Из того, что есть в России , небольшие компании разработчиков и производителей, можно кое что сделать приличное для начала в TDMA а потом и думать о новых стандартах, но разве это кому-то нужно в руководстве ОТКАТ FOREVER! Срочно нужен новый служебный Лексус!
Если в Гос думе господин Володин декларирует дохот более 300 млн рублей, при том что из них 2млн зарплата и 1.6 млн. за преподавание в университете а остальное от продажи акций. Это при том что когда он пришел в Думу у него был оклад 70 тыс. р и заниматся комерцией депутатам запрещено, так откуда акции? В китае бы за это сразу бы расстреляли, а у нас этот вопрос никого не волнует, поэтому чего ожидать то от нынешней власти?

2 Зенов

Я лично за свои восемь лет в шинелях разного цвета - не в обиде и не в сожалении.
Это вот такая жизнь. Она такая какая есть. Живой и ладно.
Все что нас не убивает - делает нас сильнее(с)

"Ну и другие прелести. Вы это знаете лучше меня. Во время СССР, мало, наверное, было таких, кто бы жалел о службе."

Курсантом был на стаже в Архангельске (87год). С ВЫПУЧЕННЫМИ глазами смотрел на офицера который "рыдал" с мечтой чтоб ПН Верхняя Золотица сгорел нахрен ( в то время там пожары были) для меня тогда это был шок.

Был у нас в смене офицер ЗРВ который в палатке офицером после училища в ТуркВО 7 лет жил (служил)

Так что Олег, все было сильно по разному....
В авиации ВСЁ намного веселее было, чем в других войсках.

Мне кажется, что флот и авиация в СССР были самые престижные, интересные, обеспеченные, не могу подобрать правильного слова. Щас, наверное, по-другому. Отец и его друзья закормили шоколадом и облетали весь Союз, +Монголия.

Олег(((
Вам бы во флот на севера..... очень интересно, но не более.

Согласен на флот. ))) Но в СССР. А то глянул про Курск, как подводники жили, вагоны разгружали, а ведь мог ли и бахнуть! Это из "ДМБ", кстати вчера и сегодня показывали.

Подполковник ВВС:
Олег(((
Вам бы во флот на севера..... очень интересно, но не более.
15/08/2010 [23:45:52]

Как сказать... Я вот до училища служил срочную на КСФ. Уезжал поступать в училище с мыслями, что не приведи Бог туда вернуться. Однако после выпуска, да ещё по собственной воле...

KAW, какое училище?

Олег, "Согласен на флот. ))) Но в СССР" даже не смешно((( Почитайте Покровского.

Неужели в СССР на флоте было так плохо? Вы уж, извините, дилетанта. Если о авиации, хоть отец служил, я чуть-чуть, мизер знаю, видел, то флот, это потёмки, темнота.

Олег, лучше чем в авиации нигде не было, остальное только хуже. Почитайте Покровского.

Щас читаю только форум. Найду, гляну.

Я 9 ЛЕТ СЛУЖУ В АВИАЦИИ СЕЙЧАС В РАСПОРЯЖЕНИИ (ЧАСТЬ РАСФОРМИРОВАЛИ) ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО НО СЛУЖИТЬ ХОЧУ И ДАЛЬШЕ...........

Олег, все для вас - http://lib.rus.ec/a/1962

Офицера можно

Офицера можно лишить очередного воинского звания или должности, или обещанной награды, чтоб он лучше служил.

Или можно не лишать его этого звания, а просто задержать его на время, на какой-то срок – лучше на неопределенный, – чтоб он все время чувствовал.

Офицера можно не отпускать в академию или на офицерские курсы; или отпустить его, но в последний день, и он туда опоздает, – и все это для того, чтобы он ощутил, чтоб он понял, чтоб дошло до него, что не все так просто.

Можно запретить ему сход на берег, если, конечно, это корабельный офицер, или объявить ему лично оргпериод, чтоб он организовался; или спускать его такими порциями, чтоб понял он, наконец, что ему нужно лучше себя вести в повседневной жизни.

А можно отослать его в командировку или туда, где ему будут меньше платить, где он лишится северных надбавок; а ещё ему можно продлить на второй срок службу в плавсоставе или продлить её ему на третий срок, или на четвёртый; или можно все время отправлять его в море, на полигон, на боевое дежурство, в тартарары – или ещё куда-нибудь, а квартиру ему не давать, – и жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же ей продлит разрешение на въезд – муж-то очень далеко.

Или можно дать ему квартиру – «Берите, видите, как о вас заботятся», – но не сразу, а лет через пять – восемь, пятнадцать – восемнадцать, – пусть немного ещё послужит, проявит себя.

А ещё можно объявить ему, мерзавцу, взыскание – выговор, или строгий выговор, или там «предупреждение о неполном служебном соответствии» – объявить и посмотреть, как он реагирует. Можно сделать так, что он никуда не переведется после своих десяти «безупречных лет» и будет вечно гнить, сдавая «на допуск к самостоятельному управлению».

Можно контролировать каждый его шаг: и на корабле, и в быту; можно устраивать ему внезапные «проверки» какого-нибудь «наличия» – или комиссии, учения, предъявления, тревоги.

Можно не дать ему какую-нибудь «характеристику» или «рекомендации» – или дать, но такую, что он очень долго будет отплевываться.

Можно лишить его премии, «четырнадцатого оклада» полностью или частично.

Можно не отпускать его в отпуск – или отпустить, но тогда, когда никто из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить его по всем приказам, а отпускной билет его у него же за что-нибудь отобрать и положить его в сейф, а самому уехать куда-нибудь на неделю – пусть побегает.

Или заставить его во время отпуска ходить на службу и проверять его там ежедневно и докладывать о нём ежечасно.

И в конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на цепь! То есть я хотел сказать, на гауптвахту – и с неё отпускать только в море! только в море!

Или можно уволить его в запас, когда он этого не хочет, или, наоборот, не увольнять его, когда он сам того всеми силами души желает, пусть понервничает, пусть у него пена изо рта пойдет.

Или можно нарезать ему пенсию меньше той, на которую он рассчитывал, или рассчитать ему при увольнении неправильно выслугу лет – пусть пострадает; или рассчитать его за день до полного месяца или до полного года, чтоб ему на полную выслугу не хватило одного дня.

И вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним можно сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею.

Начало

На флоте любое начинание всегда делится на четыре стадии:

первая – запугивание;

вторая – запутывание;

третья – наказание невиновных;

четвертая – награждение неучаствовавших.

конец

– Что вы видели на флоте?

– Грудь четвертого человека.

– И чем вы все время занимались?

– Устранял замечания.

Неужели в СССР на флоте было так плохо?
=====
Олег, Вы знаете - Флот был разный. Очень разный.
К примеру Мурманск - был для военморов СФ - вполне приемлемым городом.
Сева для ЧФ - просто прелесть.
А если вдруг тебя угораздило оказаться в Краю Летающих Собак - то это уже очень
некошерно. Понимаете, название ведь как бы... народное творчество.
Не с потолка же оно взялось.

Разный он был - Флот. Была к примеру и ЛенВМБ. Ну считайте - Арбатский военный округ для военморов.
Жизнь в Питере, все дела... культура...
Мда.

Спасибо за ссылку. Посмотрите почту. )))