бырррр:
Почитал тут вашу лабуду. Даже смешно стало. Ну че вы пыжитесь? Жаба давит? Интелектуальные вы мои! Хотите казатся выше прапорщиков? Купите себе штиблеты на платформе и очахните. Ведь все равно, хотите вы или нет, вас уберут. А самолеты ка летали, точно так же будут летать. Не зависимо от того кто в нем сидит на месте сбт мичман, прапорщик или оХвыцер.
10/02/2009 [05:05:13]

Сидеть и лететь, как говорят в Одессе, две большие разницы
А то что уберут - таки да. Баранец в КП написал, что в число увольняемых попадут офицеры, находящиеся на должностях прапорщиков и контратников. КП, конечно, сплетница. но в отличие от Воротникова, Баранец фуфло не толкает.
Возникает вопрос - а как в таком слкче быть с инструкторами? У радистов инструктором является нач связи, у КОУ тоже был офицер. А как будет у борттехников? Инструктор ведь не только начальник. Ими ставятся самые опытные и грамотные. К тому же, по крайнему КБП ВТА и ТА только из лиц, имеющих высшее образование. И где их взять? Получится картинка: коли бортехники - сержанты, то ст. б/т-инстр - старший сержант? А уровнем выше? Для бортинженера нет образования. Значит, в дивизии будет бортехник-инспектор? По званию - старшина? А в армии? Старший борттехник-инспектор? Но прапорщиков уже тоже не будет. Введут новое звание?
С другой стороны, в ТА и на тяжёлых вертолётах летают бортмеханиками прапорщики. В новых реалиях кем будет замещаться эта должность? Ефрейтором? Или как в польской армии введут старшего рядового?
И я не думаю, что будут желающие учится 3 года "на сержанта". Ссылка на средние школы милиции неуместна. Армия - другая среда. Многие ли мечтали стать прапорщиками? И в ШП не поступали по конкурсу, а направлялись по призыву. Правда, с учётом желания, но это дело не меняет. А на 40-е годы ссылаться тем более не стоит. Была другая техника, другие условия. В училища зачастую не поступали, а направляли (как в ШП)

И я не думаю, что будут желающие учится 3 года "на сержанта". Ссылка на средние школы милиции неуместна. Армия - другая среда.

В США существует "Академия сержант-майоров ВС США". Товарищ недавно посещал. Он как раз реформами в Казахских ВВС занимается.

в ВС РК уже введены новые должности - Главный сержант Вооруженных Сил, сержант вида, родов войск, сержант регионального командования и до командира отделения. Также утверждены новые воинские звания - сержант 3 класса, сержант 2 класса, сержант 1 класса, штаб-сержант и мастер-сержант.

Проблем с "желающими" не испытывают.

Ужос. Остаётся ВС РФ переименовать в RF Army

KAW.:
Сидеть и лететь, как говорят в Одессе, две большие разницы

Так ведь почти весь ЭВС летает сидя. Искоючение БТ АДО лёжа. Или стоя у кофеварки.

У радистов инструктором является нач связи, у КОУ тоже был офицер.

Инструкторы-радисты и инструкторы-стрелки в полках были всегда и есть. Они-то и вывозят молодых.

Инструктор ведь не только начальник. Ими ставятся самые опытные и грамотные.

Радиста, инструктором не назначат, если он не опытный.

Получится картинка: коли бортехники - сержанты, то ст. б/т-инстр - старший сержант?

Кака разница в каком звании? Спецом должен быть. Это главное.

Многие ли мечтали стать прапорщиками?

Многие или нет - но они были и достаточно много.

А на 40-е годы ссылаться тем более не стоит. Была другая техника, другие условия.

Так и люди были другие.


Генерал-лейтенант Гладилин, зам. командующего ВТА, тоже из сержантов-механиков. Генерал-майор, нач штаба ВТА Одинцев - Канский выпускник. Тут ещё приводили пример про прапорщика ставшего в последствии ком. полка.

Даздравствуют прапорщики!

Гладилин, ну да две звёздочки вдоль погона, и повадки прапорщицкие. Плавали-знаем. Ишо Пакилев, у него 3 звёздочки было вдоль погона, значицо старший прапорщик, а повадки..........молчу.

Да, ты меня, хоть, горшком назови, только в печь не сажай.
Народная мудрость :-)
То, что опошлили в Советском Союзе, звание прапорщик - ИМХО, даже обсуждать не надо. То, что сержантов низвели до уровня рядовых - также.
Какая разница, как будет НАЗЫВАТЬСЯ звание? Дайте человеку достойное денежное довольствие, возможность карьерного роста (в хорошем смысле), его семье - нормальные условия для жизни, кто откажется служить?
Кроме прямых выплат, существуют косвенные - оплата проезда в отпуск, медицинское обслуживание военнослужащего и его семьи, ясли, детсады, отплата учебы и многое другое, о чем, надеюсь - пока, можно только мечтать.
Поднять престиж службы, в нынешнее время, можно только материально. Идеями, лозунгами, грамотами, медалями "за песок" и т.п. - сыты по горло.

ЛЕТАЮ РАДИСТОМ НА Ил76 прапорщиком 20лет как.тема ваша ни чего не стоит. кто хочет летать того как ни назови он будет летать.конечно обидно блин в сержанты но главное суть професии

Для бырррр:
Одинцев-то канский. А вот сын его - балашовский.
Прапорщики-инструктора у радистов и стрелков - внештатные. Точно так же внештатные есть и борттехники-инструкторы. Но в лётной книжке расписывается штатный иснтруктор, а это не всегда тот, кто вывозил.
И ещё. Сидя летают все. Но летят только лётчики и бортехник. Остальных везут.

To AVI:
На мой взгляд речь здесь идёт не о преимуществах офицера перед прапорщиком, а о сознательном снижении престижности вонной службы и "принуждении к деградиции" военного образования

Для Стендовик:
Вся эта реформа и задумана, чтобы гнобить и не платить. Видимо вожди взяли за основу старую пословицу: "Чиновник служит ради денег, а офицер - ради чести". Но решили пойти дальше - "ликвидировать офицерство как класс"

Для бырррр:
Одинцев-то канский. А вот сын его - балашовский.
Прапорщики-инструктора у радистов и стрелков - внештатные. Точно так же внештатные есть и борттехники-инструкторы. Но в лётной книжке расписывается штатный иснтруктор, а это не всегда тот, кто вывозил.
И ещё. Сидя летают все. Но летят только лётчики и бортехник. Остальных везут.

Летит самолет, еще птица........

Стендовик:

...
То, что опошлили в Советском Союзе, звание прапорщик - ИМХО, даже обсуждать не надо. То, что сержантов низвели до уровня рядовых - также.
...



Прапорщик, сержант...

А я успел застать время, когда требовалось уже "поставить шлагбаум или толкового майора"(((((
80-е...

Сейчас, думаю, "... мли толкового генерала"

KAW.:
Но в лётной книжке расписывается штатный иснтруктор

Да хоть конь в пальто. Дорогу в небо показал и научил инструктор. В летных книжках кто за кого только не расписывался. Главное, что бы печать на подписи стояла.
Блин! Человекам 10 допуски пописал в летной книжке и все наверное зря.

KAW.:
Но летят только лётчики и бортехник. Остальных везут.

Это вам как борттехнику хочется.
Летит самолёт, а всех тех кто в нем - он везёт.

Шерлок:
Гладилин, ну да две звёздочки вдоль погона, и повадки прапорщицкие. Плавали-знаем. Ишо Пакилев, у него 3 звёздочки было вдоль погона, значицо старший прапорщик, а повадки..........молчу.

Все прапорщики и все генералы с двумя или тремя звездами у вас "Г", только БТ "Золотистого цвета". Хорошо, что у Алексея Константиновича по одной звезде на каждом погоне, а то и его извалял бы в грязи.
Народная мудрость - В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревно не замечаешь.

У меня дед - прапощик. Командир батареи трех дюймовок в Галиции. В 1916 году. Похоронил его в 80-м. Как раз в Москве Олимпиада была.

Для бырррр:
Давайте не будем собачиться. В кабине всем работы хватало. Обида, конечно, присутствует, но как Вы правильно заметили, уберут всех. Никто из здесь присутствующихс от этого не выиграет и в очередной раз будет "оскорблен и унижен". Хотиь меня это уже и не касается, но всё равно обидно. В том числе и за державу.
Вот Director привёл новые воинские звания. И сразу вопросы:
Главные сержанты родов войск (и видов) будут по одному? Как раньше Главные маршалы родов войск? А Главный сержант Вооружённых Сил? Совсем один? Это, конечно, шутка. Привыкнем ко всему. Но зачем ломать устоявшуюся систему? В британской армии до сих пор конно-егерские, уланские и другие, теперь непривычно звучащие (а потому и кажущиеся забавными)названия полков. Во Французских ВВС эскадрильи носят те же обозначения, что и во времена эксплуатации "СПАДов" и "ньюпоров". А мы с целью восстановления преемственности вводим ранеео отменённые ордена (Андрея Первозванного, Святого Георгия) и тут же вводим несвойственную нам систему. Унтера и урядники воспринимались бы органичней

Вот Director привёл новые воинские звания.
-----------
КАВ, это не я привел. В Академии вместе учились с этим "казахом". Очень грамотный мужик. И с армией у них гораздо - благополучней, при гораздо меньших расходах...

Они просто отказались от всего прошлого, связанного с РККА. И начали строить армию с нуля.

У меня у самого нет желания сабачиться.
С детства не люблю несправедливые наезды, и тех, кто хочет казатся выше других по крови.
У меня друг, был миллионером в Советское время. Не жулик. Но он никогдв в жизни не дал понять свое финансовое превосходство на другими. Говорил - Сегодня у меня деньги есть, а завтра я может быть нищим стану. И как я буду к этим людям обращаться?

А мы с целью восстановления преемственности вводим ранеео отменённые ордена (Андрея Первозванного, Святого Георгия) и тут же вводим несвойственную нам систему. Унтера и урядники воспринимались бы органичней

Саш, так СССР исчез. Нет его артефактов. , УЖЕ КРУГОМ МЕНЕНДЖЕРЫ, МЕРЧЕНДАЙЗЕРЫ, СУПЕРВАЙЗЕРЫ и т.п. А армия до сих пор советская осталась.

To Director:
Дима, да понятно, что дело не в артефактах СССР или там Российской империи. Если невозможно что-то сделать, то начинают заниматься имитацией. А в имитации главное не результат, а процесс, не смысл, а креатив.

А в имитации главное не результат, а процесс, не смысл, а креатив.

Вот, это и есть суть нашей реформы!

Director:

...
Саш, так СССР исчез. Нет его артефактов. , УЖЕ КРУГОМ МЕНЕНДЖЕРЫ, МЕРЧЕНДАЙЗЕРЫ, СУПЕРВАЙЗЕРЫ и т.п. А армия до сих пор советская осталась.

-----------

Фигня вопрос, Director, есть возможность покончить с одним из рудиментов СА.

Откажись от квартиры полученой от армии.

В США квартиры военным государство не выдаёт.

Зачем? объясни?

Квартиру я себе сам купил. Ну и с МО конечно срубил потом. Потому как у нас контракт с МО был. Раз подписались - будьте добры исполнять!

В США квартиры военным государство не выдаёт.
---------
Я договор с РФ, а не США подписывал. РФ мне квартиру пообещала. И обещание это выполнить я заставил! Был бы договор с США, заставил бы США свои обязательства выполнять!

Director:

У меня дед - прапощик. Командир батареи трех дюймовок в Галиции. В 1916 году. Похоронил его в 80-м. Как раз в Москве Олимпиада была.

Звание прапорщик в царской армии было офицерским. На флоте соответственно - мичман.

To VS:
С 1884 г. в русском флоте мичман соответствовал подпоручику. А прапорщику - прапорщик по Адмиралтейству.

Там очень сильно все менялось. Надо конкретный временной эпизод рассматривать.
Про деда. Моего. Закончил в 1915 Харьковское высшее коммерческое училище и пошел добровольцем на фронт. Рядовым. "Вольноопределяющимся". Добрался до передовой, его тут же сделали прапорщиком и назначили командиром "огневого взвода" трехдюймовок. Он первый раз тогда эти пушки и увидел. Приказом командующего армией. Бардак одним словом "рассейский" неистребим.

KAW.:

To VS:
С 1884 г. в русском флоте мичман соответствовал подпоручику. А прапорщику - прапорщик по Адмиралтейству.

11/02/2009 [00:09:42]

Да, в императорских армии и флоте так было. Я не о соответствии, а о том, чо они были офицерскими.

To Director:
Дима, всё правильно. В то время звание прапорщик присваивалось окончившим в военое время ускоренный курс военного училища и вольноопределяющимся, сдавшим установленные экзамены. Вольноопределящиеся также могли быть произведены в офицеры за проявленную храбрость.

Director:

В США квартиры военным государство не выдаёт.
---------
Я договор с РФ, а не США подписывал. РФ мне квартиру пообещала. И обещание это выполнить я заставил! Был бы договор с США, заставил бы США свои обязательства выполнять!



Ага!
Тут пиши, тут не пиши...

Зачем РФ?
Начало, как я догадываюсь было положено в СССР, не скромничайте.
В каком году в армию, Director пошёл ДОБРОВОЛЬНО?

В этом случае\, оказывается, СССР был хорош.

Никодим:
-------
Что написал? Что спросить хотел? Как нибудь попроще, мы люди темные...

Director:

Никодим:
-------
Что написал? Что спросить хотел? Как нибудь попроще, мы люди темные...



Есть 2 варианта:
1. В баньку сходить.
2. Честнее быть.

у нас офицер-капитан нач связи эскадрильи-БК соответственно натаскиванием и вывозом занимаются прапора 1кл-инструктора он только подписывает и по этому поводу ни у кого нет обид. в здоровом коллективе это норма

Есть 2 варианта:
1. В баньку сходить.
2. Честнее быть.

Опять не понятно? Кому честнее то надо быть? Прапорщикам - борттехникам? Про баню даже не спрашиваю. Не говорите загадками, если что-то спросить хотите...

ДЛЯ БТ-АН12 И ТД -ВАШ БАЗАР ВОКЗАЛ СИЛЬНО ВОНЯЕТ ГНИЛЬЮ В КАКИХ ШАКАЛЯТНИКАХ ВЫ СЛУЖИТЕ ИЛИ СЛУЖИЛИ? ВНОРМАЛЬНЫХ ЭКИПАЖАХ И ПРОСТО КОЛЛЕКТИВАХ ЭТА ТЕМА(ДЕЛЕНИЕ НА УМНЫХ И ДУРАКОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗВАНИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ)СЧИТАЕТСЯ ПОЗОРНОЙ

Почитал тут вашу лабуду. Даже смешно стало. Ну че вы пыжитесь? Жаба давит? Интелектуальные вы мои! Хотите казатся выше прапорщиков? Купите себе штиблеты на платформе и очахните. Ведь все равно, хотите вы или нет, вас уберут. А самолеты ка летали, точно так же будут летать. Не зависимо от того кто в нем сидит на месте сбт мичман, прапорщик или оХвыцер
.
Летит самолёт, а всех тех кто в нем - он везёт.

Генерал-лейтенант Гладилин, зам. командующего ВТА, тоже из сержантов-механиков. Генерал-майор, нач штаба ВТА Одинцев - Канский выпускник. Тут ещё приводили пример про прапорщика ставшего в последствии ком. полка.

Даздравствуют прапорщики!

ДЛЯ БТ-АН12 И ТД -ВАШ БАЗАР ВОКЗАЛ СИЛЬНО ВОНЯЕТ ГНИЛЬЮ В КАКИХ ШАКАЛЯТНИКАХ ВЫ СЛУЖИТЕ ИЛИ СЛУЖИЛИ? ВНОРМАЛЬНЫХ ЭКИПАЖАХ И ПРОСТО КОЛЛЕКТИВАХ ЭТА ТЕМА(ДЕЛЕНИЕ НА УМНЫХ И ДУРАКОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗВАНИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ)СЧИТАЕТСЯ ПОЗОРНОЙ

Ну вот, так вот, даже комментировать смысла не вижу...

for KAW. что касается табуреткина то он тупо не понимает что твАрит зато "советники" прекрасно понимают.На счет образования -учиться надо- это полезно. У меня высшее по профилю учитель истории.на земле офицера мог и могу получить(ЗАМПОЛИТСКАЯ) но хоца летать поэтому остаюсь прапором и некого в этом винить человек сам творец своей судьбы.

2 AVI:
что касается табуреткина то он тупо не понимает что твАрит зато "советники" прекрасно понимают.

А зачем ему понимать, у него роль другая, и исполняет её он великолепно.

На счет образования -учиться надо- это полезно.
Согласен полностью, человек, если не идёт вверх, он катиться вниз.

но хоца летать поэтому остаюсь прапором
Варианты есть разные, примеры приводились.

и некого в этом винить человек сам творец своей судьбы.

Как сейчас модно говорить РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.

чтоб всем новоиспеченным прапорам - зубы лечили школьники, посещавшие пятидневный факультатив по сиамоталогии!!!

чтоб всем новоиспеченным прапорам - зубы лечили школьники, посещавшие пятидневный факультатив по стамоталогии!!!

ВВС71:

чтоб всем новоиспеченным прапорам - зубы лечили школьники, посещавшие пятидневный факультатив по стамоталогии!!!

Вам никто не предлагал обратиться к психотерапЭвту? Счмтайте, что предложение уже поступило.


poigenpsv:

2 AVI:
что касается табуреткина то он тупо не понимает что твАрит зато "советники" прекрасно понимают.

А зачем ему понимать, у него роль другая, и исполняет её он великолепно.

На счет образования -учиться надо- это полезно.
Согласен полностью, человек, если не идёт вверх, он катиться вниз.

но хоца летать поэтому остаюсь прапором
Варианты есть разные, примеры приводились.

и некого в этом винить человек сам творец своей судьбы.

Как сейчас модно говорить РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.

100

2 ВВС- то ли шутишь то ли бредишь

2AVI

Это у ВВС71 его интелектуальность поперла.

Поправка. Читать - интеллектуальность

KAW.:

To Director:
Дима, всё правильно. В то время звание прапорщик присваивалось окончившим в военое время ускоренный курс военного училища и вольноопределяющимся, сдавшим установленные экзамены. Вольноопределящиеся также могли быть произведены в офицеры за проявленную храбрость.

11/02/2009 [00:33:22]

Это было во время первой мировой. История этого звания гораздо старше. В Российской империи система чинов и званий была значительно сложнее современной.
И она постоянно претерпевала изменения.

ИМХО дело не в СЕГОДНЯШНИХ "прапорах", а в предполагаемых БУДУЩИХ. Не знаю статистики, но полагаю, что очень неохотно пойдут нынешние школьники "учиться на сержантов и прапорщиков". Во всяком случае в течение нескольких лет. В офицеры не очень-то рвутся.
ЗЫ. А меня - лейтенанта после "вышки" очень многому именно "старые прапора" поначалу научили.

В ВВС На Ми-2 всегда брттехниками были прапорщики и прекрасно справлялись со своими обязанностями. А в Озинках был борттехник прапорщик по партийной кличке "Чкалов" на Ми-4 и впоследствии он служил на Ми-8 в Уфе, где и ушел на пенсию, отличный специалист, знаю его лично.

ну слава богу на нормальные рельсы перешли о взрослых вещах говорим сейчас и от молодых прапорщиков и лейтенантов волосы дыбом встают

AVI:
у нас офицер-капитан нач связи эскадрильи-БК соответственно натаскиванием и вывозом занимаются прапора 1кл-инструктора он только подписывает и по этому поводу ни у кого нет обид. в здоровом коллективе это норма
11/02/2009 [11:23:39]

Это не норма здорового коллектива, а положение КБП, о чём я и постил

To Director:
Дима, а как с новыми званиями во флоте? Главные старшины будут какими? Главный корабельный есть. (или был?) Будут Главный эскадренный, флотилийный, флотский, Всего ВМФ? И скольку о них будет статей? Или будет не старшина №-й статьи, а №-го класса?