http://www.law7.ru/legal2/se12 ... поправку.Приказ МО РФ№275 от 24.09.2004года.

Несомненно, "тапочки" лучше штурманского портфеля, любой штурман и даже лётчик подтвердит, потому как "тапочки" сделаны из кожи и очень удобны в носке, а портфель из грубой неэкологичной кирзы, поэтому командирам побольше рангом западло было с ними ходить:)))

Прапорщик. Бывший ст. воздушный радист Ан-12! Не пиши больше.

To Director:
Нашёл свой училищный диплом. В нём написано:
"Присвоена квалификация военного техника-механика". И всё.

Для Прапорщик. Бывший ст. воздушный радист Ан-12:
Спасибо за разъяснения Вашего видения прохождения вывозной программы и про то, кого относить к лётному, а кого к лётно-подъёмному составу. И кто что должен на самолёте делать. И как бывший старший бортинженер-инструктор части, хочу спросить Вас, бывшего ВРИО начсвязи: Вы никогда не слыхали такого авиационного правила: "Не смотри в НИАС а смотри как у нас?"

Нашёл свой училищный диплом. В нём написано:
"Присвоена квалификация военного техника-механика". И всё.
------
Пришлось и мне достать.
http://myimgs.net/images/riij.jpg
Где то давали "неправильные" дипломы! :о)

2 Director:Похоже в Калининграде "неправильные"дипломы выдавали.У меня также как у KAW.

1991 Образца СССР.

2 Director:Похоже в Калининграде "неправильные"дипломы выдавали.У меня также как у KAW.

Диплом техникума - свидетельство об окончании средне-специального учебного заведения (до 1996 года).

Ура!прапора рулят!

Я рад за вас!Только и Вам не долго осталось.Скоро рулить будут старшины и сержанты.

И капралы...

А потом - никто.

IPhone-AVIA:

В начале 80-х у нас прапор лётчиком-штурманом работал да ещё и со 2 классом

Попалась статья-реквием в ВЕСТНИКЕ ВОЗДУШНОГО ФЛОТА об АА, называлась "Чтобы помнили". Там упоминается эпизод об истории Армейской авиации, когда прапорщик, летчик-оператор позже стал Генералом-инспектором... Статья есть - могу предъявить.

Солидарен с Director-ом, с офицерами у нас на бортах явно перебор, и авиацию превратили в бумажного дракона... Зная Ан-12, не думаю что В-17 был намного проще... И ничего! Мужики по 18-19-ть лет сержантами до Бремена, до Берлина... - и больше летали, и больше воевали, и справлялись!

Высшка и оф.погоны не панацея! Остается только Лермонтова из "Бородино" процитировать -"Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя..."

По поводу дипломов...
В 95-том году в часть пришел летеха - Вовчик Трегуб, выпуск Кировского ВАТУ 95-го года. Диплом с отличием, в красной корке - как положено, а к нему лист успеваемости с половиной троек...
Я спрашиваю - Как так?
Он - а на мне корки "для нормальных" закончились, дали такую...
Бардак!!!...

Знаем про этого прапорщика, вначале борттехником был, затем летчиком-оператором(было это в Афгане, т.е.в условиях боевых действий).После, уже в мирное время, он все таки закончил Сызраньское ВВАУЛ.Если не изменяет память, был командиром полка в Средне-белой.

2 СБТ АН-12:

Все равно, история нереальная какая-то...
Война нормальности не добавляла - тут без ветра в ж...у и мохнатой лапы не обойтись.
У него папа не был директором мебельного комбината, или завода по производству цветных телевизоров?

Я как-то, чтобы лишнего попрыгать с парашютом с ПДС-никами, замучал своего комполка рапортами (а он меня - отказами), чуть с армии не выперли... Эксперимент проводил психологический - кто кого до...бет... Со своими замами как взялся за меня (служба, наряды, внешний вид) - еле уполз живой, экспериментатор хренов...

Байкал:
Солидарен с Director-ом, с офицерами у нас на бортах явно перебор, и авиацию превратили в бумажного дракона... Зная Ан-12, не думаю что В-17 был намного проще... И ничего! Мужики по 18-19-ть лет сержантами до Бремена, до Берлина... - и больше летали, и больше воевали, и справлялись!

Летчик и техник - это офицеры. По уровню требуемого интеллекта, по сложности решаемых задач. Если из них сделать прапорщиков, то снизится их статус и внутренняя самооценка. Соответственно пострадает и дело. И у нас были в свое время сержанты пилотами. Вспомните, сколько их полегло и американских в том числе. Тысячи и тысячи! Не передергивайте и не сравнивайте несравнимое - условия жесточайшей войны и мирное время. Там сержанты не от хорошей жизни летали, не успевали просто качественный летный состав готовить - гибли много.

Летчик и техник - это офицеры. По уровню требуемого интеллекта, по сложности решаемых задач.

Как же в ГА со всеми этими задачами рядовые запаса управляются?

2 Director:У нас служит несколько человек, закончившие гражданские АТУ ГА.Все они ОФИЦЕРЫ и занимают соответствующие должности.А уровень рядового-контрактника, принеси, подай, иди далеко, не мешай!

Байкал:

Попалась статья-реквием в ВЕСТНИКЕ ВОЗДУШНОГО ФЛОТА об АА, называлась "Чтобы помнили". Там упоминается эпизод об истории Армейской авиации, когда прапорщик, летчик-оператор позже стал Генералом-инспектором... Статья есть - могу предъявить.


Уже как-то постил - в начале 70-х одно из наших вертолётных училищ выпускало прапорщиков - пилотов.
3 года.

Знал таких.

Продвижения у них практически не было.

2Director:
А какое образование у рядовых в ГА на этих должностях, и какое они будут иметь звание если придут в полк как двухгодичники?

А какое образование у рядовых в ГА на этих должностях, и какое они будут иметь звание если придут в полк как двухгодичники?
-----------
Разное образование. А в полк они могут придти только как рядовые. Но кто ж их возьмет? Техникам и инженерам проще, можно механиками пойти. А вот рядовых - летчиков нет. Придется пехоту.

Байкал:
...
Солидарен с Director-ом, с офицерами у нас на бортах явно перебор, и авиацию превратили в бумажного дракона... Зная Ан-12, не думаю что В-17 был намного проще... И ничего! Мужики по 18-19-ть лет сержантами до Бремена, до Берлина... - и больше летали, и больше воевали, и справлялись!



Не для подкола, а для уточнения.
В стратегической вомбардировочной авиации США того периода лётчики и штурманы (навигатор и бомбардир) были офицерами.
Бортиженер - сержант.

Но вот в Бомбардировочном командвании Великобритании точно, и пилоты, и штурманы в основном были сержанты.

В штатах которые пришли на вновьиспеченную авиабазу Белая все СБТ на Ан-12 и Ан-30 -старшины ! А пелоды - командиры 22м3 теперь капитаны .

А ГДЕ? их взять-СТАРШИНУ??-СБТ на Ан-12(сам летал на Ан-12).
Ведь их просто в природе не существует или это перспективы?
Значит должен быть ШМАС(курсы?) да хоть как назвать, потом опять
ввести институт старшин(прапорщиков нет)-а учить где?.........
Это пока всё развернут-Ан-12(30)-порежут.
Ну точно!-деревянные головы, все в "отца".
В Аппатитах на Ми-8пп-знаком был с прапорщиком-Б/Т
очень грамотный и знающий специалист был.

Хороший вопрос АО-72 задал - "А ГДЕ? их взять-СТАРШИНУ??"

А ещё - КАК всех нынешних "бортачей" сразу заменить?

И - КОГДА?

...с офицерами у нас на бортах явно перебор, и авиацию превратили в бумажного дракона...

Опять 25... Придется ещё раз. В кабине военно-транспортного самолёта есть офицеры, и есть прапорщики. Офицеры заканчивали училище. Там УЧАТ - на летчиков (они пилотируют самолет, их этому УЧИЛИ 4 года), на штурманов (эти занимаются навигацией, их тоже УЧИЛИ этому 4 года), на техников (они занимаются техническим обслуживанием самолета на земле и эксплуатацией его систем в воздухе; этих УЧИЛИ 3 года или 5 лет).В дальнейшем офицеры совершенствуют свои знания и накапливают опыт самостоятельно. Но училищный багаж знаний, базис - остается навсегда, и он велик. (Редкие исключения в лице алкашей и лентяев рассматривать не будем. Они погоды не делают).
Прапорщики заканчивали школу прапорщиков. Срок обучения 6 месяцев. За это время их знакомят с в е р х у ш к а м и знаний, которых, в принципе, вполне хватает для выполнения функциональных обязанностей бортрадиста или бортмеханика; но объективно уровень подготовки ГОРАЗДО ниже, чем уровень офицера. Разумеется, они тоже накапливают опыт, и немалый, некоторые совершенствуют свои знания, многие из них действительно мастера своего дела (опять же не рассматриваем бездарей и пьянь - таких немного). Но база знаний, основа - она безусловно меньше, нежели у офицеров.
И именно поэтому пилотированием самолета, навигацией, эксплуатацией его систем занимаются офицеры, а радиообменом установленными фразами - прапорщики. Требования разные. И не нужно заострять внимание на якобы завышенное количество офицеров в экипаже - там каждому работа нашлась именно для его образования.
Не представляю себе космический корабль с одними выпускниками ПТУ на борту (или, как там по-современному - колледжа, что ли?). Так же, как считаю ненужным присутствие ОДНИХ ТОЛЬКО офицеров в экипаже танка. Уровни разные.

У нас по новому штату бортовые техники (Ми-8) - сержанты. Их еще и готовить то не начали, а офицерам предлагают увооиться.

Если взглянуть на этот вопрос "вооружённым взглядом", то в перспективе просматривается интересная картинка. Станет меньше офицеров - вождям станет проще решать проблемы "экономии" и "обуздания". Во-первых - финансовая экономия. Оклад по званию ведь существенно ниже, а должностной уже уменьшен. Во-вторых, уволить прапора проще, а старшину/сержанта - ещё легче. В-третьих, уволенным офицерам положены (пока ещё) кое-какие льготы (СКЛ, медобслуживанию), некоторые из которых распространяются на членов семей. Члены семей уволенных прапорщиков такого не имеют. А контрактникам вообще ничего не положено.
Думаю, что есть ещё какие-то аспекты подобного рода и всё это затеяно именно из-за этого.

2 Director:А в полк они могут придти только как рядовые.
Передёргиваете уважаемый...

Не для подкола, а для уточнения.
В стратегической вомбардировочной авиации США того периода лётчики и штурманы (навигатор и бомбардир) были офицерами.
Бортиженер - сержант.

Но вот в Бомбардировочном командвании Великобритании точно, и пилоты, и штурманы в
основном были сержанты.

Напоминаю, что сейчас не 1945, не 1975, не 1985 и даже не 1995 год, а 2009 год.
Что ЛИ-2 , отличается очень сильно от ИЛ-76 м мд, хотя и он уже давно требует и модернизации и моторизации, про которую уже столько поют, на моей памяти уже лет 20.
Что войны сейчас ведут и выигрывают професионалы, что вариант закидаем мясом, уже обходиться очень дорого. Примеры кому надо?? или сами знаете.
А специалист стоит денег, а хороший специалист стоит хороших денег, а у нас всё хотят так на шару, поэтому и возня идёт с этими сержантами, как бы платить поменьше.

Все дело в экономии. Сержанты, полагаю, будут иметь те же знания которые дают и сейчас в средних училищах, которые ранше выпускали офицеров. Информация о подготовке таких сержантов - 2 года 10 месяцев. Вот только льгот, денег, статуса и т п будет намного меньше, не говоря о том, что сержанта уволить намного проще, стало быть и управлять им легче.

2Сержанты, полагаю, будут иметь те же знания которые дают и сейчас в средних училищах, которые ранше выпускали офицеров.

Это было бы совсем не плохо, но я тоже не понимаю, зачем ему тогда идти в армию, зачем выпускнику школы идти в учебку на 2 года, а потом служить 20 лет.

зачем ему тогда идти в армию, зачем выпускнику школы идти в учебку на 2 года, а потом служить 20 лет
____

Желающих может быть будет меньше, чем офицеров. Но думаю будут желающие летать, получить (обещанную) квартиру по увольнению (не обязательно 20 лет для этого надо). Служат ведь контрактники, а борт\техники полюбому больше будут получать, плюс год за 2. Каждый найдет зачем идти туда. Причем как в школу прапорщиков, направлять будут из войск. Пойдут.

To Zes:
Квартира по увольнению? А увольнение по каой статье?
Истечение срока контракта не является основанием для предоставления жилья. Только предельный возраст, ОШМ или болезнь. Или уже что-то изменилось?

Я так понимаю у бортинженеров все останется без изменений.

Из истории вспомнилось.
Когда после революции большевики перестреляли всю интеллигенцию, то вдруг сами ох%ели от того, что осталось - пьяная вооруженная матросня, к тому времени успешно перерезавшая почти всех флотских офицеров - грамотных и образованных людей; удравшие с фронта солдаты - те же крестьяне, малограмотные и необразованные; и остатки населения - запуганная безграмотная биомасса. Безграмотность страшнейшая, азбуку знали немногие. Вот и пришлось большевикам срочно ликвидировать эту неграмотность, давать людям хоть зачатки знаний. Ликбез - многие слышали. Людей начали учить азбуке, азам арифметики. Ну, и чтобы сверкнуть успехами революции перед загнивающим капитализмом, объявили, что в молодой Советской республике бешенными темпами растет количество людей с высшим образованием. Это был блеф чистейший - с высшим образованием считался л ю б о й, кто знал алфавит и мог сложить 2 числа первого десятка.
Так вот что подумалось - мы не к этому уровню знаний катимся? А такое только в авиации провернуть хотят, или флоту с армией тоже достанется?

То KAW
Как летчики уходят до 45, так и они будут. Естественно по льготной статье я имел ввиду.

А с чего вы взяли, что все сержанты попадут на борт?Во первых, кроме транспортной и вертолетной авиаций, есть еще и ИА и ДА, где борттехник не предусмотрен.Во вторых не каждый ВЛК пройдет.

Director:

Летчик и техник - это офицеры. По уровню требуемого интеллекта, по сложности решаемых задач.

Как же в ГА со всеми этими задачами рядовые запаса управляются?

04/02/2009 [14:45:31]

Вы, может, не в курсе, но все пилоты и техники ГА, может за мизерным исключением - офицеры запаса. Мое звание в военном билете - капитан.
И вопрос ведь поднят не о ГА, а об армии, там звание имеет совсем другое значение, чем у гражданских запасников. Вы-то в курсе должны быть...

А с чего вы взяли, что все сержанты попадут на борт?Во первых, кроме транспортной и вертолетной авиаций, есть еще и ИА и ДА, где борттехник не предусмотрен.Во вторых не каждый ВЛК пройдет.
----
Не все сержанты на борт, а все бортачи сержанты. Что же касается наземных техников, то у нас и они по штаут сейчас сержанты будут.

Ничего хорошего из такой затеи не выйдет, как не вышло в свое время от создания в армии отдельных летных и технических подразделений по типу ГА...
И летчики у нас когда-то сержантами уже были...

Да. Помню, дед рассказывал, как он закончил Челябинское училище штурманов, а пришел в полк, где зачитали перед строем приказ МО, всех выпускников летных и штурманских училищ, включая только что закончивших, присваивать сержантов. Правда, потом офицеров вновь стали присваивать, а ему пришлось на войне с сержанта до ст. лейтенанта добираться, причем штурманом полка был.

Кто пойдёт в сержантскую учёбку? Если интересно, то попробуйте пообщайться с сержантом ППС или ГАИ, вдруг у кого-нибудь нет такого опыта.
А теперь представьте что этот сержант готовит ваш самолёт к полёту, или вообще на рабочем месте ст.бортового, а летать примерно месяц и где попало, сказочники ятьпл.

Если ошибаюсь, поправьте , как я понял Ленмебельторг собирается набрать 850 тысяч сержантов ? И эти люди должны отучиться почти 3 года , получить образование , с успехом сдать экзамены . То есть подразумевается что они будут СПОСОБНЫ научиться . Вопрос где найдут столько кандидатов ? Качество контрактников, которые в войска приходят мы все знаем - если на службу придёт трезвый это уже хорошо , а если пол-года хотя бы продержится - уже счастье . Я сильно сомневаюсь что на курсы сержантов народ повалит валом , раньше это было престижно как-никак - выпускаться офицером . А сейчас будет как было сказано выше : льгот нет , прав почти никаких, д.довольствие так себе . И при этом паши как лошадь .Экономия для гос-ва , блин .И народ просто рваться будет в армию ... Ага , 2 раза . Да и сомневаюсь что хорошие спецы получатся в этих бурсах . Я авиацию имею ввиду .Техника у нас хоть мягко говоря и не новая , однако ж инженерного образования требует , что для наземных, что для бортовых ...Да и бортовые наверное сваливать будут , поскольку в противном случае есть риск уйти потом с сержантской пенсией .

Ан-30 все что Вы написали, невдомек заведующему мебельному магазину, пусть даже с юридическим образованием. Главное выгода, в смысле прибыль. То что они почерпнут они узнают потом. А пока из войск будут набирать как в школы прапорщиков. Думаю разгонят, посмотрят что зря, и начнут набирать заново. Разве в России это впервой.
С цыфрой 850 тыс многовато. Ведь еще и рядовые остануться, а армия всего миллион планируется.

To saygak:
Если отбросить эмоции и подходить к оценке исторических событий бесстратно, то не будь массового избиения интеллигенции, в плане всеобщей грамотности ничего бы не изменилось - трудовое сословие бывшей Российской империи всё равно оставалось бы безграмотным.. И не нужно вешать на большевиков всех собак. Во-всяком случае на первое время их власти. Террор и репрессии начались позже в ответ на контрреволюционные выступления и саботаж. А в первые месяцы каждому была предоставлена возможность выбора. Пожелавшим выехать в эмиграцию препятствий не чинили. Уехали ведь вполне спокойно, наряду с другими учёными профессора Ботезат, Фан-дер-Флит, Кудашев, конструктор Сикорский. И военных вначале никто не притеснял. При регистрации с них брали честное слово офицера не воевать против советской власти. Среди давших слово были и Корнилов с Калединым. Их «верность» данному слову и привело к вспышке Гражданской войны.
Говоря о массовых убийствах офицеров в октябрьские дни следует иметь ввиду, что в основном это происходило в тыловых гарнизонах. В частях, державших фронт такого не было. А в тылу запасники, в казармах которых были 5-этажные нары, готовы были поддержать кого угодно, лишь бы не отправляться на фронт. Практически тоже самое можно сказать и про флот. Избиения (т.е. убийства) офицеров происходили в Кронштадте и Гельсингфорсе, где без дела «околачивались» линкоры и крейсера. Но этого не было ни в Ревеле, ни в Риге, ни тем более на моонзундской позиции. Конечно и там находились горячие головы призывавшие «не проливать кровь немецкого пролетариата», но в основной массе преобладал здравый смысл. Но деморализация и разложение армии началась задолго до большевиков – «при демократах» (т.е. при Временном правительстве). Ведь именно при нём сформировались солдатские и матросские комитеты решавшие воевать или нет и сначала отстранявшие, а затем арестовывавшие и расстреливавшие офицеров, ведущих военные действия. Особенно часты такие случаи были в авиации. И это было ещё до Октября! И прошу вспомнить, что корниловский мятеж был не против Советской власти (которой тогда ещё не было), а против Временного правительства. Так что причину бед и несчастий надо искать прежде всего среди интеллигенции, ввергнувшей страну в хаос и неразбериху.

Так что причину бед и несчастий надо искать прежде всего среди интеллигенции, ввергнувшей страну в хаос и неразбериху.
-----------
Да ладно... Все хороши...

To Director:
Читая А.П.Чехова, совершенно не ассоциируешь интеллигента с образованным и воспитанным человеком

ВАРШАВА. При Венгровском полку открыто первое в России унтер-офицерское собрание, цель которого, согласно уставу, - воспитание и поддержание среди унтер-офицеров полка правильных товарищеских отношений, содействие развитию между ними военного и общего образования, доставление им развлечений в свободное от службы время. На торжестве присутствовало сто унтер-офицеров разных полков. Говорились речи командиром полка, офицерами и унтер-офицерами. После возглашали тосты за братское единение унтер-офицеров. Играл военный оркестр.


"Русское слово" 06 февраля 1909 года

Почитал тут вашу лабуду. Даже смешно стало. Ну че вы пыжитесь? Жаба давит? Интелектуальные вы мои! Хотите казатся выше прапорщиков? Купите себе штиблеты на платформе и очахните. Ведь все равно, хотите вы или нет, вас уберут. А самолеты ка летали, точно так же будут летать. Не зависимо от того кто в нем сидит на месте сбт мичман, прапорщик или оХвыцер.