Шурави- Вы намеренно не хотите признать возможность применения с легких штурмовиков тех же ИК-ловушек. Достаточно по паре - на аппарат. Какова вероятность поражения низколетящего ЛЛА ракетой Тунгуски, после их отстрела? ноль целых, хрен десятых. кроме того есть простейшие тактические приемы - пяток машин демонстративно маневрируют на предел зоны поражения, десяток прорывается на сверхмалой, применяя НУРС с БЧ на ударном ядре - по той же Тнгуске, и дожигают ущелевшие зенитные точки Шмелями в упор. А ведь возможны еще и комбинированные атаки совместно с авиацией. И запуск имитаторов (простейших авиамоделек с уголковым отражателем), с тех же ЛЛА при выходе на рубеж атаки.
Что здесь - нереального по технологиям и стоимости?
Жалких 55м, с - ага - двадцать штук на этой жалкой скорости, со шмелями - со всех сторон.
при такой перспективе расчету Тунгуски надо еще здорово подумать- имеет смысл стрелять или лучше сразу разбегаться подальше от своей техники

2 Galant:

А окромя РЛ, какие ещё способы обнаружения ВЦ знаешь?
Полюпытствуй, а потом приходи поговорим.

Заодно уточни, в каком диапазоне работает РЛС "Тунгуски" и какой размер объектов она "видит".
Про СЛА отражать нечем, даже не комментирую, бред.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Модификация УТ-1б
Размах крыла, м 7.30
Длина, м 5.78
Высота, м 2.34
Площадь крыла, м2 9.58
Масса, кг
пустого самолета 480
нормальная взлетная 759
Тип двигателя 1 ПД М-11Г
Мощность, л.с. 1 х 115
Максимальная скорость , км/ч 190
Крейсерская скорость , км/ч 162
Практическая дальность, км 520
Практический потолок, м 4600
Экипаж 1
Вооружение: два 7.62-мм пулемета и 2-4 НУРС
Так или иначе, но УТ-16 сыграли очень важную роль в одном из драматических эпизодов сражения за Кавказ. К 22 августа 1942 г. оперативная обстановка сложилась не в пользу советских войск. Враг прорвался через перевалы у железнодорожной станции Тоннельная. Помимо танковой колонны, наступавшей вдоль железной дороги, другая группа танков повернула от Тоннельной в ущелье, которое могло вывести противника к побережью (на полпути между Новороссийском и Геленджиком) в тыл нашим оборонявшимся войскам. Над группировкой войск, защищавшей Новороссийск, нависла угроза глубокого окружения, а частей, способных быстро выдвинуться на новое направление, в резерве не было. "Познакомившись с обстановкой, командующий приказал нашему полку блокировать, закупорить это ущелье с воздуха: непрерывно, самолет за самолетом, обстреливать PC его самое узкое место, где скалы стискивают проход, - оно было как раз за "нашей" горой (у аэродрома Гайдук- Прим. авт.). Эта ночь многократно ускорила боевой аэродромный "круговорот", такого предельного темпа работы еще никогда не было. "Утята" поднимались группами, сменяя друг друга, и сразу ложились на боевой курс: переваливая через гору, становились в круг и методично, словно на полигоне, атаковали ущелье. Счет времени шел буквально на секунды. Возвратившись, летчики не вылезали из кабин: мы тут же устанавливали новые "эрэсы", пополняли боезапас пулеметов, 'через рейс заливали бензин - и снова на взлет, туда, откуда доносилось монотонно размеренное эхо разрывов". Ильинская, по передвигающейся технике на дорогах от Новороссийска до Гостагаев-ской произведено 2158 атак. Выполнялись штурмовки аэродрома Анапская и обеспечение бомбовых ударов МБР-2 путем уничтожения прожекторов и огневых точек. работу УТ-16 можно сравнить с работой снайпера, производящего выстрел "на огонек спички". Почти беззвучно перемещаясь над территорией противника, эти легкие самолеты наносили удары по засветившимся прожекторам, по позициям батарей и пулеметным гнездам, обозначенным вспышками огня, по машинам, движущимся при свете фар, и т. д. Несмотря на малый урон, наносимый врагу, УТ-16 сыграли большую роль по моральном)' подавлению его сил. В течение всей ночи немецким войскам приходилось задействовать свою систему ПВО, тщательно соблюдать правила светомаскировки, что изматывало его к утру. Кроме того, в местах работы, где работали "утята", резко снижалось число исправных прожекторов и противник был вынужден пополнять их число, быть может, снимая с других участков фронта.
Несмотря на усложнившуюся технику пилотирования, прекрасные эксплуатационные характеристики, заложенные конструктором в эту машину, еще ярче выделились при ее использовании в качес1ве легкого ночного штурмовика. УТ-16 не требовал специальных машин для обслуживания. Малые габариты самолета упрощали и ускоряли маскировку. Надежный мотор и доведенные системы безотказно работали в гористой местности и над морем, позволяя выполнять повторно до пяти вылетов в течение ночи. Высокая маневренность давала возможность быстро уходить из лучей прожекторов при бое в зоне зенитного огня. ==========

Вот вам - тут и весь смысл, при отсутствии "большой" авиации.
И скорость реагирования по прорвавшимся войскам противника. И невозможность использовать в горах. И нереальность создания сверхлегкого шурмовика на современных технологиях.

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Модификация УТ-1б
Размах крыла, м 7.30
Длина, м 5.78
Высота, м 2.34
Площадь крыла, м2 9.58
Масса, кг
пустого самолета 480
нормальная взлетная 759
Тип двигателя 1 ПД М-11Г
Мощность, л.с. 1 х 115
Максимальная скорость , км/ч 190
Крейсерская скорость , км/ч 162
Практическая дальность, км 520
Практический потолок, м 4600
Экипаж 1
Вооружение: два 7.62-мм пулемета и 2-4 НУРС
Так или иначе, но УТ-16 сыграли очень важную роль в одном из драматических эпизодов сражения за Кавказ. К 22 августа 1942 г. оперативная обстановка сложилась не в пользу советских войск. Враг прорвался через перевалы у железнодорожной станции Тоннельная. Помимо танковой колонны, наступавшей вдоль железной дороги, другая группа танков повернула от Тоннельной в ущелье, которое могло вывести противника к побережью (на полпути между Новороссийском и Геленджиком) в тыл нашим оборонявшимся войскам. Над группировкой войск, защищавшей Новороссийск, нависла угроза глубокого окружения, а частей, способных быстро выдвинуться на новое направление, в резерве не было. "Познакомившись с обстановкой, командующий приказал нашему полку блокировать, закупорить это ущелье с воздуха: непрерывно, самолет за самолетом, обстреливать PC его самое узкое место, где скалы стискивают проход, - оно было как раз за "нашей" горой (у аэродрома Гайдук- Прим. авт.). Эта ночь многократно ускорила боевой аэродромный "круговорот", такого предельного темпа работы еще никогда не было. "Утята" поднимались группами, сменяя друг друга, и сразу ложились на боевой курс: переваливая через гору, становились в круг и методично, словно на полигоне, атаковали ущелье. Счет времени шел буквально на секунды. Возвратившись, летчики не вылезали из кабин: мы тут же устанавливали новые "эрэсы", пополняли боезапас пулеметов, 'через рейс заливали бензин - и снова на взлет, туда, откуда доносилось монотонно размеренное эхо разрывов". Ильинская, по передвигающейся технике на дорогах от Новороссийска до Гостагаев-ской произведено 2158 атак. Выполнялись штурмовки аэродрома Анапская и обеспечение бомбовых ударов МБР-2 путем уничтожения прожекторов и огневых точек. работу УТ-16 можно сравнить с работой снайпера, производящего выстрел "на огонек спички". Почти беззвучно перемещаясь над территорией противника, эти легкие самолеты наносили удары по засветившимся прожекторам, по позициям батарей и пулеметным гнездам, обозначенным вспышками огня, по машинам, движущимся при свете фар, и т. д. Несмотря на малый урон, наносимый врагу, УТ-16 сыграли большую роль по моральном)' подавлению его сил. В течение всей ночи немецким войскам приходилось задействовать свою систему ПВО, тщательно соблюдать правила светомаскировки, что изматывало его к утру. Кроме того, в местах работы, где работали "утята", резко снижалось число исправных прожекторов и противник был вынужден пополнять их число, быть может, снимая с других участков фронта.
Несмотря на усложнившуюся технику пилотирования, прекрасные эксплуатационные характеристики, заложенные конструктором в эту машину, еще ярче выделились при ее использовании в качес1ве легкого ночного штурмовика. УТ-16 не требовал специальных машин для обслуживания. Малые габариты самолета упрощали и ускоряли маскировку. Надежный мотор и доведенные системы безотказно работали в гористой местности и над морем, позволяя выполнять повторно до пяти вылетов в течение ночи. Высокая маневренность давала возможность быстро уходить из лучей прожекторов при бое в зоне зенитного огня. ==========

Вот вам - тут и весь смысл, при отсутствии "большой" авиации.
И скорость реагирования по прорвавшимся войскам противника. И невозможность использовать в горах. И нереальность создания сверхлегкого шурмовика на современных технологиях.

2 герник:

http://www.airwar.ru/enc/aww2/ ...

Модификация УТ-1б

Вы хоть форум читайте иногда. Про этот самолёт здесь уже упоминалось. Вы ещё "Пегаса" процитируйте.
Ну и далее:
1. Этот самолёт, накак не является СЛА.
2. Имел крайне ограниченную область применения, что предопределяло ему вспомогательную роль.
3. Высокий процент небоевых потерь.

Потому, дальнейшего развития, этот самолёт не получил.

В вашем примере с УТ вы забываете, что у немцев было очень мало авиации на восточном фронте. Они ее концентрировали на одном-двух участках, на остальных ее не было. У них вообще не было количественного перевеса по авиации суммарно на восточном фронте. Конкретно в этом случае, кроме наземной МЗА, никто УТ и не мешал видимо. А была бы авиация - первым делом немцы бы разбомбили ярко освещенный аэродром и все. Кроме того в этом тексте эмоциональная сторона, а вот насколько эффективно они ночью по скалам пускали РСы - большой вопрос.

2 герник:

Шурави- Вы намеренно не хотите признать возможность применения с легких штурмовиков тех же ИК-ловушек. Достаточно по паре - на аппарат. Какова вероятность поражения низколетящего ЛЛА ракетой Тунгуски, после их отстрела? ноль целых, хрен десятых. кроме того есть простейшие тактические приемы - пяток машин демонстративно маневрируют на предел зоны поражения, десяток прорывается на сверхмалой, применяя НУРС с БЧ на ударном ядре - по той же Тнгуске, и дожигают ущелевшие зенитные точки Шмелями в упор. А ведь возможны еще и комбинированные атаки совместно с авиацией. И запуск имитаторов (простейших авиамоделек с уголковым отражателем), с тех же ЛЛА при выходе на рубеж атаки.
Что здесь - нереального по технологиям и стоимости?
Жалких 55м, с - ага - двадцать штук на этой жалкой скорости, со шмелями - со всех сторон.
при такой перспективе расчету Тунгуски надо еще здорово подумать- имеет смысл стрелять или лучше сразу разбегаться подальше от своей техники

1.Вы эти ИК ловушки видели? Это же надо такое ляпнуть, по паре на аппарат.
2.Значит так, какие к чёрту отвлекающие маневры на пределе зоны поражения? Экипажи "Тунгусок" будут спокойно и методично расстреливать СЛА, пытающихся сблизиться на дальность применения НАР (2000м). То есть, даже если СЛА будут держать максимальную скорость 55 м/с, это 30-40 секунд в зоне уверенного поражения пушечного вооружения "Тунгуски".

2 VreVo:

В вашем примере с УТ вы забываете, что у немцев было очень мало авиации на восточном фронте

Давайте без баек.

герник:

Каким способом противодействовать массированному огню МЗА на подлете к цели? Опять же – к какой именно? К автоколонне снабжения на марше, прикрытой 2-3 спарками 20мм автоматов.
Или – позиции врывшейся в землю мотопехоты, через зоны поражения ЗРК, шилок, тунгусок?


визуальное обнаружение малоразмерного аппарата летяшего на высоте 10 15 метров и скорости 200 ( в режими огибания рельефа) оставляет зенитным расчетам очень мало времени на изготовку к стрельбе и прицеливание. несколько секунд с того момента как вы его обнаружите - и он уже над головой. Вернее - они. Это не ИЛ или вертолет с их ревущими двигателями и шикарным ЭПР- и ИК излучением. Кроме того у Илов не было имитаторов низколетящей цели, выпускаемых для провоцирования открытия огня Шилок, тунгусок и пр. для вскрытия их позиций непосредственно перед нанесением удара с воздуха. В том числе - комбинированного Легкие штурмовики сковывают ПВО, авиация наносит удар. Штермовики зачищают временно выведенные из сроя ЗРК

слушай, герник
нучоты гонишь, уважаемый

никаких средств обнаружения во время второй мировой ни по каким видам излучения не существовало
и тем не менее ИЛ-2 нёс большие потери именно от МЗА, это уже история к тому же документально подтверждённая
то есть его обнаруживали ВИЗУАЛЬНО
на бреющем
и успевали открыть огонь на поражение

чем твой тряпколёт принципиально отличается от того же ИЛ-2?
если ты собираешться применять его массировано, иначе затея не имеет смысла

каким образом ты собираешься противостоять огню современных средств МЗА с их сумашедшей скорострельностью и очень малым временем реакции по обнаруженной цели

2 стратег:

чем твой тряпколёт принципиально отличается от того же ИЛ-2?

Намного ниже скорость, полное отсутствие защиты экипажа, ничтожный боекомплект.
Запас мощности двигателя, не допускает даже мысли об энергичном маневрировании.

стратег:
чем твой тряпколёт принципиально отличается от того же ИЛ-2?

тем, что их будет много.. Очень много.
Они должны быть простыми и дешевыми!

шурави:
Намного ниже скорость, полное отсутствие защиты экипажа, ничтожный боекомплект.
Запас мощности двигателя, не допускает даже мысли об энергичном маневрировании.

Знаешь, в чем суть нашего спора?

Вот тебя учили воевать на МИ-24. Не просто летать, а именно воевать.
А значит тебе в голову просто вдолбили как гвоздями тактику применения оружия.
Ты наверняка знаешь все сильные и слабые стороны вертолета.
Эти знания дались тысячами часов налетов на полигонах, стрельбах. У некоторых эти знания подкреплялись практикой.
Теперь ты хорошо знаешь, как лететь и чем стрелять, а где нужно просто сваливать нафиг.

Но именно это тебе сейчас мешает осознать то, что тактика применения ДРУГОГО оружия будет так же ДРУГАЯ.
Какая именно- я счас сказать не могу, но точно знаю, что она будет отличаться от тактики боя вертолетом.
Кроме того, я исхожу из аксиомы, что в лихую годину много оружия просто не может быть никогда. Любюому найдется применение, все будет в одну кассу работать. И рядовой на тряпколете гораздо мобильнее и сильней, чем на ногах. А то что гибнуть будут много- так в ВВ батальоны посылали на верную смерть до последнего, чтобы лишь оттянули на себя врага..

Будут самолеты- будет отработана и тактика. И она будет так же эффективна, как и вертолетная..Как отработана тактика Су-25, в который, позволю тебе напомнить, никто не верил, и который проектировали по ночам в свободное от работы время кучка энтузиастов, потому как делать его запретили якобы за ненужностью..

Как я полагаю, результат обсуждения на данное время выглядит следующим образом:
1- Свидетельством того, что современные достижения в моторостроении и материалах, достаточны для создания штурмового ЛЛА, являются аппараты-
Як-52, Цессеа-150, Саддлер, Рэтлер, Вари Эзе – ряд других.
2- принципиальная возможность обеспечения внеаэродромного базирования ЛЛА продемонстрирована машинами-
Шторх, СКВ.
3-Реальный опыт интенсивного боевого применения в сложных условиях - представлен действиями полков УТ-1Б в 1942г на Кавказе.
Спорные моменты:
1 – возможность улучшения ТТХ аппаратов первой группы ( скорость, нагрузка) при обязательном условии – действий с участков автодорог.
2- целесообразность разработки штурмового ЛЛА, специально адаптированного для укороченного взлета и посадки (сельхозавиация мирного времени)
3-Общая целесообразность применения боевых ЛЛА в современной войне, по схемам:
а) – штурмовик огневой поддержки.
б)- самолет изоляции РБД.
С учетом: минусы – ограниченные нагрузка и скорость
Плюсы – малозаметность базирования, в непосредственной близости к РБД (быстрота реагирования). Возможность массового производства в мирное время для сельхозавиации.

При рассмотрении необходимо принимать во внимание:
1- значительное превосходство авиации противника (качественное и количественное)
2- проблему противодействия многочисленным резведБПЛА и КР.
3- сравнительные экономические перспективы строительства ВВС России и НАТО на ближайшие 5- 8 лет.
4- Теоретические вероятности осуществления концепции единовременного массированного штурмового удара ЛЛА по тыловым инфраструктурам.

факт остаётся наша армия не готова воевать с нато, а америкосы активно готовяться к войне да и деваться собственно им некуда колосальный военный бюджет и в то же время коллосальные долги приведут к необходимости использования наработанной мощи.Китайцы им не нужны нет ресурсов остаётся только Россия с малым населением и громадными ресурсами.Так что других вариантов кроме как партизанить у нас нет, начинать тренировки можно уже сейчас

Шурави, ну и вы тоже – чушь не порите!
«30-40 секунд в зоне уверенного поражения Тунгуски»
По десять секунд - на одного (маневрирующего на сверхмалой) .
ТРИ – ЧЕТЫРЕ сбитых. А атакуют – ДВАДЦАТЬ!
Посмотреть бы хотелось, как вы «спокойно и уверенно» в Тунгуске посидите, зная что по ней сейчас врежет десяток НУРСОВ с БЧ на ударном ядре… потому что из двадцатки хоть один да выйдет на рубеж пуска – ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Притом никто не издал ни звука - про автоколонны снабжения, склады и пункты ГСМ. Что – при каждой точке – по Тунгуске стоять будет?
Я опять намеренно дал втянуть себя на дискуссию по огневой поддержке! Изначально, если помните речь шла про ТЫЛОВЫЕ структуры!
А про УТ-1б я отсюда и взял, чтобы напомнить про "невозможность использовать ЛЛА в условиях высокогорья"

Чем тряпколет от ИЛ-2 отличается?
Размеры- считаются, стратег?
В воробья или муху попасть, разницу – понимаешь?
Представь что на тебя летят два десятка пчелок с иголкой цианкали - в попе.
У тебя – калаш. Удачи
И незабудь про стоимось других авиасредств (на один СУ или МИ - десятки штурмЛА)
И в целости СУ и МИ только - до начала войны
Воюй, СТРАТЕГ!

2 Galant:

Знаешь, в чем суть нашего спора?

Вот тебя учили воевать на МИ-24. Не просто летать, а именно воевать.
А значит тебе в голову просто вдолбили как гвоздями тактику применения оружия.
Ты наверняка знаешь все сильные и слабые стороны вертолета.
Эти знания дались тысячами часов налетов на полигонах, стрельбах. У некоторых эти знания подкреплялись практикой.
Теперь ты хорошо знаешь, как лететь и чем стрелять, а где нужно просто сваливать нафиг.

Вынужден разочаровать вас молодой человек. Училище я заканчивал на Ми-8, на Ми-24 попал после выпуска.

И суть нашего спора здесь нет. Есть только ваши заблуждения и как говорят в авиации иллюзии.

В училище не изучают как воевать на Ми-24. В училище изучают тактику и в частности тактику ВВС.




Будут самолеты- будет отработана и тактика. И она будет так же эффективна, как и вертолетная..Как отработана тактика Су-25, в который, позволю тебе напомнить, никто не верил, и который проектировали по ночам в свободное от работы время кучка энтузиастов, потому как делать его запретили якобы за ненужностью..

Где нить, девочкам на танцах, эта байка сгодиться, но не здесь. На энтузиазме, самолёт подобного класса не спроектирушь.
Впрочем, читай, просвещайся:

http://www.airwar.ru/enc/attac ...
http://www.airwar.ru/enc/attac ...

2 герник:

Чем тряпколет от ИЛ-2 отличается?
Размеры- считаются, стратег?
В воробья или муху попасть, разницу – понимаешь?
Представь что на тебя летят два десятка пчелок с иголкой цианкали - в попе.
У тебя – калаш. Удачи
И незабудь про стоимось других авиасредств (на один СУ или МИ - десятки штурмЛА)
И в целости СУ и МИ только - до начала войны
Воюй, СТРАТЕГ!


1. Размеры? А ты посчитай, какие у тебя размеры получаться, в частности размах крыла, а потом умничай. Ты же с полян взлетать собрался.
У Ил-2, рамах крыла около 15 м. А у обожаемого тобой Fi.156 Storch... 14 м. И что?
Впрочем, для "Тунгуски" и "аэромоль" с размахом 6 м, не проблема.
http://www.rustrana.ru/article ...

2. Когда же до тебя дойдёт, что самое ценное в самолёте, это пилот?

К встрече армады тряпколётов готовы. :-)

http://www.kbptula.ru/rus/zenc ...

Блин, шурави, ты всёсо "спасителями отечества на планёрах" воюешь, как только силов у тебя хватает?

http://rutube.ru/tracks/412123 ...

2 Director:

Блин, шурави, ты всёсо "спасителями отечества на планёрах" воюешь, как только силов у тебя хватает?

Ну а кто если не мы объясним что к чему? ;-)

2 шурави:

Да им не нужны объяснения. Шиза, так называется эта болезнь. Весной прогрессирует, зимой затихает. Тут здравый смысл не катит. Ты посмотри, все, кто в одном строю с герником, махровые дилетанты, им кажется, а все остальные должны поверить. Христос вон мёртвых оживлял и слепых зрячими делал, тем не менее его распяли, а эти хотят на "лапшу" профи купить, сами-то бесплодные вот и бьются в конвульсиях. Зачатки очередной пирамиды.
Как я написал, что "Яхонт" весит 2.5тонны, герник чуть газ сбросил, пару дней сделал паузу, решил, что все забыли и теперь опять им размахивает. Ну клоун!

шурави:

К встрече армады тряпколётов готовы. :-)

http://www.kbptula.ru/rus/zenc ...


грозное видео..
А ты не хочешь случайно рассказать, чтобы ты с ними делал на МИ-24?

Я ожидаю услышать что-то вроде "Да пролетим мимо, шарахнем, разнесем всех их к такой-то матери, и дальше полетим, или на базу.."

2 Galant:
А ты не хочешь случайно рассказать, чтобы ты с ними делал на МИ-24?

Я ожидаю услышать что-то вроде "Да пролетим мимо, шарахнем, разнесем всех их к такой-то матери, и дальше полетим, или на базу.."

Ожидай.

«вы эти ИК-ловушки видели…?»
имеются ввиду не АВТОМАТ выброса с кассетой как на МИ, а САМИ ловушки (поштучно), и – не БВП-60-26 с боекомплектом 120 патронов как на Миг-29, а два САМИХ – патрона в простейшем пусковом устройстве (ракетнице)
Неужели надо разжевывать, что оборудование будет адаптировано - под ЛЛА?
И вооружение – тоже. И от этого будут зависеть и тактика и способы применения.
Дальность Тунгуски 4000? Прекрасно! Ставим ракету с дальностью 4100 и БЧ на ударном ядре. Простейшую, примитивную - без всяких маневров-перегрузок. Последовательно срабатывающие пороховые движки - на эту дистанцию. Можно пойти дальше – малоразмерная летающая бомба с мотором от соответствующей авиамодели, раскрываемым при запуске крылом и простейшим гироскопом. В полетном положении- просто контейнер - как подвесной бак. С двух десятков километров запускаем.

Тактическое построение – строем фронта дистанцией 500 метров- первая пятерка со Шмелями.
Следующий эшелон на расстоянии 700-800 позади (с ракетами на ударном ядре) – десять машин.
И третья волна – десять аппаратов с НУРС и пулеметами, и пятерка прикрытия с ПЗРК

При обстреле первой группы – вторая запускает ракеты, третья добивает. Вот и все

Знаете, чем мой бред отличается - от вашего? Из моего еще может выйти какой-то толк для реального повышения обороноспособности. А ваши БРЕДЫ - не оставляют даже тени шанса уцелеть в дистанционной войне или хотя бы подороже продать жизнь
Да и трудно не съехать - контактируя с вами. Только прикроешь глаза- опять!
Диверсионные эмогранты СКРа ( с зажатыми в зубах ккривыми ятаганами) медленно и страшно подползают к беззащитному Пентагону... И просыпаешься весь в холодном поту

шурави:
Ожидай.


То есть ты хочешь сказать, что звено МИ24 играючи разнесет к херам батарею Тунгусок, прорвется в охраняемый ими район, наведет шороху и без потерь вернется обратно?

шиза не шиза но царя батюшку в 1812 партизаны и морозы спасли, отца народов в 1941 тоже партизаны и морозы, так что стратегия уже опробованная но новое время и новые условия диктуют новую тактику.Кстати народ у нас уже тренируются, тысяч пять партизан на СЛА уже есть

Видео оценил. Зач0т, как принято сейчас говорить.

Только вот три вопроса:

1. Всегда ли "Шилки" такими толпами шарахаются по ТВД?

2. Всегда ли "Шилки" вот так одиноко в поле стоят? Без маскировки и в одиночку? Да любая пехотная рота её на ноль помножит и не заметит.

2. Стрельба эффектна, слов нет. Только вот не показали эффективность. А грозно вращать стволами и Ту-95 умеет. И что с того?

А вообще ЭПР у тряпколёта -- я тут поспрошал -- как у стайки птиц. Т.е. оператор их даже не увидит. В отличие от НВ вертолёта -- который чуть ли не сам приглашает атаковать его чем надо.

2 герник:
У наземных комплексов ПВО, есть два очень "неприятных" качества:
1. Визульно они обнаруживаются на удалении, когда "поздно пить Боржоми".
2. ПВО всегда эшелонировано, боевые единицы прикрывают друг друга. Кроме того, прежде чем тряпколёт выдет на дистанцию поражения компекса ПВО, по нему успеют поработать, ЗГУ-14, 5, пушки БМП-2, пулемёты "Утёс"-12, 7, РПК-7, 62, РПГ, АКМ-5, 45. Пожалуй, единственное, чего может не опасаться тряпколёт, это пистолет ПМ.

И учтите, при попытке применить тряпколёты для партизанской войны (а тем более массово), противник незамедлительно создаст сеть наблюдения и оповещения за водлушным пространством, прикроет жизненно важные объекты замаскированными комплексами ПВО.
А экипажи тряпколётов даже не смогут радиосвязь использовать.



""""Можно пойти дальше – малоразмерная летающая бомба с мотором от соответствующей авиамодели, раскрываемым при запуске крылом и простейшим гироскопом. В полетном положении- просто контейнер - как подвесной бак. С двух десятков километров запускаем"""".

1. Как вы собираетесь обнаруживать на таком удалении цель?
2. И как наводить?

2 Galant:

шурави:
Ожидай.


То есть ты хочешь сказать, что звено МИ24 играючи разнесет к херам батарею Тунгусок, прорвется в охраняемый ими район, наведет шороху и без потерь вернется обратно?

Что ещё придумаешь?

2 шурави:

2 Galant:

шурави:
Ожидай.


То есть ты хочешь сказать, что звено МИ24 играючи разнесет к херам батарею Тунгусок, прорвется в охраняемый ими район, наведет шороху и без потерь вернется обратно?

Что ещё придумаешь?

Странное у вас какое-то ПВО. На тряпколёты действует, а на вертолёты нет...

2 Авиадедушка:

Видео оценил. Зач0т, как принято сейчас говорить.

Только вот три вопроса:

1. Всегда ли "Шилки" такими толпами шарахаются по ТВД?

2. Всегда ли "Шилки" вот так одиноко в поле стоят? Без маскировки и в одиночку? Да любая пехотная рота её на ноль помножит и не заметит.

2. Стрельба эффектна, слов нет. Только вот не показали эффективность. А грозно вращать стволами и Ту-95 умеет. И что с того?

А вообще ЭПР у тряпколёта -- я тут поспрошал -- как у стайки птиц. Т.е. оператор их даже не увидит. В отличие от НВ вертолёта -- который чуть ли не сам приглашает атаковать его чем надо.


Когда на первом курсе училища мы самостоятельно вылетели на Ми-2, нам тогода тоже казалось, что поставь на него пару пулемётов и это будет самый непревзойдённый боевой аппарат, способный десятками сбивать истребители.
Так что, не переживайте, ваши заблуждения пройдут, дело времени. :-)

2 Авиадедушка:


Странное у вас какое-то ПВО. На тряпколёты действует, а на вертолёты нет...

Может для начала поищешь, где я это говорил?

2 шурави:

2 Авиадедушка:

Странное у вас какое-то ПВО. На тряпколёты действует, а на вертолёты нет...

Может для начала поищешь, где я это говорил?

Я сделал этот вывод из дискуссии. Это моё мнение. Возможно, что я и неправ, но вот на вертолёты в ходе дискуссии ПВО почему-то не действует (окромя мин, и то не всегда), только на тряпколёты (и мины тоже).

шурави афганцы не имея боевой авиациии и пво достаточно завалили нашей авиации и ми-24 и сушек и если не ошибаюсь с десяток мигов

Кстати, Руцкой (или Дудаев?) там был завален "Стингером".

Пожалуй, единственное, чего может не опасаться тряпколёт, это пистолет ПМ.

Ну это как сказать...

Много лет назад фельетонист «Известий» Эльрад Пархомовский написал фельетон «Самодур и самолет». История, рассказанная в нем, казалось бы, выглядела невероятной. Над группой отдыхающих, устроившихся в укромном живописном месте, летал самолет сельскохозяйственной авиации, опыляя поля. Удобрения посыпались и на головы отдыхающих. Один из них, рассерчав, схватил пустую бутылку и запустил в самолет. И – что удивительно – попал. Когда самолет совершил вынужденную посадку, машину окружили незадачливые отдыхающие. Но не для того, чтобы извиниться, а чтобы покарать нарушителя их покоя. И – наказали! Поскольку среди тех, кто хватал летчика за грудки, был второй секретарь райкома партии.

2 Авиадедушка:

Я сделал этот вывод из дискуссии. Это моё мнение. Возможно, что я и неправ, но вот на вертолёты в ходе дискуссии ПВО почему-то не действует (окромя мин, и то не всегда), только на тряпколёты (и мины тоже).

По ходу дискуссии говорилось о том, что трятколётам следует опасаться боевых вертолётов именно как средства ПВО.

2 шурави:

А почему нигде не говорится, что вертолётам тоже стоит опасаться тряпколётов? И особенно их стаек? Вертолёт -- по хорошему -- тот же тряпколёт, только более тяго- и прочее вооружённый. И жрущий керосина немеряно, кстати. Это к вопросу герника об атаках на автоколонны.

А почему нигде не говорится, что кое-какими средствами ПВО (ПЗРК) может быть вооружена и противоборствующая сторона? И что при попытке вертолётов атаковать тряпколёты могут уйти на заранее подготовленные позиции, где вас и встретят с земли в упор?

2 Авиадедушка:

2 шурави:

А почему нигде не говорится, что вертолётам тоже стоит опасаться тряпколётов? И особенно их стаек? Вертолёт -- по хорошему -- тот же тряпколёт, только более тяго- и прочее вооружённый. И жрущий керосина немеряно, кстати. Это к вопросу герника об атаках на автоколонны.

Потому, что речь идёт о применении тряпколётов а партизанской войне.
А как собираетесь оказывать противодействие, не имея достаточной тяговооружённисти?



А почему нигде не говорится, что кое-какими средствами ПВО (ПЗРК) может быть вооружена и противоборствующая сторона? И что при попытке вертолётов атаковать тряпколёты могут уйти на заранее подготовленные позиции, где вас и встретят с земли в упор?

А как экипажи тряпколётов узнают что их атакуют? Обнаружат вертолёты визуально? Гм, для этого понадобится оторваться от преследователей, долететь до подготовленной площадки, произвести посадку, снять вооружение.
Сколько на это времени потребно?

2 шурави:

Потому, что речь идёт о применении тряпколётов а партизанской войне.
А как собираетесь оказывать противодействие, не имея достаточной тяговооружённисти?


Для атаки автоколонны не требуется запредельная тяговооружённость. Скорость в 150-200 км/ч и 5 кг бомбочки легко селают своё дело. Да, нагрузка невелика -- но каждый удар в упор.

А как экипажи тряпколётов узнают что их атакуют?

По характерному дыму и запаху. А также из радиоперехвата противника. Ведь ничто не мешает работать на их частоте?

Обнаружат вертолёты визуально?

И это тоже.

Гм, для этого понадобится оторваться от преследователей, долететь до подготовленной площадки, произвести посадку, снять вооружение.

Вы не поняли. Ничего никуда садить и снимать не надо. Надо -- пролететь над своей позицией с ДШК, ПЗРК и прочее.

Сколько на это времени потребно?

Завалить вертолёт? Несколько секунд. Особенно, если огонь будет вестись в практически упор. Те же хорошо знакомые вам духи брали "Тойоту" и в кузов ставили что-нибудь крупнокалиберное и скорострельное. Или оборудовали позицию с ЭТИМ где-нибудь в горах или ущельях. Что скажете?

Авиадедушка:

А если стайка "Блаников" под покровом лунной ночи сядет неподалёку от вашего аэродрома и, предварительно оставив там изрядное количество этих противовертолётных штучек, не попытается утром этого же дня выманить вас на них?




... тогда там будут специальные - "противобланиковые" - мины, особой сверхсекретной конструкции. при взрыве они разбрасывают лапшу на уши всем, кто оказался в R=1.5 км от эпицентра (лапша делается специально с применением нанотехнологий).

Слушай, дед от авиации, а ты "Бланик"-то живьем видел когда-нибудь? а подбор площадки как представляешь - в реальности, или по басням?

Да, ты мне скажи вот что: почему ты говоришь "побывали 10 Блаников"? Что значит "побывали"? Куда они потом делись?

Ну приземлились - понятно. Ну ночью - тоже ... понятно ... допустим.

А потом что: каркнули и улетели?

Ну-ну...

Продолжай в том же духе...



М.Н.

P.S. интересно, когда уже начнут применять противочудачные мины ... на отдельно взятом форуме околоавиационной направленности..

SKR
Хотя в этом как раз мог бы помочь…

Знания – вещь хорошая, однако не каждый конструктор в помощь пригодится…
Не уверен в SKR-ском профессиональном блеске (в плане прорывных успехов по конструкторским направлениям) – ИБО:
- «Баран, обученный высшей математике, один хрен будет ее использовать по-своему, по-бараньи…» - (народная мудрость шошонов).
Знания остались, а мозги – сгнили… Печальное зрелище… Лучше уж мозги без знаний. ГИГИЕНИЧНЕЕ…

ПВО всегда эшелонировано.

А кто запретит штурмовикам эшелонироваться

Тактическое построение – строем фронта дистанцией 500 метров- первая пятерка со Шмелями.
Следующий эшелон на расстоянии 700-800 позади (с ракетами на ударном ядре) – десять машин.
И третья волна – десять аппаратов с НУРС и пулеметами, и пятерка прикрытия с ПЗРК

При обстреле первой группы – вторая запускает ракеты, третья добивает.

Если первую пропустить и обстрелять - вторую, тогда первая пожгет шмелями обнаружившие себя точки в упор. Какие могут быть варианты? Пушки БМП? А на БМП - бч с ударныи ядром не действуют?
Можно вообще бить малыми крылатыми бомбами не входя в зону, и лететь за новой порцией к ближайшей лесополосе. Как наводить? Гироскопом, датчиками акустическими - сейчас в детских игрушках более сложная начинка стоит, выведение - в район цели, без всякой точности, БЧ с уд ядром само наводится - помните? Или - блокада мозга?
РПГ- не комментирую, но хотелось бы поглядеть
КАКИЕ КОММЕНТАРИИ ПО АТАКЕ АВТОКОЛОНН- ГЛАВНОМУ НАЗНАЧЕНИЮ?
Тоже- невозможно?

2 М.Н.

Слушай, дед от авиации, а ты "Бланик"-то живьем видел когда-нибудь? а подбор площадки как представляешь - в реальности, или по басням?


Не только видел, но и МС СССР был. Ещё в глубокой юности.

А вот вы ветку невнимательно читали. Я там специально указал: "Под "Блаником" понимаем схожий по характеристикам аппарат, только с моторчиком".

И не надо мне втирать про подбор площадок. На тех же "Вильгах" и "Бланиках" это никогда проблемы не представляло.

Деду от авиации:

а характеристики "моторчика" для взлета Бланика, как и размеры потребной площадки - не подскажешь ли?

насчет "подбор площадок никогда проблем не представлял" - это кто угодно может ляпнуть, но не МС СССР. Это я тебе как МС МС'у по секрету скажу, только ты никому не говори, ладно?

Кстати, дед, с какого рубежа долет в Пугачевку начинать, если кромка 1000 м, и потоки 1м/с под кромку еще тянут?

М.Н.

2 Авиадедушка:

Для атаки автоколонны не требуется запредельная тяговооружённость. Скорость в 150-200 км/ч и 5 кг бомбочки легко селают своё дело. Да, нагрузка невелика -- но каждый удар в упор.

А то, что со стороны коллоны по тряпколётам тоже в упор стрелять будут, это забываем?





Сколько на это времени потребно?

Завалить вертолёт? Несколько секунд. Особенно, если огонь будет вестись в практически упор. Те же хорошо знакомые вам духи брали "Тойоту" и в кузов ставили что-нибудь крупнокалиберное и скорострельное. Или оборудовали позицию с ЭТИМ где-нибудь в горах или ущельях. Что скажете?

Тупить изволим?
Повторяю:
Сколько вам времени понадобиться, дабы совершить на лесную площадку группой эдак в 50 машин посадку, рассредоточиться, снять вооружение и изготовиться отражать атаку вертолётов?

2 герник:

А кто запретит штурмовикам эшелонироваться

Приехали и какая у вас скрытность будет?



Тактическое построение – строем фронта дистанцией 500 метров- первая пятерка со Шмелями.
Следующий эшелон на расстоянии 700-800 позади (с ракетами на ударном ядре) – десять машин.
И третья волна – десять аппаратов с НУРС и пулеметами, и пятерка прикрытия с ПЗРК

При обстреле первой группы – вторая запускает ракеты, третья добивает.

Если первую пропустить и обстрелять - вторую, тогда первая пожгет шмелями обнаружившие себя точки в упор. Какие могут быть варианты? Пушки БМП? А на БМП - бч с ударныи ядром не действуют?
Можно вообще бить малыми крылатыми бомбами не входя в зону, и лететь за новой порцией к ближайшей лесополосе. Как наводить? Гироскопом, датчиками акустическими - сейчас в детских игрушках более сложная начинка стоит, выведение - в район цели, без всякой точности, БЧ с уд ядром само наводится - помните? Или - блокада мозга?
РПГ- не комментирую, но хотелось бы поглядеть
КАКИЕ КОММЕНТАРИИ ПО АТАКЕ АВТОКОЛОНН- ГЛАВНОМУ НАЗНАЧЕНИЮ?

И какая сумарная нагрузка будет у ваших 30 машин?
И собственно, эта группа "Тунгуске" на один ствол.

2 Шурави:

Сколько вам времени понадобиться, дабы совершить на лесную площадку группой эдак в 50 машин посадку, рассредоточиться...


Да нисколько.

И никто рассредотачиваться не станет, потому что 50 машин в описанной Вами исходной ситуации - наломают кучу дров и будут кучей алюминия на радость сборщикам металлолома.

Щас нам этот Дед кое-что про планеры ответит по существу, а потом я ему скажу, кто он есть на самом деле..

Не стоит заморачиваться, право...

М.Н.

шурави:
И какая сумарная нагрузка будет у ваших 30 машин?
И собственно, эта группа "Тунгуске" на один ствол.


не надо выдавать желаемое за действительное..
Группа вертолетов - может быть, но там силуэт не один десяток квадратных метров..как МИ24
А вот по цели в 1 кв. метр вероятность попадания на дистанции 4000 метров просто ничтожна.

А вот по цели в 1 кв. метр вероятность попадания на дистанции 4000 метров просто ничтожна
---------
Вы по всей видимости не знаете, что для учебных стрельб Шилок и Тунгусок используют 122 мм снаряды БМ-21. Есть мишени на базе ПТУР:

Мишенный комплекс "Фаланга-М" предназначен для проведения учебно-тренировочных стрельб по имитаторам малоразмерных маневрирующих воздушных целей (ИВЦ) расчетами зенитных комплексов типа "Стрела-10", "Игла" и "Тунгуска". Он создан на базе модернизированной противотанковой ракеты Ковровским механическим заводом. Боевые неоднократные стрельбы, в том числе и ночью, продемонстрировали высокую эффективность мишени в ИК и радиолокационном диапазонах волн.

Шурави, не спорьте с оппонентами!
Вы только представьте - После артподготовки с помощью катапульт и стенобитных машин, в прорыв бросаются велосипедисты, прикрываемые с неба дельтапланами. Морская пехота на яликах и резиновых лодках захватывает плацдарм на берегу противника. Прикрывают всю эту армаду войны ПВО с рогатками наготове. Быстрые кавалеристы обеспечивает командование непрерывной связью с войсками.
А в тылу, на пусковых шахтных установках застыли грозные воздушные шары с ЯБЧ.