Хоть и смутно верится в это, ибо не первый раз такие заявления делаются, но тем не менее показателен момент "пусть и дороже и хуже, зато сами будем делать". Т.е. еще раз наглядно демонстрируется факт того, что в отношениях с Украиной вопрос не прагматично-рыночный, а политический.
А зная что Богуслаев довольно видный "регионал" и активно высказывает позицию сближения с Россией, имеет влияние на Януковича, а так же помня, что буквально пару дней назад отменен визит Януковича в Москву ввиду неготовности подписывать документы по Таможенному союзу, выводы напрашиваются сами собой :)

На самом деле других вариантов нет. Либо "Климов" будет выпускать большую серию, либо его надо закрывать (и на «Мотор Сич» отдать все наработки, чтобы зря не пропадали).

Наработки по этому двигателю или по другим?
Ведь буквально недавно ж расписывали какой передовой и нужный ТВ7-117. Тем более в нем есть необходимость, но не хватает ресурсов его поставить в серию, не то что закрывать Климова ввиду отсутствия работы... Так нет, надо запускать в серию старый ТВ3-117 в версии, если не ошибаюсь, 1992 года, тогда как все наработки по нему как раз у МС.
Когнитивный диссонанс не возникает?

Вот в 2015 и "будем посмотреть" каких недосягаемых высот достингет ОДК. С такими предводителями какие у неё сейчас это внушает.

Лучше покупать в США или во Франции двигатели, а пиплу скармливать сказки про НАТО и "пиносов", чем работать с Украиной. Украина - куда больший враг чем все остальные?

Богуслаеву предлагали не раз войти в ОАК ,шли постоянные торги и заявления, мол никуда без нас неденетесь!По аналогии как с трубой и ГАЗпромом.Поэтому было принято решение на базу промышленной площадки в Шувалово перевести из центра Санкт-Петербурга основное производство «Климова», и создать уникальный суперсовременный конструкторско-производственный комплекс европейского уровня, который выйдет на проектную мощность в 2015 году.
В Шувалово будет организовано производство всей линейки серийных двигателей для вертолетов, а также разработка и запуск в серию новых изделий. Благодаря обновлению технологической базы и подходов к производству время разработки новых изделий планируется сократить до 3-4 лет, срок внедрения в серийное производство – до 2 лет, а выработку на одного работающего специалиста увеличить почти в 4 раза – до 5, 7 млн рублей в год.
На реализацию проекта Внешэкономбанк в 2011 году открыл ОАО «Климов» кредитную линию на 4, 9 млрд рублей. Общий объем инвестиций составит около 6 млрд рублей, из которых 20% – собственные средства ОАО «Климов». Примерно 3, 5 млрд рублей будет инвестировано в строительство, еще около 1, 5 млрд рублей – в закупку оборудования. Дисконтируемый срок окупаемости проекта составляет 6 лет.

И это нормально ,что Россия для производимых у нее вертолетов и самолетов завершает строительство современного двигателестроительного завода! С 2015 года "Климов" будет выпускать от 400 двигателей ВК-2500, то есть, Россия сможет оборудовать 200 вертолетов с учетом запасных двигателей"!

ОАО "Климов" в 2013-2014 годах планирует сертифицировать два новых вертолетных двигателя - ТВ-7-117В и ВК2500П (ПС)

ССергей 21/12/2012 [13:38:17] #3
Наработки по этому двигателю или по другим?
Ведь буквально недавно ж расписывали какой передовой и нужный ТВ7-117. Тем более в нем есть необходимость, но не хватает ресурсов его поставить в серию, не то что закрывать Климова ввиду отсутствия работы... Так нет, надо запускать в серию старый ТВ3-117 в версии, если не ошибаюсь, 1992 года, тогда как все наработки по нему как раз у МС.
Когнитивный диссонанс не возникает?

По всей линейке, но надеюсь, что до этого не дойдёт. А если рассматривать семейства ТВ3-117 (можно и ТВ2-117 вспомнить) и ТВ7-117, то "Климов" сосредоточился на последнем. «Мотор Сич» доводил до ума старые семейства.

Когда я читаю такие заголовки , что Россия вытеснит кого)) то у меня почему то возникают диаметрально противоположные мысли...Видно старею я...))а в России реально возрождается промышленность, чему я искренне рад!

Михаил_К 21/12/2012 [19:22:07] #8

По всей линейке, но надеюсь, что до этого не дойдёт. А если рассматривать семейства ТВ3-117 (можно и ТВ2-117 вспомнить) и ТВ7-117, то "Климов" сосредоточился на последнем. «Мотор Сич» доводил до ума старые семейства.


Так, собственно, новость о том, что не ТВ7-117 запускают, а ТВ3-117 в версии 1992 года

д-30
Богуслаеву предлагали не раз войти в ОАК.

==
а кто вам сказал что это для развития производства? у нас ходят упорные слухи что цель как раз наоборот. а так еще еще побарахтается, рем-комплекты для сотен сов-вертушек по всему миру еще долго нужны будут :)

Китай скоро всем скажет спасибо. Богуслаева толкают именно в ту сторону. Двигателей у Поднебесной нет? Будут.

Мне кажется, подобные политические заявления предельно не адекватны. Надо выбирать двигатель не по политическим мотивам, а тот, который по цене, ресурсу и другим ТТХ удовлетворять заказчика. С западными двигателями всё понятно. Это троянские кони.

Поэтому угрожать Мотор Сичу, что мол случиться чудо и Климов начнёт клепать двигатели, как кокаколу, это как минимум предел не адекватности.

Владислав Масалов определённо не адекватен, он не понимает о чём говорит. Это уместно обсужать только в рамках медицинского диагноза.

Прежде чем рвать на себе рубашку, что мол мы всех порвём и даже Украину, ОДК уместно посмотреть, что российский авиационный рынок поделили западные двигатели с помощью своих самолётов. Более того, западный кусок двигателя стоит на суперджете.

Не надо бросаться такими эмоциональными заявлениями. Нет ни какой гарантии, что Климов чтото будет выпускать, а конкуренция и выбор нужен. Вертолёты должны летать, поэтому украинские двигатели будут нужны. Хотя бы ради реально работающей альтернативы, а не сверического коня в вакууме. Реально всё больше иностранных вертолётов попадают нам на рынок. Так что ОДК должна не выпендриваться, а работать.

ОДК должна давать реальные результаты, а не понты.

Богуслаеву предлагали, но при этом завод оценивали в настолько смехотворные суммы, что старика чуть кондратий не схватил.
Победные реляции по поводу организации в России суперсовременного производства европейского уровня несколько напоминают такие же победоносные крики, которые еще недавно звучали в начале создания одного суперсовременного самолета. Ну да поживем-увидим.

2 Petro | форум автора сообщения
Ну да поживем-увидим.
21/12/2012 [23:17:34]


ОДК - монополист. Зачем и почему его создали? Может быть только один ответ: тупо пилить деньги, которые проходят через неё. Это значит, что ОДК не нуждается в МоторСичах и его двигателях. Им нужен контроль над финансовым потоком, разворовать его, а там хоть потом. Соответственно с Климовым мы увидим полное Г.

МоторСич может спать, точнее работать, спокойно.

Yan
= Владислав Масалов определённо не адекватен, он не понимает о чём говорит. Это уместно обсужать только в рамках медицинского диагноза.
Здесь исключительно политика, никакого прагматизма. Увы, по прежнему переменная облачность.

2 kserg

Здесь исключительно политика, никакого прагматизма. Увы, по прежнему переменная облачность.
22/12/2012 [00:04:58]


Если бы это была политика... Это дурь...

Yan

ОДК - монополист. Зачем и почему его создали? Может быть только один ответ: тупо пилить деньги, которые проходят через неё.



"И на том берегу построим консерваторию - пусть и там крестьяне консервы кушают"

Есть такое понятие - "Economies of Scale", в переводе "экономия на масштабах производства". Известны они по крайней мере со времен Адама Смита, которые исследовал это явление. Ради такой экономии приходится допускать монополии и олигополии и даже способствовать их созданию. А вместо чисто рыночных механизмов прибегать к госрегулированию. Однако если рынок не замкнутый, до монополии дело обычно не доходит - потому что есть внешние конкуренты.

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о японском чуде:Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры. (С)

Можно поставить новые цеха, современные станки и даже набрать не самых плохих рабочих, но это не значит, что завод будет выпускать современные турбовальные моторы. Своих разработок нет, брать западные - оказаться в той же интеллектуально-технологической зависимости, что и от МС. Проще было богуслаевскую котнтору купить полностью и перевезти специалистов в Россиию, дав им квартиры и паспорта (а заодно и АНТК, он бенедровцам нах не нужен). Не все, но многие бы поехали, к тому же никто же не заставляет отказываться от украинского гр-ства и лишаться связи с малой родиной. МС вряд ли стоит миллиарды долларов, не тот оборот и рынок сбыта продукции. Для России с её триллионным воровством это сущие копейки, всё равно что Мише Прохорову пивной ларёк купить. Дебилы они путинские, короче, ни хрена не могут думать.

Dr. Lecter
Проще было богуслаевскую котнтору купить полностью


Не сошлись в цене.

Создание совместного с Россией авиационного концерна и совместное управление активами в нем возможно лишь после аудита активов обеих сторон аудиторской фирмой из "большой четверки". Об этом заявил журналистам глава совета директоров "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.
"Есть 4-5 всемирно известных компаний, которые не берут откатов, они берут деньги - к ним и надо обращаться. Одну делегацию присылают к нам, другую - в Объединенную авиационную компанию", - считает он.
По словам председателя совета директоров "Мотор Сич", использование в данной ситуации заангажированных аудиторов недопустимо. "А так нам россияне говорят - у нас уже есть аудиторская компания, своя. Я говорю - ну тогда я пошел. Что такое своя? Карманная? Проплаченная?" - заявил В.Богуслаев.
Кроме того, В.Богуслаев сказал, что объединение с российским авиапромом возможно лишь на основе скупки акций заинтересованной стороной, обмен пакетами ценных бумаг в данном случае недопустим.
"Мотор Сич" - единственное машиностроительное предприятие в Украине, чьи акции есть на IPO. Если россияне хотели бы объединиться с нами, они могли бы выкупить 11% наших акций, находящихся в свободной продаже на торгах, - по рыночной цене", - считает В.Богуслаев.
"Они нам говорят - давайте обменяемся. Рынок цивилизованный не приемлет бартера, так с соседями можно договариваться - ты мне соль, я тебе хлеб. Если им интересны мы, пусть купят акции, мы эти деньги направим на техническое перевооружение. А один "портфель" с акциями менять на другой портфель - это детский лепет", - заявил председатель совета директоров "Мотор Сич".

На сегодняшний день лучше ремонта МС нет двигателей, спросите любого эксплуатанта.Этот год показал качество ремонта двигателей на УЗГА и Климов. Пять отказов на КА-32 и одна из них катастрофа- это показатель, который говорит сам за себя.

ОДК - монополист. Зачем и почему его создали? Может быть только один ответ: тупо пилить деньги, которые проходят через неё. Это значит, что ОДК не нуждается в МоторСичах и его двигателях. Им нужен контроль над финансовым потоком, разворовать его, а там хоть потом. Соответственно с Климовым мы увидим полное Г.

МоторСич может спать, точнее работать, спокойно.

Уже есть пример.Конечно потоки.

Открытое акционерное общество «Вертолетная сервисная компания» также уполномочено осуществлять поставку всего спектра комплектующих для предприятий вертолетостроительного холдинга «Вертолеты России» по их заявкам, а также централизованно распределять заявки на ремонт и сервис вертолетной техники.

Имеем на выходе-повышение цены комплектующих.

Мне особенно понравился пасс :" Поднимем роялти и цена МС двигателей сраняется с нашими..." - нормально, да? То есть, несмотря на предыдущие заявления согласны, что климовские движки будут однозначно дороже.
А они не предполагали такой вариант, что МС "пошлет" нас с нашим роялти? И я думаю, что они найдут вариант обоснования такого действа... Вот тогда мы точно будем в заднице. Наши "восьмерки" и "кашки" станут еще дороже и их конкурентноспособность станет ниже плинтуса.

когда то читал интерьвью президента Мотор Сич , смысл таков " нам не нужен никто, мы навек с Руссией ...." интересно на что этот вор надеялся ? Что другой вор будет с ним честно сотрудничать ?

American volk:
когда то читал интерьвью президента Мотор Сич , смысл таков " нам не нужен никто, мы навек с Руссией ...." интересно на что этот вор надеялся ? Что другой вор будет с ним честно сотрудничать ?


Впервые слышу про Деда, что он вор. Даже от его недоброжелателей никогда не слышал такого. Может вы с ним лично знакомы или имели какие общие дела? Если нет, то процитирую одного форумянина: "почему вы обзываете незнакомого вам человека?". Знаете чьи это слова? Ваши!

И ещё один вопрос: вы не в первый раз называете Россию Руссией. Из ваших заокеанских уст это звучит как что-то презрительное. Я правильно понимаю, вы этим хотели выразить своё пренебрежение и неуважение к России?

Да не берите в голову - товарищ практикуется в разговорном русском...

GRV
Впервые слышу про Деда, что он вор. Даже от его недоброжелателей никогда не слышал такого.

Наверное это намек на не совсем прозрачную приХватизацию, которую Богуслаев проделал с этим заводом:-).

Petro:

Наверное это намек на не совсем прозрачную приХватизацию, которую Богуслаев проделал с этим заводом:-).

Ну, приХватизация везде прошла несправедливо. Не знаю как было с Мотор Сич, но не все заводы попали в умелые руки. Кто знает, достянься он другому, был бы завод столь успешен? На постсоветском пространстве более стабильного авиа-моторостроительного завода и столь масштабного производства просто нет. Да и во всём авиапроме тоже :)

ССергей

Михаил_К 21/12/2012 [19:22:07] #8

По всей линейке, но надеюсь, что до этого не дойдёт. А если рассматривать семейства ТВ3-117 (можно и ТВ2-117 вспомнить) и ТВ7-117, то "Климов" сосредоточился на последнем. «Мотор Сич» доводил до ума старые семейства.


Так, собственно, новость о том, что не ТВ7-117 запускают, а ТВ3-117 в версии 1992 года

А ссылочку можете дать, что запустят ТВ3-117 по документации 1992 года? И какую именно модификацию ТВ3-117?

Dr. Lecter | форум автора сообщения

Можно поставить новые цеха, современные станки и даже набрать не самых плохих рабочих, но это не значит, что завод будет выпускать современные турбовальные моторы. Своих разработок нет, брать западные - оказаться в той же интеллектуально-технологической зависимости, что и от МС. Проще было богуслаевскую котнтору купить полностью и перевезти специалистов в Россиию, дав им квартиры и паспорта (а заодно и АНТК, он бенедровцам нах не нужен). Не все, но многие бы поехали, к тому же никто же не заставляет отказываться от украинского гр-ства и лишаться связи с малой родиной. МС вряд ли стоит миллиарды долларов, не тот оборот и рынок сбыта продукции. Для России с её триллионным воровством это сущие копейки, всё равно что Мише Прохорову пивной ларёк купить. Дебилы они путинские, короче, ни хрена не могут думать.

ТВ7-117 находится на уровне PW-127. Его надо наконец запустить в серию и довести по ресурсу.

" Дебилы они путинские, короче, ни хрена не могут думать."

Так он в чем проблема-то!!

С вашим умищем да в правительстве работать, а не таксистом.

2GRV:


И ещё один вопрос: вы не в первый раз называете Россию Руссией. Из ваших заокеанских уст это звучит как что-то презрительное. Я правильно понимаю, вы этим хотели выразить своё пренебрежение и неуважение к России?

Я дико извиняюсь, что влажу с оффтопом, но в свете последних событий Россия сама себя поставила в число нерукопожатых. Если у кого еще были какие-то сомнения.

Все, ухожу-ухожу.

2 ЮК
"И на том берегу построим консерваторию - пусть и там крестьяне консервы кушают"

Есть такое понятие - "Economies of Scale", в переводе "экономия на масштабах производства". Известны они по крайней мере со времен Адама Смита, которые исследовал это явление. Ради такой экономии приходится допускать монополии и олигополии и даже способствовать их созданию. А вместо чисто рыночных механизмов прибегать к госрегулированию. Однако если рынок не замкнутый, до монополии дело обычно не доходит - потому что есть внешние конкуренты.
22/12/2012 [02:42:25]

Это всё пространные рассуждения и ни одного аргумента, доказательства. Есть факт - МС работает и выпускает хорошую продукцию, а у нас проблемы. Всё это говорит об эффективности украинского менеджмента и полном идиотизме создания динозавров/винигретов типа ОДК и ОАК.





2 Dr. Lecter | форум автора сообщения

Проще было богуслаевскую котнтору купить полностью и перевезти специалистов в Россиию, дав им квартиры и паспорта (а заодно и АНТК, он бенедровцам нах не нужен).
22/12/2012 [13:59:13]

МС нормально организована и серийно выпускает хорошую продукцию. Вы предлагаете "всё разрушить и наш мы новый мир построить". Выкиньте из головы эти сумасшедшие эксперименты.

2 года я жил в Питере и могу сказать лишь одно - эти тупорезы ничего качественного никогда не производили, не производят и не смогут произвести никогда. Бездарные косячники, считающие главным своим достижением блокаду и некую мифическую духовность:

http://www.youtube.com/watch?v ...

К это теме также 29/12/2012 [00:22:59] :

http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Dr. Lecter | форум автора сообщения

2 года я жил в Питере и могу сказать лишь одно - эти тупорезы ничего качественного никогда не производили, не производят и не смогут произвести никогда. Бездарные косячники, считающие главным своим достижением блокаду и некую мифическую духовность

Видимо на "Климове" Вы никогда не бывали.

Да похоже тут никто не был. Включая магистра. Бредятина с политикой. Да нахрен она кому нужна.
Еще с начала производства ВК-2500 Украине было заявлено, что полностью ДЛЯ МО РФ они
производить не будут. Решено давным давно. А вы сопли жуете.

Решить то недолго. Надо ж еще и полететь.

А завод меж тем строят.

2 Petro:

Петя, ты главное не волнуйся.
Завод построят и выпуск наладят.
Если уж ВАЗ всё-таки научили более-менее приличную продукцию выпускать, то за "Климов" вообще беспокоиться нечего.
Это заслуженная и признанная во всём мире контора, которая даже импортные моторы так отмодернизировала, что от разработчиков приезжали и выпрашивали продать.

Александр Булах
Если уж ВАЗ всё-таки научили более-менее приличную продукцию выпускать,


Ты имеешь ввиду колеса на румынские флюенсы прикручивать? :-)

Александр Булах
от разработчиков приезжали и выпрашивали продать.


не продали, конечно? И правильно! У совецких особенная гордость! :-)

2 Petro | форум автора сообщения

Александр Булах
Если уж ВАЗ всё-таки научили более-менее приличную продукцию выпускать,


Ты имеешь ввиду колеса на румынские флюенсы прикручивать? :-)

Качество сборки кузова той же "Калины" доводилось видеть?

шурави
Качество сборки кузова той же "Калины" доводилось видеть?


Не, ну раз даже тело Верховного Стерха доверили провезти по трассе, то что там говорить?
Однако же осмелюсь высказать свое дилетантское мнение, что штампованный из листа автомобильный кузов все же уступает в технической сложности вертолетному двигателю:-)

2Александр Булах
Это заслуженная и признанная во всём мире контора, которая даже импортные моторы так отмодернизировала, что от разработчиков приезжали и выпрашивали продать.
02/01/2013 [20:44:12]


это Вы про "Rolls-Royce" и ихний "Nene", после реинкарнации ВК-1?

rex

это Вы про "Rolls-Royce" и ихний "Nene", после реинкарнации ВК-1?

+100.))))

2 Petro
Не, ну раз даже тело Верховного Стерха доверили провезти по трассе, то что там говорить?
Однако же осмелюсь высказать свое дилетантское мнение, что штампованный из листа автомобильный кузов все же уступает в технической сложности вертолетному двигателю:-)

А что с двигателем не так? Климов расширяет производство собственных двигателей, а "Мотор-Сич" скорее всего лишиться права производить оные.

шурави
а "Мотор-Сич" скорее всего лишиться права производить оные.


решением Военного Трибунала?

шурави | форум автора сообщения
А что с двигателем не так? Климов расширяет производство собственных двигателей, а "Мотор-Сич" скорее всего лишиться права производить оные.

Успехов ЗиК и заказов, но кто лишит права МС на ТВ3-117ВМА-СБМ1, принадлежащего запорожцам?))) Господь Бог?