Зачит наших денег закопали/попилили! А рабочие места китайцам? Ну не охренели ли???

Смотри материал о том как ооочень взаимовыгодно Погосян выстроил отношения с международными партнерами ОАК

500 тыс. новых рабочих мест в Китае, в Комсомольске 500 (просто пятьсот) : (

У Боинга в Эверетте работает 20, 000 человек.
"Догоним и перегоним проклятых американцев!!!"

Ну и что причитать, за технологии и лицензии Китай заплатит Сухому, что удешевит проект и позволит решить проблемы Комсомольска в доведении до ума ССЖ. Может и на NG хватит. "Что про@бано и прох@@чено, то на дело потрачено" ,Трахтенберг.

Мне бы больше понравился заголовок "Сухой создаст 500 тыс. рабочих мест в России в сотрудничестве с Китаем"...

500 тыс. видимо по принципу - 500 китайцев заменяют один бротье.
Стыковка секций - ну ка дружно, ну ка сильно - так, а теперь взяли-и-и и понесли-и-и.

Я против расстрелов, но иногда ...

а как же будущее нашего авиапрома?))
смех в зале.....
с другой стороны:
1)международная кооперация есть? - есть (самолет на 80% из за бугра + возможно его сборка уже за другим бугром (....)
2)самолет (SSJ) летает? - летает (не важно как и сколько стоит у забора). Для текущих манагеров формальные цифры (кол-во собранных ыыо) - важнее. Идем экстенсивным путем, а не интенсивным)
3) Собранные ЫЫО в Китае будем покупать мы, Китай прогнет нас, не сомневайтесь!Мы им газ, а они нам самолетики, машинки, чипы, смартфоны и тазы...
Что останется нам? -Память о былом авиапроме!
Спасибо. Занавес...

Китай делает для внутреннего потребления как я понял, а мы делаем на продажу в мире. Нам изначально тяжельше и почетней.

Позор...как-то х...во на душе стало.Когда же бестолочи-правители угомонятся?...ОЛИМПИАДА, КРЫМ, ПОБЕДА!...тьфу, мля.

кокпит

Позор...как-то х...во на душе стало.Когда же бестолочи-правители угомонятся?...ОЛИМПИАДА, КРЫМ, ПОБЕДА!...тьфу, мля.

Пока не возникнет Народ в РФ, так и будет электорат, только дойным стадом для этого ворья.

на кол его родименького, на кол! И процедуру по телевизору!

2 scorpions

Китай делает для внутреннего потребления

Китай и для внутреннего?) Чета многовато кругом товаров made in China, чтоб такое предполагать.
Хотя и сами полетают, это понятно. Одно другому не мешает.


мы делаем на продажу в мире. Нам изначально тяжельше и почетней.
=========
Поделим рынки.
Кетайсы будут продавать там, где на этом заработать можно. Ибо у них за убытки могут башку отвинчить.
Ну а мы живопырок спонсировать будем. Не уверен, что это "тяжельше и почетней", но привычней уж точно.

2 Сафокл

так и будет электорат, только дойным стадом

И чего у нас нынче с народа доют? Автотазы, ботинки "просчай молодость"?
Сначала нужно чтоб народ ченить продаваемое делал.
Вот кетайцев, тех доют. Наштампуют они айфоноф, продадут с прибылью. А потом КПК с этой прибыли себе процентик отстегнет.
Щас и с суперджетов процент добавят.

scorpions ,Вы точно не из "стада"?..Я Вас как налогоплательщик налогоплательщика спрашиваю?..На какие кукуи суперджет родился?.На чьи это денюжки его "растили-растили" и пройдя большую часть пути ,отдают китайцам? Кому и где Вы сможете за это экономическое преступление предъявить?..Очередной плевок родному авиапрому, не так ли?.."Борцуны в соседнюю страну...", перебираете товарисч.

Там всё "на воде вилами писано". Одни намерения.
Причём каждая сторона трактует в своём ключе.

scorpions,

а я в Сибири живу, в Кузбассе, очков не ношу и смотрю на Мир открытыми глазами.
И как можно назвать ситуацию, когда за рубежи Родины утекает невозвратно львиная доля национального продукта? Во благо чьё? Тех кто его создаёт? Фотографии из глубинки, где создаётся "народное" достояние, никогда не видели?

Успехов в агитации, неподп..тел из-за угла!

danndan2,

...Сначала нужно чтоб народ ченить продаваемое делал....

Уважаемый! А не подскажите, мне сильно неумному, это от чьих активов офшоры расцвели?
Их что ли дутыми цифирьками надули? Иль всё ж, твёрдой валютой грузят много пятилеток?
А от куда те богатства прибывают? Может с Луны?

И рынок делить не придётся с Народной Республикой, себестоимость выйдет не сопоставимая у нас с ними, а почему?

2 Сафокл

И как можно назвать ситуацию, когда за рубежи Родины утекает невозвратно львиная доля национального продукта? Во благо чьё?

Предков доют. Это ж они сырьевые территории добывали. Ну и нефтяников.
А нас - нет. Самим китайские компутеры из того же источника достались.

Но ситуация оч глупая, это верно.
Надо б как в США. "Власти США готовы разрешить экспорт природного газа в Евросоюз, заявил американский президент Барак Обама."
Во как. У них экспорт сырья еще и запрещен. Чтоб население не расслаблялось.
Хочите импорта? Сначала сами ченить на экспорт склепайте. Да чтоб не хуже, иначе не купят.

Китаю нужны технологии, они их "из-под земли" достают. Вопрос: 101-й будет называться Сухим? И вытекающий второй вопрос: кто додумался через границу (забор) растить себе конкурента, который обгонит по объемам основное производство к 2019-2020? Согласен, покупать у ГСС их тогда никто не будет.

danndan2
Хочите импорта? Сначала сами ченить на экспорт склепайте. Да чтоб не хуже, иначе не купят.
====
Я конечно извиняюсь, но хотел бы понять, что именно РИ (СССР, РФ)когда-нибудь клепала на экспорт кроме сырья и с/х продукции? Естественно, я имею в виду настоящий экспорт, а не внутри СЭВ.

Согласен, покупать у ГСС их тогда никто не будет.

Вот-вот. Китайская сборка вместо российской при прочих равных похоронит SSJ окончательно. Тут уж не получится упирать на прорывные технологии и расход топлива на эшелоне. Самолеты абсолютно идентичные, только один произведен в Китае, а другой в России. Какой из них будут брать - смотрим на успехи российского и китайского автопрома.
А еще Китай под санкции не попадает. Если уж поставки Мистраля под вопросом, то движки и авионика для SSJ на этом фоне - мелочь, не стоящая обсуждения.

2 Alexandr57

Китаю нужны технологии, они их "из-под земли" достают. Вопрос: 101-й будет называться Сухим? И вытекающий второй вопрос: кто додумался через границу (забор) растить себе конкурента, который обгонит по объемам основное производство к 2019-2020? Согласен, покупать у ГСС их тогда никто не будет.
27/03/2014 [16:45:32]


А это вопрос с ОАК. История с самолётами Сухого ни чему не учит.

кокпит


scorpions ,Вы точно не из "стада"?..Я Вас как налогоплательщик налогоплательщика спрашиваю?..На какие кукуи суперджет родился?.На чьи это денюжки его "растили-растили" и пройдя большую часть пути ,отдают китайцам? Кому и где Вы сможете за это экономическое преступление предъявить?..

Врядли на наши налоги он родился, скорее природные ресурсы. А вы заметили тенденцию, китай скупает , то что уже не приносит больших прибылей, BMW к примеру. Мы скупаем у Чехии производство л-410 или q-400 и там в истерике не бьются почему-то, а мне это унизительнее. Мы теперь заранее предлагаем делать совместно ПАК ФА индии, бразилии, чтобы удешевить производство. Это мировая практика. Так америка строит свой F-35/
Китай чутка наварится и поднимет экономику своего бедного региона, а мы поимеем с этой кооперации и пойдем дальше, раз ссж-100 не заладился будет NG. Я резко высказался про вас, потому-что уж сочи2014 и крым извините из другой оперы и не надо с пометом смешивать. Ничего срамного я в этой продаже интеллектуальной собственности не вижу. Копировальщик всегда на вторых местах. Есть у них 500тыщ китайцев за миску риса авиазавод отгрохать это их счастье, у нас таких нет вообще (это для САФОКЛА, который меня считает дойной коровой). Я не уверен что китайский ссж будет качественнее нашего, далеко не уверен. И это тоже плюс нам.

scorpions

Врядли на наши налоги он родился, скорее природные ресурсы....

Это было бы смешно, а сильно грустно!

Эт что, сами ресурсы упали в карман столь малому списку воров, да в виде несметных состояний? Не, наверное по щучьему велению! Ага, и плюс вам запутянцам, скорей бы!

что именно РИ (СССР, РФ)когда-нибудь клепала на экспорт кроме сырья и с/х продукции?

Ничего не клепала. И даже усилий не прилагала.
"Естественно, я имею в виду" усилия по созданию вменяемого бизнес-климата, как единственного известного в природе условия для клепания.
РИ (СССР, РФ) многажды на сем погорела. Поэтому непонятно зачем по этим граблям опять прыгать.
Пресловутый суперджет в очередной раз поручили госконторе. Видимо в тайной надежде, что эволюция даст массовый сбой, и чиновники вдруг возьмутся делать комерческий продукт, не имея от сего никакой выгоды.

Эволюция опять подвела.
Хомо-альтруистус и советикус-бессеребреникус из чиновников не получились, а комерсантов бизнес-климат не устроил. Делать самоль продаваемым - некому.

danndan2

...Делать самоль продаваемым - некому.

И было бы более чем странно. Весь Мир эволюционирует, а РФ? Не бывает чудес на Белом свете!
Всё закономерно и предсказуемо.

Snafu форум автора сообщения


Согласен, покупать у ГСС их тогда никто не будет.

Вот-вот. Китайская сборка вместо российской при прочих равных похоронит SSJ окончательно. Тут уж не получится упирать на прорывные технологии и расход топлива на эшелоне. Самолеты абсолютно идентичные, только один произведен в Китае, а другой в России. Какой из них будут брать - смотрим на успехи российского и китайского автопрома.

Далеко они на скопированном ан-24 или ту-16 уехали (улетели)? Хде ихнаи конкуренты мировым турбопропам и бомбардировщикам. Что плачетесь, путь ссж тупиковый, вот его и подсунули китайцам, пусть они его еще лет 50 производят для себя. Закрылки клинит, оборудование движки, все импортное, в чем там ноу-хау? В клепальном станке?

danndan2
"Естественно, я имею в виду" усилия по созданию вменяемого бизнес-климата, как единственного известного в природе условия для клепания.
РИ (СССР, РФ) многажды на сем погорела. Поэтому непонятно зачем по этим граблям опять прыгать.
====
Так же естественно, что большинство имеет в виду совершенно другое.
Например:
"Долой ССЖ, даешь Ту-204"! Хотя Туполев гораздо больше совковая контора, чем ОАК.
"Не позволим отдавать технологии китайцам"! Хотя речь идет о гражданском самолете, а вводить санкции РФ вроде не за что.
И т.п.

scorpions Что плачетесь, путь ссж тупиковый, вот его и подсунули китайцамПодсунули китайцам" звучит как "присунули"..Вы считаете их за лохов?..И потом, по каким критериям Вы считаете, что ССЖ -ТУПИКОВЫЙ? Тем ,что мы его не смогли довести до конца ,вернее ,избавить от "детских" болячек?..Да это практически готовый продукт для Юго-Восточной Азии ,да и не только."Помнится" ,мы тоже чуть не заняли эту нишу...если бы не катастрофа в Индонезии.Китай разглядел в этом проекте положительную составляющую.Остальная "мелочь" его не остановит....

Надо ли понимать, что тема отстойности SSJ-100 китайцами закрыта?
Да здравствует новый бренд: СУ-ХОЙ!}}}

2 ФаУст

большинство имеет в виду совершенно другое

Народ пробует варианты. Расширяет крыловский "квартет".
Вместо "а вы друзья как ни садитесь" ослу-козлу-и-прочим предлагается поиграть "утром а не вечером", "на гуслях а не на скрипке", "фугу а не рапсодию" итд.
Суть басни "все в музыканты не годитесь" не меняется.

Не бывать чиновникам комерсантами. Им можно и проверенный боинг поручить. Так же сольют.

Лучше бы АвтоВаз туда отправили!

ФаУст
Я конечно извиняюсь, но хотел бы понять, что именно РИ (СССР, РФ)когда-нибудь клепала на экспорт кроме сырья и с/х продукции? Естественно, я имею в виду настоящий экспорт, а не внутри СЭВ.

да ладно трандеть ...самому не стыдно врать то...интернет есть...для этого ищите и обрящите...

2 MSP68

Лучше бы АвтоВаз туда отправили!
27/03/2014 [19:45:31]



Слышал байку, что многие детали для автоваза сделаны именно в Китае.

Yan ,сейчас проще спросить, что не сделано в Китае....

Табуреткин
да ладно трандеть ...самому не стыдно врать то...интернет есть...для этого ищите и обрящите...
===
Обращение то на "ты", то на "вы", стилистику и грамматику оставим на специфичность образования.

А по делу - есть такой сайт федеральной таможенной службы
http://www.customs.ru/index.ph ...
Там есть обработанные данный за первое полугодие 2013г.
Цитата оттуда:
"Основу российского экспорта в январе-июне 2013 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 74, 9%"
Плюс, там есть интересный файл Excel - Экспорт России важнейших товаров (86% экспорта)
Так вот в этом списке самый высокотехнологичный продукт это Каучук синтетический.

ФаУст:
Я конечно извиняюсь, но хотел бы понять, что именно РИ (СССР, РФ)когда-нибудь клепала на экспорт кроме сырья и с/х продукции?


В 1997-м у меня родилась дочь. Нужно было купить зимний детский комбез для грудничков. В то время у нас на рунках и в магазинах было лишь китайское барахло, набитое всяким мусором. Отчаявшись что-то нормальное купить, я попросил родственника, отправлявшегося в поездку в США, посмотреть там что-нибудь. Через 2 недели он вернулся и привез обалденный комбинезон отличного качества и дизайна. И лишь в Москве, когда он приехал к нам и мы рассматривали приобретение, обнаружили внутри бирку, на которой было написано Made in Russia :)

Примерно то же самое...Женщина купила в Италии шубу производства казанской "Мелиты" и ох...ла)))

Подсунули китайцам" звучит как "присунули"..Вы считаете их за лохов?..И потом, по каким критериям Вы считаете, что ССЖ -ТУПИКОВЫЙ? Тем ,что мы его не смогли довести до конца ,вернее ,избавить от "детских" болячек?..

Не только детские болячки, там еще перетяжеление конструкции за счет усиления крыла. Еще раз хочу довести свою мысль. ССЖ сыграл свою роль пробного камня первого чисто российского продукта, не на заделах СССР (ту-334, ту-204). Самый главный ноу-хау остался в головах наших конструкторов. Его китайцам не продашь, как не займешь мозгов глупому человеку. Они получили бесценный (но оценяемый в миллиарды) опыт всех сфер создания, производства и продажи. Все это (ошибки)учтется, я надеюсь ,при создании мс-21. А ссж надо композитное крыло, долечить и никакие китайцы его не догонят.

А ссж надо композитное крыло, долечить и никакие китайцы его не догонят.


Нам бы их догнать. Китай страна 21 века.

GRV
В 1997-м у меня родилась дочь.
...
И лишь в Москве, когда он приехал к нам и мы рассматривали приобретение, обнаружили внутри бирку, на которой было написано Made in Russia :)
===
Роман, охотно верю. Осталось подсчитать процент экспорта детских комбинезонов и шуб к общему объему экспорта.
P.S. Мои дети на 10 лет старше – тогда ни китайского, ни хорошего советского комбеза достать было нельзя. До сих помню покупку с рук финского после того как наш приказал долго жить после первой стирке.

Смотрю на наших протестных, и флюгеры же они, аш душу воротит. Как про китайцев речь зашла, так теперь SSJ-100 супер самолет, не отдадим супостату. А что еще месяц назад ныли, то забыли. Колебаются вместе с линией партии.

Налогоплательщики наши, аш семь потом сходит в праведном труде по протиранию офисных штанов, но про "плачу налоги" любимый аргумент.Хоть на торговый баланс с другими странами посмотрели бы ударники капиталистического труда.

2 Alexey1978

Смотрю на наших протестных, и флюгеры же они, аш душу воротит. Как про китайцев речь зашла, так теперь SSJ-100 супер самолет

К самолю претензий как раз не было.
Есть претензии к тому, как ведется проект в целом.
Отказались от своих компетенций, от финансирования альтернатив. Все это под предлогом, что данный проект будет коммерчески выгодным и все отработает.
Вместо этого получилась кормушка для чиновников и иностранных производителей.

Если китайцы возьмутся за доводку и заработают на этом, то претензии к ГСС останутся ровно теми же самыми. Даже более того, станут еще обоснованней.
Так что никакого флюгерства.

и кто из чиновников там откормился. только с фактами

"К самолю претензий как раз не было"

Ох уш блин, это как с олимпиадой, ничего не построят, 5-е место в общем зачете. Вы пластинку "забытые мелодии" включите послушать. Там и непосредственно про SSJ-100 , и про Олимпиаду было. Собачки отлаялись, а караван дальше двинул.

Все как было, так и осталось: нормальной серии нет, заявленные характеристики не подтверждены, качество низкое, надежности нет, сервиса нет, продаж нет, окупаемости нет. Детские болезни есть, убытки есть, продолжающаяся бесконечная тяга денег из государственного кармана - есть. Караван увяз в песочке (для кото-то в золотом).

Вот что стабильно, так ГССовские собачки. Люди обсуждают самолет, а они лают на людей :)

2 Alexey1978

и кто из чиновников там откормился. только с фактами

И с цифрами) Рад вашей вере в альтруизм наших чиновников. Хотя не разделяю ее, ибо сталкивался.
Пусть так. Значит все деньги ушли на развитие иностранных производителей.
Тем хуже.


Ох уш блин, это как с олимпиадой, ничего не построят

"Ничего не построят" это опять же подозрение на проект в целом. При такой организации могли и не построить.
Но тогда бы сильно обиделись иностранные производители. Они-то на каждом произведенном самоле зарабатывают.


Собачки отлаялись, а караван дальше двинул.

Пардон, куда двинул? К дальнейшему перетеканию средств в карман иностранцев?
Это да.
"Движение все, цель ничто".
"Зачем тебе, Ваня, татаро-монгольское иго в Швейцарии? - Люблю большие тусовки".
"Где колбаса в магазинах? - Зато сколько чугуна выплавляем".
"Где прибыль? - Зато караван идет и самолет летает".
Для коммерции такое броуновское движение уже косяк.
Сопсно почему бы тем, которые "не собачки" самим все это не оплатить? Или когда дело до собственного кошелька доходит, то все меняется?
То-то же.