//По словам Моисеенко, сейчас предстоят двусторонние переговоры с Украиной о дальнейшей судьбе района полетной информации.//

Очччень интересные предстоят переговоры.
... договорчик на 2 листа : ФГУП арендует у Авиаруха немного помещения техсредств для УВД ФИР СИПа. А Авирух передает часть своих полномочий в этом ФИРе братском ФГУПу.

Режут сельдь члуком, строгают сало с чесноком...Немироффффф...

Как можно договариваться с Украиной, если там произошёл переворот? В ИКАО понимают, что на Украине нет людей, которым бы граждане дали законное право представлять его?

странная проблема.. евроконтроль завалил всех нотамами об отказе обслуживать рейсы из, в и через рц Симферополя. Россия не договаривается, а просто объявила о контроле о обеспечении увд в районе, о чем надо договариваться с украиной? чтоб они радостно отдали кусок своего ВП?

Yan 09/04/2014 [15:57:48] #2
Как можно договариваться с Украиной, если там произошёл переворот? В ИКАО понимают, что на Украине нет людей ...?

Это что...
Президент РФ гораздо глубже ИКАО копнул и 9/04 назвал "нет людей, которые..." - наши партнеры...
Если серьезно, Yan, то после этих слов ВВП тема "в Киеве - ужос" закрыта.
Надо разговаривать и всместе достигать какой-то результат. Поэтому на этой ветке в самый раз поговорить о переговорных позициях ФГУПа и Аэроруха.
Очевидно, что у Аэроруха позиция посильнее будет. Как-никак, У - член ЕК. А РФ - нет... Из этого следует :
- договорицца могут только на спецусловиях, которые не подтверждают суверенитет РФ над Крымом.
- не договоряцца, а значит ЕК оставит всё "как есть".

"Договориться" можно будет только так, чтобы на российское "предложение" украинцы не смогли ответить отказом. Нужно типичное "принуждение к миру".

Хочу напомнить, что ИКАО это структура ООН и члены ИКАО - государства. Представитель государства это президент. На сегодняшний день законным президентом Украины до сих пор является Янукович, так как он не отрешен от власти через законные процедуры. Все решения, принимаемые парламентом Украины так же незаконны, так как не подписаны законным президентом. Следовательно, сегодня на Украине нет законных представителей на международной арене и нет правовой законной основы принимать какие-либо решения. Аэрорух как структура не уполномочена вести международные переговоруы по разделению воздушного пространства, это компетенция правительства, которое сейчас на Украине так же нелегитимно.

Это мой комментарий для правового понимания ситуации. Любая договоренность с Украиной сегодня может быть оспорена ей же самой завтра.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer» 10/04/2014 [09:54:24] #6
1) Хочу напомнить, что ИКАО это структура ООН и члены ИКАО - государства. Представитель государства это президент.
2) На сегодняшний день законным президентом Украины до сих пор является Янукович, так как он не отрешен от власти через законные процедуры.
Все решения, принимаемые парламентом Украины так же незаконны, так как не подписаны законным президентом.

3) Следовательно, сегодня на Украине нет законных представителей на международной арене и нет правовой законной основы принимать какие-либо решения.

4) Аэрорух как структура не уполномочена вести международные переговоры по разделению воздушного пространства, это компетенция правительства, которое сейчас на Украине так же нелегитимно.

Это мой комментарий для правового понимания ситуации. Любая договоренность с Украиной сегодня может быть оспорена ей же самой завтра.
___________
пмсм
1) У - была есть и будет членом ООН, ИКАО и ЕК. То, что от имени страны подписал вступление в них какой-то президент У, вовсе не означает, что при смене президента или непонятках - кто легитимнее? - страна Украина перестает быть членом в/у организаций до тех пор, пока нотариус в Кремле не выпишет на LA на новенького президента.
ООН, а затем ИКАО и ЕК ни словом не усомнились в легитимности нынешней власти.
Усомнится они могли только путем издания соответствующего документа.
Типа : ... " ...Не признаем полномочий ... противоборствующие стороны должны...".

2)Исключительно личный вопрос того, кто контактирует с У. Хочешь контактировать и иметь что-то от этого общения - признаешь. Не хочешь контактировать - ждешь, пока Янукович не будет легально отстранён. Ждать придется долго.
Уверен, после 25/05 Рада и новый президент не будут инициировать импичмент или что-то похожее. Ну не приехал передать булаву...наверно, потерял!
Инагуарацию уж точно не отменят.

3) ИКАО и ЕК считают по другому. Это следует из вот этих слов И.Моисеенко:
"Вчера были переговоры в европейском бюро ICAO. Но в европейском бюро сказали: в первую очередь вы должны достичь конструктивного диалога друг с другом - аэронавигационные провайдеры Украины и России, и дальше приходить к нам для документального варианта", - сообщил он.

4) согласен, А-Рух подписывать не будет, они с ФГУП подготовят то, что подпишут "высокие договаривающиеся стороны". Но полномочия на подготовку текста и А-Рух и ФГУП получат от своих правительств.

Дай бог что-то развяжут и подпишут. Евли нет - будет с ФИР СИП "как есть" на сегодня.
По поводу "как есть" позиция ИКАО: "На ФИР СИПа претендует 2 страны. Пилоты мира! Сидите в засаде и не высовывайтесь. Пока туман не развеется".

2 neantichrist

Советую еще раз внимательно перечитать мой предыдуший пост. Договоренности с нелегитимным правительством пусть даже и признанной мировым сообществом страны также не имеют юридической силы. ИКАО и ЕК фактически перевели стрелки, сняв с себя бремя принимать решение. Это говорит о том, что они сами не знают как поступить в данной ситуации.

2 neantichrist
ИКАО и ЕК фактически перевели стрелки, сняв с себя бремя принимать решение. Это говорит о том, что они сами не знают как поступить в данной ситуации.


у нас нет спора. А только разные взгляды на один и тот же предмет.
В старт.инфо четко сказано о том, ЧТО сделало ИКАО.
Вы видите в "идите и договаривайтесь" - "перевод стрелок".
Я вижу позицию, которая опирается на действия головной организации (ООН).
Почему я так вижу?
Прежде всего потому, что для меня из тестка новости следует то, что в евробюро ИКАО с вопросами ходил один ФГУП.
И слова ИКАО "идите и договаривайтесь" прозвучали только в адрес ФГУПа. Пока этот ньюанс не освещен - "кто был в евробюро ИКАО"?
- моё преположение вполне здравое.

Ваше утверждение - "они сами не знают" возможно, справедливо.
Потому, что любой чиновник не стремицца быть судебной властью. А ИКАО - не судебная власть устанавливать чью-то легитимность.
За это другие международные чиновники з/п получают.
Сказали - "от винта!", ну мы и есть от винта.

посмотрел сайты ФГУПа и А-руха.
Заметно, что :
- на сайте ФГУПа гораздобольше новостей.
- карта http://gkovd.ru/ru/modules/FIL/ не корректирована.
Забыли? Или... рано ещё??

Ну и, ессно. СИП.
Судя по вот этому высказыванию, ФГУП рад бы выполнить указание ИКАО "договаривацца". да вот украинская сторона видно уже с кем-то договорилась. И забила.

//«Мы призываем аэронавигационного провайдера Украины к тому, чтобы мы как можно
быстрее сели за стол переговоров, отбросили в сторону любую политику и занимались
только безопасностью полетов. ....», – объясним И.Моисеенко, подчеркивая, что российская сторона
готова передать украинской в управление все то воздушное пространство, которое
украинский провайдер технически способен обслужить. //
http://gkovd.ru/ru/modules/PRE ...

Договариваться придется, так как другие центры Украэроруха не могут перекрыть всю зону ответственности Симферопольского центра. Поэтому, несмотря на рекомендации ЕК, Симферополь и сегодгя проводит по международным маршрутам около сотни ВС в сутки.

Роман Владимирович, было бы всем интересно, наверно, на страницах АЕХ почитать мнение о ситуации с ФИР СИПа юриста (а лучше 2) по авиа. межд. праву.
И найти ветерана, который от СССР или РФ служил международным чиновником в рядах ИКАО. Уж он бы нам растолковал бюрократический язык - "идите и договаривайтесь!"
Это самоустранение?
Или приказ стороне РФ?
И как поведет себя ИКАО, если не договорятся?

GVR 1) С каких пор Президент является представителем страны в ЕК или ИКАО? Кстати, в ИКАО обратилась, "почему-то", Росавиация, а не президент Путин! 2) Кроме президентской власти существует судебная, законодательная (Рада), исполнительная (Правительство). Правительство утверждается Радой. Так что там с официальной властью все нормально. 3) Взаимодействие с ЕК и ИКАО это зона ответственности Правительства, а не президента.

2 HZ66

прежде чем что-то заявлять, почитали бы Конституцию Украины:

Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины защищается законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.

Статья 106. Президент Украины:
3) представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведет переговоры и заключает международные договоры Украины;
6) назначает всеукраинский референдум об изменениях Конституции Украины в соответствии со статьей 156 настоящей Конституции
9) назначает с согласия Верховной Рады Украины Премьер-министра Украины; прекращает полномочия Премьер-министра Украины и принимает решение о его отставке;
20) принимает в соответствии с законом решения о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения в Украине.
29) подписывает законы, принятые Верховной Радой Украины;
Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам.

Таким образом, все то, что сейчас происходит в Киеве это нарушение Конституции Украины и является незаконным. И нынешнее правительство Украины нелегитимно и преступно, согласно Конституции. Слеждовательно и любые договоренности с этим правительством не имеют никакой юридической силы.

GRV форум автора сообщения
Т. о., все то, что сейчас происходит в Киеве это нарушение Конституции Украины и является незаконным. И нынешнее правительство Украины нелегитимно и преступно.... Следовательно и любые договоренности с этим правительством не имеют никакой юридической силы.
10/04/2014 [18:54:52]
_________

Роман Владимирович,
чистота юридической позиции, её верность букве и духу писаных законов - всегда вызывает уважение. Еще большее уважение вызвают органы власти, которые придерживаются такой позиции.

Но есть одно но.
Как вы согласитесь, озвученная вами позиция была взята на вооружение Правительством РФ (в отношении УВД ФИР СИП). Следствием этого стало то, что есть. На неопределенное время прерваны все контакты ФГУпа и УАруха.

Надеюсь, что вы не спорите с тем, что:
- после известного контакта РФ с Евробюро ИКАО, позиция Правительства РФ в отношении признания легитимности нынешних властей У изменилась :
//Мы призываем аэронавигационного провайдера Украины к тому, чтобы мы как можно
быстрее сели за стол переговоров...», – объяснил И.Моисеенко. 9/04/2014//


Можно разные обоснования подводить этому изменению позиции Прав РФ.
пмсм - Президент РФ назвал нынешние власти У "наши партнеры" - вот лавина "признаний легитимности" и поехала.

Из других признаний властей У легитимными:
- желание нашего союзника по ТС (АГЛ) быть посредником между У и РФ. Правда, у него самого легитимность такая, что Гаага просто заждалась...

И, ессно, вот это:
БРЮССЕЛЬ, 21 мар — РИА Новости, Мария Князева. Украина и Евросоюз (ЕС) подписали в пятницу в Брюсселе политические главы соглашения об ассоциации...
РИА Новости http://ria.ru/world/20140321/1 ...
(фотка зачетная).

В итоге.
Перпендикулярно юридически безупречной позиции течет полная противоречий реальная жизнь.
В связи с чем обращаюсь к вас с просьбой организовать на страницах АЕХ обсуждение этой темы именно со спецами по авиа.межд.праву и работника бывшего в ИКАО от РФ.
пмсм, авиобщественность будет вам благодарна за удовлетворение интереса к такой непростой теме:
"влияние безупречной юр.позиции на реальное УВД ФИР СИПа и наоборот".

А еще было бы интересно и полезно для всех, вовлеченных
в процесс обеспечения полетов послушать комментарий действующего представителя
России при ИКАО.....

2 neantichrist

Не выдавайте желаемое за действительное. Никто в России легитимность Киевской власти не признал. Более того, не путайте международное признание, с легитимностью согласно украинских законов. В первую очередь нарушен главный закон страны и этого не легитимизировать признанием Евросоюзом какого-то и.о. президента, которого нет в Конституции страны, от именни которой он выступает.

Что же касается Моисеенко, то я лично присутствовал при его общении с журналистами. Его общение с "коллегами" не означает признание Россией киевской власти. Он говорил об обеспечении безопасности полетов в регионе. Дело в том, что украинские центры УВД не перекрывают своими техсредствами всю симферопольскую зону. И когда они как бы осуществляют проводку ВС, крымчанам приходится помогать, так как периодически борт диспетчера не слышит.

GRV/ Никто власти не признал...А с кем же тогда Россия собирается встречаться от Украины на переговорах в рамках США-ЕС-Россия-Украина?Все не так однозначно.

GRV форум автора сообщения
2 neantichrist
Не выдавайте желаемое за действительное. Никто в России легитимность Киевской власти не признал. Более того, не путайте международное признание, с легитимностью согласно украинских законов. В первую очередь нарушен главный закон страны и этого не легитимизировать признанием Евросоюзом какого-то и.о. президента, которого нет в Конституции страны, от именни которой он выступает.

Что же касается Моисеенко, то я лично присутствовал при его общении с журналистами. Его общение с "коллегами" не означает признание Россией киевской власти. Он говорил об обеспечении безопасности полетов в регионе. Дело в том, что украинские центры УВД не перекрывают своими техсредствами всю симферопольскую зону. И когда они как бы осуществляют проводку ВС, крымчанам приходится помогать, так как периодически борт диспетчера не слышит.
11/04/2014 [09:10:23]

Роман Владимирович,
не мне давать оценку И.Моисеенко - признал ли он там кого то как правительственный орган РФ или не признал.

Повторю только, что интересно наблюдать, как ваша юридически безупречная позиция:
1) //Договоренности с нелегитимным правительством пусть даже и признанной мировым сообществом страны также не имеют юридической силы. 10/04/2014 [12:17:01]//

вступает в контакт с противоречивым реалом:
2)просьба к УАРух о переговорах, высказанная И.Моисеенко 8/04/2014.

То, что результатом этого контакта может быть договоренность, которую ИКАО ОБЕЩАЛО легитимизировать, делает сюжет еще более запутанным и интересным.

Извините, И.Моисеенко высказал просьбу о переговорах с УАРухом 9/04/2014.

TU5M
А еще было бы интересно и полезно для всех, вовлеченных
в процесс обеспечения полетов послушать комментарий действующего представителя
России при ИКАО.....
11/04/2014 [08:32:18]
________

+100500, но я даже не высказываю эту просьбу.
Одно дело - из ПАСЕ свалить с гордоподнятойголовой. А вот из ИКАО с гордоподнятой - не получится. Лучше молчать.

2 neantichrist

Переговоры представителя государства, например, Израиля с палестинскими террористами, никогда не делали последних легитимными.

Еще раз подчеркну, что правительство Украмбины нелегитимно с точки зрения Украинской крнституции.

р.s. насколько я понял, четырехсторонние переговоры пройдут на уровне дипломатических служб, а не правительств. Дипломаты не нуждаются в легитимизации, так как являются наемными служащими.

ИКАО не политическая организация и там нет истеричных депутатов. Так что с ИКАО все нормально, не беспокойтесь :)

GRV форум автора сообщения
2 neantichrist
Переговоры представителя государства, например, Израиля с палестинскими террористами, никогда не делали последних легитимными.

Еще раз подчеркну, что правительство Украмбины нелегитимно с точки зрения Украинской крнституции.

р.s. насколько я понял, четырехсторонние переговоры пройдут на уровне дипломатических служб, а не правительств. Дипломаты не нуждаются в легитимизации, так как являются наемными служащими.
11/04/2014 [17:38:59]
________

2 GRV
Извините!
Вынужден назад взять свои слова, что лавина признания поехала. Не признаёт РФ их легитимными.
Ни Путин ни Чайка.

Вопросов только не убавляется.
С нелегитимными договоримся по УВДФИР СИПа,
ИКАО затвердит.
Как и не договоримся - те же плоды от ИКАО, но вид будет сбоку.

Значит, мы безупречно, а остальной мир упречно?
А как же тогда разрулить факт того, что мы участвуем в том, что сами считаем нелегитимным?
Но ведь договорицца - это хорошо, сказал Моисеенко!
То есть мы, РФ, будем вынуждены руководствоваться документами ИКАО, в которых признается, что власти Украины ...
Короче - юридически не признаем, а по факту, чуть ли не в десны готовы жахаться, только давайте уладим УВД ФИР СИП.
И даже готовы нарезать кусками это ранее единое пространство. Только бы все летали. А не облетали.

Дааа, поцарапает нам ИКАО нашу идеально верною юр.позицию.
А какая же она идеальная, если с царапинами?

На сайте УАРуха неспроста ничего нет про информписьма от ФГУПа. С днем космоса - поздравили - и тишина... Легитимностью меряются?

GRV форум автора сообщения
ИКАО не политическая организация и там нет истеричных депутатов. Так что с ИКАО все нормально, не беспокойтесь :)
11/04/2014 [17:43:43]
_______

да нет, я про личность, которая защищает интересы РФ в ИКАО. Его, как Чуркина в ООН, не показывают. Скромняга. Не слышно заявлений, не видно гордоподнятой...
Заменят его, скорей всего, за провал в отстаивании безупречной позиции РФ на чьего-то сына.

2 neantichrist

Когда речь идет о безопасности людей, договариваться будешь даже с дьяволом. Я привел Вам пример Израиля, но Вы зациклены на своем. Никакого отношения это к признанию легитимности незаконной власти в Киеве не имеет.

Я понял, что лично Вам, как и пришедшим к власти в Киеве, глубоко наплевать на конституцию Украины, так же как и наплевать на людей в самолетах над Черным морем, проводку которых Украина обеспечить не в состоянии. В любой ситуации, надо оставаться людьми и быть Выше личных амбиций, когда речь идет о людях и их безопасности. Однако взывать к разуму тех, у кого кипит разум возмущенный, бессмысленно.

2 neantichrist

Абстрагируйтесь от политики
Один провадер (росссийский) летайте как летали в этом конкретном симферопольким ФИРЕ, включая сектора над черным морем мы готовы вам обеспечить ндлежащее обслуживание теме же средствами УВД, тем же персоналом и с техже мест, что и было раньше.
Второй провайдер ( украинский, деньги за которого забирает Евроконтроль, и выделяет Украэроруку сколько посчитает необходимым) на словах тоже заявляет в СМИ о чаяниях о проблемах пользователей, но только на словах и закрывает трассы и ВП для использования.
Так кто из двух провайдеров думает об удобствах авиакомпаниях. Правильно, только российский, а остальное - чистая политика. Это наш ФИР, мы не видим и не слышам , но деньги не отдадим за пролет, пусть во всём винят Россию. И ведь не одной мыди о делегировании ВП, хотя и это возможно и провести объективные перговры по УВД, не основываясь на политики. Но деньги и политика впереди всего и заявления от имени Евроконтроля, по сути, организации чуть меньшей ФГУП ГК по ОрВд, о заботах о пользователях ни стоят ломанного гроша, и основаны толко на финансовых своих интересах.

Зациклины только с 1985г.
Итог настал..
Демократии не нажрались еще.........

Мои извинения за орфографию. Всем доброй ночи и с днем космонавтики, пусть восторжествует разум.

Инквизитор
2 neantichrist
Абстрагируйтесь от политики
12/04/2014 [01:16:33]
_________

С космическим днём!
Если не затруднит, ткните мне пальцем в мои комменты, где я о политике, а не о "правовых коллизиях в ФИРСИП".

GRV форум автора сообщения
2 neantichrist
... но Вы зациклены на своем. Никакого отношения это к признанию легитимности незаконной власти в Киеве не имеет.
Я понял, что лично Вам... глубоко наплевать на конституцию Украины,
... наплевать на людей в самолетах над Черным морем,
12/04/2014 [00:56:07]
________

Юпитер, ты сердишься...
Роман Владимирович,
я имею полное право риторически вопрошать у Вас -
где я упомянул Конст У и где я плюнул на БП?
Но это эмоции.
Им не место, когда идет вполне схоластический обмен мнениями - каким правопониманием лучше рассматривать случай с ФИР СИПа?

Пока мы тут обмениваемсям, там кто-то или что-то страдает?
БП ФИР СИПа вполне защищена советом ИКАО всем пилотам мира - "пока обходить стороной сиё место".
ФГУП страдает, да. От того, что Право не следует за жизнью (не закрепляет право РФ на ФИР СИП).

Вы, Роман ВЛадимирович, (наверно!) сторонник материалистического правопонимания или "нормативизма":
"Право — это....возведенная в закон воля господствующего класса, нормы, устанавливаемые и охраняемые государством."
Во всяком случае, это следует из....
Поэтому Вы и помянули Конст У (о которой я - ни-ни), когда встали перед непреодолимым противоречием этой теории :
- жизнь починяется праву? Или всё-таки жизнь - источник права?
Ведьдовольно часто право лишь фиксирует то, что народ сделал обычаем (ФГУП сделал ФИР СИпа российским....).
Ну это как курица и яйцо, да?

В рамках этой теории права и провопонимания будет разрешен случай с ФИР СИПа?
пмсм - нет,
уже решается, это для меня очевидно, в рамках "социологической" теории.
"Право — это не то, что задумано, и не то, что записано, а то, что получилось в действительности. Право воплощается не в естественных правах и не в законах, а в реализации законов".
«Право — то, что решил судья».

Вот как судья (ИКАО) решит, то и будет Законом и Правом ФИР СИПа. НА ГОДЫ.
Степень легитимности провосубъектов, которые выносят на суд ИКАО вопрос ФИР СИПа - заботит судью?
Да по барабану для ИКАО их легитимность. Этот вопрос уже решила ГенАссамблея ООН.

Предвидя содержание вердикта судьи/ИКАО, главное - не терять самообладания.
Т.к. надо будет исполнять решение, в котором один их правосубъектов (если смотреть с материалистической правовой позиции) - самозванец. И, соответственно, договоренности с ним ...

С днём Космонавтики и интересных материалов!

КстатиЮ снимаю свою просьбу об интервью с "бывшим преом РФ в ИКАО. Я в недоумении - они что, не увольняются оттудова?

2 neantichrist

От Вас много слов, логики ноль. Разговаривать с демангогом все равно, что убеждать бетонную стенку, что она стенка. И сердиться на то, что она не понимает своей бетонности действительно глупо.

Доброго дня, Роман! С праздником и всего самого наилусшего в жизни!
Товарисчу с таким ярким ником треба в Библию заглянуть, там сказано что первично на куринную тему, а тако же и заповеди прочесть, и усвоить, что жить по законам гораздо лучше, чем по понятиям..
Всех с Днем Космонавтики, господа!

Роман Влаимирович,
г.И.Моисеенко, готовый с УАР:
- договариваться,
- совместно кроить ФИР СИП "как договоримся",
- исполнять то, "о чём договоримся" - образец логики, которую я отстаиваю.
Право - это то, что решит судья.

igor737
Товарисчу с таким ярким ником треба ...усвоить, что жить по законам гораздо лучше, чем по понятиям..
Всех с Днем Космонавтики, господа!
12/04/2014 [15:12:33]

Вас тоже с праздником.
Про "жить по законам гораздо лучше, чем по понятиям.." - ИКАО подскажите, а не мне.
А то они в сомнении - как ФИР делить? По понятиям У? Или по законам РФ?

Ну это Вы напрасно полагаете, что ICAO нуждается в моих подсказках.. Равно как и GRV в ваших.
Вы юрист по образованию?

igor737
Ну это Вы напрасно полагаете, что ICAO нуждается в моих подсказках.. Равно как и GRV в ваших.
Вы юрист по образованию?
12/04/2014 [15:43:06]
_________

А я Ваших только и жду, да?
Не могли бы Вы еще и уазать, что я ПОДСКАЗЫВАЛ РВГ?

И по темк.
Чтобы обмениваться мнением :
- почему ИКАО:
- Издало какую-то писульку-совет пилотам мира "летайте стороной" ?
- отправляет "договаривацца" претендентов на ФИР СИП ...?
- обещает "договренность" легимитизировать...???

Вам обязательно надо знать - какое у меня образование?
я задал неудобные вопросы? А Вы в жизни только удобные слишите?

Дал ссылку на правовую теорию, в рамках которой пмсм - ИКАО СУДИТ вопрос ФИР СИП.
Обопритесь на что-то другое, если эта теория не нравится.

Ну так как ваша анкета не заполнена, и из нее следует что вас величать Владимир , и совсем не понятна ваша компетенция в каких либо вопросах и авиации вообще, потому и возник вопрос о вашем образовании. Хотелось бы иметь представление о собеседнике. Библию все же не читали...

2 igor737

Вам интерсена тема ветки или моё био?
Со всем уважением к Вашей био, она мне не так интересна, как Ваше мнение - по вопросам, которые никому здесь почему то не нравятся.

- почему ИКАО:
- Издало какую-то писульку-совет пилотам мира "летайте стороной" ?
- отправляет "договаривацца" претендентов на ФИР СИП ...?
- обещает "договренность" легимитизировать...???

Такая позиция ИКАО какое обоснование имеет в авиа межд праве?

В приличном обществе принято представляться , ну да ладно.. Вы имеете представление что такое ICAO и с чем ее едят? На каких принципах и по каким законам сия организация функционирует ? И что ее "писульки" по вашему выражению значат для стран ? Что такое Ассамблея вам ведомо? Интернет в помощь, изучите самостоятельно и доложите! За сим откланиваюсь, пора в рейс.
P.S начинать советую с Чикагской Конвенции. Удачи!

igor737

1) В приличном обществе...
2) P.S начинать советую с Чикагской Конвенции. Удачи!
12/04/2014 [16:55:49]
_______

1) ...не любят неудобные вопросы.
2) слушал о ней и о других подобных документах в рамках курса В.С. Михайлова. "межд.право". Классный1 лектор. До сих пор помню. И про ООН с конвенциями и как просто он это обяснял. В его честь во Владивостоке ежегодно проводят "Михайловские чтения".

Хорошего полета.

Ну почему же, неудобные вопросы тут обсуждают, правда иногда и ветку в срач превращают. Не любят глупые вопросы. Спасибо за пожелание!

2 igor737
действиетельно, сч его это я решил, что вопросы про "писульку-совет от ИКАО" - неудобные.
ПОчти каждый день генсек ИКАО пишет пилотам и АК письма, в которых дружески советует "пока не устаканицца - не лезьте в такой то ФИР".
Совет дал, Евробюро приказ дал. Летите голуби.

2 igor737

Приветствую! С праздником!
И всех с Днем космонавтики!

2 GRV
Добрый День!

Еще раз подчеркну, что правительство Украины нелегитимно с точки зрения Украинской конституции.

Возможно, но другого нет, точнее оно есть, но на Украину оно точно не спешит и по поводу Украинской Конституции, по закону так по закону, насколько легитимен референдум в Крыму с точки зрения Украинской Конституции?

2 neantichrist
...2) слушал о ней и о других подобных документах в рамках курса...
***

И все же почитайте сами.
http://www.aviadocs.net/icaodo ...

В частности, на 13 стр. приведенного документа на русском языке есть Преамбула. Поскольку утверждается, что текст Конвенции аутентичен на всех опубликованных языках, привожу тот, который понятен всем читателям форума.
И она сообщает, что "Принимая во внимание, что будущее развитие международной гражданской авиации... создать угрозу всеобщей безопасности... Что желательно избегать трений и содействовать... сотрудничеству между нациями и народами... Поэтому нижеподписавшиеся Правительства, достигнув согласия относительно ... принципов и мер... чтобы международные воздушные сообщения могли устанавливаться на равенстве возможностей... заключили в этих целях настоящую Конвенцию."

Конечно, в нескольких строчках всего не охватить, но процесс и субъекты указаны: "нижеподписавшиеся Правительства".

Соглашение с текстом Конвенции (а равно с его изменениями) выражается ратификационными протоколами. С точки зрения ИКАО, протоколы должны быть подписаны Правительствами Договаривающихся государств. В Конвенции, естественно, отсустствует пояснение, что стоит за термином Правительство, условия его легитимности и пр., ибо в компетенцию ИКАО сие не входит. Важен тот факт, что объявившая себя Правительством структура, если она подписанные прежним Правительством ратификационные протоколы не признает, должно об этом заявить. В противном случае, действие протокола не имеет оснований прекращаться.
При этом, в результате смены Правительства может возникнуть ситуация, что существующие положения Конвенции окажутся недействующими, т.к. они не будут ратифицированы действующим Правительством Договаривающегося государства. Что, теоретически, может дестабилизировать деятельность международной гражданской авиации ввиду приостановления уже действующих в Договаривающихся государствах норм и правил по причине возникшего некомплекта ратификационных протоколов: условии введения изменений в текст Конвенции.
Короче, любое непродуманное действие или завление НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ одного Договаривающегося государства (в лице его Правительства) может стать причиной ряда проблем не только для руководства ИКАО, но и для всех Договаривающихся государств.
Но, поскольку новоиспеченные Правительства, как правило, заняты другими вопросами, возникновение в деятельности международной гражданской авиации определенного уровня временного б а р д а к а явление вполне возможное. Думаю, что для ИКАО такие случаи не новинка, ибо мир изменчив. И с позиций Преамбулы к Конвенции рекомендация о выведении любой зоны УВД, в которой выполняются международные полеты, из реестра используемых по правилам ИКАО - есть нормальная реакция для конструктивного решения вопроса или применения CTАTbИ 93 bis (Исключение из Международной гражданской авиации или приостановление членства в ней).

FPD
2 neantichrist
...2) слушал о ней и о других подобных документах в рамках курса...
***
И все же почитайте сами.
....
В Конвенции, естественно, отсустствует пояснение, что стоит за термином Правительство, условия его легитимности и пр., ибо в компетенцию ИКАО сие не входит.
13/04/2014 [12:07:55]
_________

Спасибо за мнение о ИКАО и правительствах, которые...
С удивлением обнаружил, что, читая один и тот же текст с Вами, имею отличное от Вашего мнение по вопросу - определяет ли условия легитимности своих членов ИКАО или нет?
Пмсм - с помошью Ст 93bis - определяет.

Еще про Споры впечатлило. Ст.84-88 Именно на основании СТ 84 Совет назначил переговоры сторонам конфликта.
Потому как шансов договорицца о чем то ФГУП с УАР - не просматривается, наверно, в суд подадут.

FPD

И с позиций Преамбулы к Конвенции рекомендация о выведении любой зоны УВД, в которой выполняются международные полеты, из реестра используемых по правилам ИКАО - есть нормальная реакция для конструктивного решения вопроса 13/04/2014 [12:07:55]
__________

Это понятно и это фактически произошло ( наверно, в оответствии с Ст.55/j) Письмом. От генсека Совета.
Единственный вопрос по этому поводу такой - он что, так и пишет письма-советы ( хотите летите, хотите не летите , но лучше - не летите...) ?
Или такая форма всё-таки редкое явление?

2 neantichrist
имею отличное от Вашего мнение по вопросу - определяет ли условия легитимности своих членов ИКАО или нет?
Пмсм - с помошью Ст 93bis - определяет.
***

Чтобы определить: расходятся ли наши мнения или нет, давайте перечитаем сказанное нами.
Я утверждал, что: "В Конвенции, естественно, отсустствует пояснение, что стоит за термином Правительство, условия его легитимности и пр."
Вы же полагаете, что условия легитимности своих членов ИКАО определяет с помошью Ст 93bis.

Согласитесь, что речь идет о разных вещах. Я говорю о том, что ИКАО не определяет легитимность правительства, возглавляющего в данный момент времени некое любое государство, являющееся юридически Договаривающимся государством по отношению к ИКАО.
Вы же пытаетесь с помощью Ст 93bis определить легитимность членства в ИКАО.
Вспомним, что для нашего случая "Легитимный": Признаваемый законом, соответствующий закону. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
Членство в ИКАО легитимно, если получено с соблюдением законов приема в ее члены.
Членство в ИКАО может быть нелегитимным, если получено в обход действующих законов. Но оно даже у легитимного члена организации может не соответствовать правилам пребывания в ней. Тогда может рассматриваться вопрос об исключении Договаривающегося государства из числа членов организации. И вот уже решение о такой процедуре само по себе может быть легитимным, если принято с соблюдением законов или нелегитимным, если с нарушением.
Государство не может нарушать. Нарушает Правительство, представляющее государство в организации. ИКАО интересует действия Правительства по соблюдению договоренностей о признании Конвенции и ее Приложений. Каким образом оно пришло к власти: легитимным или нет для ИКАО не суть важно. ИКАО обеспечивает порядок деятельности авиации в воздушном пространстве членов этой организации.

"Законноизбранный президент Украины" в настоящее время устранился от власти, сбежал из страны и находится в "неустановленном месте". Законное правительство страны растворилось без осадка. Своей партией президент исключен из стройных рядов. Формулировку найдете сами... не все так просто. Но российские самолеты летают и в Украину и через Украину.