это пипец.....столько денег ввалить в СМ и на этом все остановить, воистину дегенераты рулят страной...

Царствия небесного тебе отечественный, гражданский авиапром.
Минпромторгу больше взяток и хороших домов на теплых побережьях, вдали от Родины.
Соотечественникам из трудяг авиапрома нормальных пенсий, чтобы хватало хотя бы на покупку билета от поликлиники до дома на общественном транспорте.

Цитата из камеди клаб:
"Я, как мэр, могу сказать, что есть проблемы с дорогами -- кто-то ворует из бюджета. И я, как мэр, знаю кто, все знают, народ знает, а ты попробуй докажи?" =))
Уточните, пожалуйста, речь идет, в том числе, о ТУ-204СМ?

Видели заботу о стране? Рабочие места хотели? Хотели сохранять и развивать технологии? Пожалуйста.
Погосян зашёл слишком далеко. Кукушёнок аукнулся отечественной авиации таким эхом, что никто и предположить не мог.

Продажные твари
Легли под Боинг и Эйрбас

"Правительство, с одной стороны, должно создать льготы для потребителей такой техники, а с другой — обеспечить относительно крупное серийное производство, иначе всё это будет нерентабельно". А.Лебедев

У нас только ССЖ имеет права на льготы.

Ок, самолёт устарел.
Но нельзя ли использовать наработки?

Кто бы сомневался. Отечественный авиапром (как впрочем и весь остальной пром) стране не нужен. Нужна реформа академии наук.

МС-21 должен быть уже сейчас и должен быть полностью композитным, если они хотят сделать конкурентноспособный самолет.

Так вышел Ту-204 СМ - от того и сворачивают программу производства простого 204. В статье же не об СМ говорится.

Да они на фото СМ прилепили

Как говорят у пожарных: "приехали вовремя - сгорело правильно"....

Вот все зависит от первоначальной идеи. Понятно же, что все уйдут от алюминия -- нужен более легкий и прочный материал. Нет, блин, на будущее сделали все равно алюминевый самолет, а нужно было изначально проектировать композитный -- чтобы не сильно обогнать конкурентов видимо -- у них то преимущество -- репутация, популярность, послепродажное сопровождение, поэтому, чтобы приблизиться -- нужно было максимальные преимущества над ними заложить. Вон Эйрбас уже делает другой самолет совсем, который будет прозрачный сильно. У нас мелькает иногда какая-то непонятная штука "фрегат экоджет" -- вот делайте ее композитной полностью, с учетом заложенных преимуществ.

Позор КБ Туполева. Реально летающую машину не смогли довести до серийного производства. Все думали, что эксплуатанты ни куда не денутся и будут брать то что дадут. Не вышло, времена не те. ...
Теперь ... к Погосяну на "посылки". Поучиться где и как деньги зарабатывать.

>Kyesha
Да они на фото СМ прилепили

на фото -да. а в статье речь строго про обычный ту-204 идет. Хотя я согласен, заголовок можно было и пояснее сделать - что одно замещается другим.
Но вообще такое волнение в комментариях немного непонятно - заказов наТу-204 не было и нет, поэтому и сделали СМ (у которого, правда, с заказами тоже не густо), поэтому и можно обычный 204-ый снимать с производства.

Добили все-таки. Вот гады ..........

Kyesha
Вот все зависит от первоначальной идеи. Понятно же, что все уйдут от алюминия -- нужен более легкий и прочный материал. Нет, блин, на будущее сделали все равно алюминевый самолет, а нужно было изначально проектировать композитный

_________
При правильном раскладе это так. Но с композитами не все гладко. Например, нестабильность технологии и большой разброс мех. характеристик требует введения доп. коэффициентов безопасности, что может свести на нет преимущества по массе, при этом остаются косяки КМ, например, старение под действие УФ.
Вступление в ВТО похоже на самоубийство. Интересно, сколько секунд я продержусь на ринге против боксера профессионала? Отвечу - 15 мин ,если удастся спрятаться в зале. Вообще, специальные организации суицидников успешно лечат

Алексей RA1010G
Алексей, наверное у России нет таких технологий, скорей всего все оборудования для производства закупают зарубежом. Правильно? Организовали конторку, купили оснастку, м.б. технологии. И шпарят крылышки?
Понятно, что с композитами есть проблемы. А как же нанотехнологии нам в помощь? Чубайс нам поможет, как обычно.

Нет слов

ага, промышленность отреформировали, теперь еще надо РАН добить

Всё таки они его убили... Ну ладно, базовый Ту-204 может и вправду устарел.Но как можно закрывать программу СМ, вбухав в нее столько средств... В очередной раз убедился что в правительстве и ОАК сидят лоббисты интересов Боинга

А композитный планер Боинга показал уже множество проблем
С ними не все так гладко, это не панацея.
Старый добрый люминий гораздо предсказуемей и технологичней

>А композитный планер Боинга показал уже множество проблем
каких например?

Да, к сожалению Вы правы. Хотя пластиковое производство лопастей НВ изобрели у нас. Но просрали многое, как обычно.
Та же проблема с обычными материалами. У нас лимитируется только нижняя граница прочности. Должно быть не меньше стольки- то, и точка. И это требование жестко соблюдается металлургическими производствами, так как оговорено в НД. Казалось бы, неплохо. Но конструктор в своих расчетах имеет право брать только эту (нижнюю)гарантированную цифру. Изделие уже получается тяжеловатым. Фактически, как правило, прочность выше. Как испытывать на прочность такое изделие? Оно не разрушилось на испытаниях потому, что правильно спроектировано, или потому, что материал, из которго сделана эта конкретная деталь, по факту случайно оказался много прочнее нижней границы? На следующих серийных деталях такого может не быть. И наши придумали вводить дополнительно коэффициент 20% на возможный разброс мех. свойств при испытаниях. Называется метод эквивалентного соответствия. Буржуи не понимают, что это такое. В итоге деталь испытывается на 120% разрушающей расчетной нагрузки. Может не выдержать, тогда будут усиливать. По определению на отечественных самолетах весовая отдача будет ниже, чем на буржуйских. Все, экономики нет. На Западе лимитируется как нижняя граница, так и верхняя, разброс очень небольшой, конструктор имеет право брать реальные, более высокие характеристики прочности, деталь получается легче. А у нас на тебя смотрят как на психа, если забракуешь лопасти с более высокой прочностью образцов из припуска, чем положено по ТУ, хотя я ввел в наше ТУ это дело (через лимит среднего по образцам), так как располагаю возможностью личного контроля. А если лопасти отличаются друг от друга, пусть даже в большую сторону, значит делались неодинаково, где-то как-то была нарушена технология. У буржуинов запрещено перерабатывать. Если положено сверлить 100 дырок в час под заклепки, а сделал 150, значит где-то поторопился, потерял на качестве. Я не люблю буржуинов и долбаных америкосов, но у них есть полезные и правильные вещи, которые надо бессовестно передирать и использовать в своих интересах. У нас же либо все козлы, либо тупо копируется западное, хотя 1:1 втупую не всегда подходит

"Александр Лебедев возлагает вину за свертывание программы выпуска Ту-204 на правительство. «По факту последние 10 лет государство сворачивало программу производства самолетов «Ту»"...Действительно! Стоит добавить: государство сворачивало ВСЕ программы, кроме пресловутой программы "SSJ"! И продолжает накачивать эту программу деньгами как в яму! А в итоге, у нас нет нормальных "Ту" и "Ил"ов, но есть "никомуненужный" "SSJ-100" и г-н Погосян, президент ОАК!

Расстрелять...всё руководство...предлагаю клонировать Сталина и Берию, больше ничего не поможет

Алексей RA1010G
Конечно нужно брать их идеи и рассматривать. Но тупо копипастить их нельзя. Тот кто повторяет за кем-то, всегда хотя бы на шаг позади от того, за кем повторяют.

Помните ситуацию с советскими компьютерами? -- одни клоны, всегда повторяли, повторяли. Тоже самое с автопромом.

2 KYLmi

Расстрелять...всё руководство...предлагаю клонировать Сталина и Берию, больше ничего не поможет

Да, Берия молодец, поднять всю промышленность после войны, курировать атомную бомбу и т.д.

GROMOV
Добили все-таки. Вот гады ...
----
Да уж... Гонорары отрабатывают по полной. Сцуки.

Лучше бы суперджет 100 свернули и на свалку все самолеты этого типа!!!

Ну да, разорвать все контракты, выплатить неустойки авиакомпаниям, все ssj на свалку, банду Погосяна к ответу и построить как можно больше Ту-204, Ан-148 :)

"Ту-204 связана с изменениями, произошедшими на авиационном рынке после вступления России в ВТО." интересно а чем думали, точнее каким местом думали теже чиновники Минпромторга когда давали согласие на вступление стране в ВТО?В стране реально, есть "патриции" (чиновники) которые принимают решение чтобы было хорошо себе, а то что страна погибает, им ср..ть, главное вовремя "грин карту" получить.

Сначала вбухали немыслимые государственные средства для доводки и сертификации Ту-204СМ, а затем объявили о закрытии всей программы...А кто вернёт потраченные гос. средства? Минпромторг? Ничего не хочется обсуждать, это дело СК и Счётной палаты. Нужны немедленные аресты и посадки...
Поручите это дело Рогозину - единственный, кто не замешен в воровстве и радеет за национальные интересы.

Мда....!!!! Не ту страну назвали Гондурасом! Как наши дети и внуки будут жить в этой стране под предводительством этой банды?

SFil


Сначала вбухали немыслимые государственные средства для доводки и сертификации Ту-204СМ, а затем объявили о закрытии всей программы...А кто вернёт потраченные гос. средства? Минпромторг? Ничего не хочется обсуждать, это дело СК и Счётной палаты. Нужны немедленные аресты и посадки...
----
Тупость прежде всего вбухивать средства в самолет на который нет заказов!

= Кукушёнок аукнулся отечественной авиации таким эхом, что никто и предположить не мог.
Да лана. Или этот никто - весьма узкий круг лиц. :)

SFil

Поручите это дело Рогозину - единственный, кто не замешен в воровстве и радеет за национальные интересы.

Да, он такой, единственный, радетель....Не перестаю удивляться количеству опилок в головах искренне верящих в это.

да 204 давно уже всернули, только сейчас об этом открыто заявили. В Казани еще 214 делают для спецотряда, может еще 5-10 сделают. И на этом все. Ульяновск уже года два 204 не выпускает, там людей на 76 переориентировали, так что они вроде не возбухают, без работы не останутся. А у Туполям теперь только военную тематику оставили - Ту-22, 160, 95 и ПАК ДА. Так что вроде есть над чем работать.. если они, конечно, еще могут.

Нету политической воли, нету и отечественных самолётов. Любых. Сейчас мы можем только поштучно. А скоро и этого не будет.

ЯковлевичЪ
Да причем тут политическая воля? Ну что Вы как маленький? Можешь предоставить продукт, за которым в очереди авиакомпании будут стоять, вперед! Не можешь, расслабься и прекращай заниматься этим дорогостоящим делом. Ну не видел я очереди за Ту-204 СМ, мож кто наблюдал?

Kyesha:
Вот все зависит от первоначальной идеи. Понятно же, что все уйдут от алюминия -- нужен более легкий и прочный материал. Нет, блин, на будущее сделали все равно алюминевый самолет, а нужно было изначально проектировать композитный -- чтобы не сильно обогнать конкурентов видимо -- у них то преимущество -- репутация, популярность, послепродажное сопровождение, поэтому, чтобы приблизиться -- нужно было максимальные преимущества над ними заложить.

На самом деле не всё так однозначно насчет алюминия.
И потом в России не принято бежать впереди поезда. Пример Ансата в этом отношении весьма показателен.

Вы бы, Ушкыш, лучше за свой украинский авиапром озаботились да и нам поведали хоть ненароком. И про его продукты, и про расслабление.

>А композитный планер Боинга показал уже множество проблем
Ndakota: каких например?

Дорого очень, уже не раз вроде писал что у них сейчас одна задача - снизить стоимость, пусть даже в ущерб весу.
Практически ни один Дримлайнер не похож на другой из-за дефектов производства. Часто приходится "ремонтировать" композитные детали "только вышедшие из автоклава".
Сложности со сборкой, порой даже "плоские" детали не удается состыковать по плоскости без использования технолонических прoкладок толщиной до полутора миллиметров.
Всё не просчитаешь по этому приходится перезакладываться по прочности.
Новозеланды вроде планируют девятку покрасить целиком в черный цвет. Вроде бы Боинг расчитывал на то что поупатель может покрасить свой самолет в любой цвет. Но как оно будет на самом деле очень интересно.

Алексей RA1010G:
Та же проблема с обычными материалами. У нас лимитируется только нижняя граница прочности. Должно быть не меньше стольки- то, и точка. И это требование жестко соблюдается металлургическими производствами, так как оговорено в НД. Казалось бы, неплохо. Но конструктор в своих расчетах имеет право брать только эту (нижнюю)гарантированную цифру. Изделие уже получается тяжеловатым. Фактически, как правило, прочность выше. Как испытывать на прочность такое изделие? Оно не разрушилось на испытаниях потому, что правильно спроектировано, или потому, что материал, из которго сделана эта конкретная деталь, по факту случайно оказался много прочнее нижней границы? На следующих серийных деталях такого может не быть. И наши придумали вводить дополнительно коэффициент 20% на возможный разброс мех. свойств при испытаниях. Называется метод эквивалентного соответствия. Буржуи не понимают, что это такое. В итоге деталь испытывается на 120% разрушающей расчетной нагрузки. Может не выдержать, тогда будут усиливать. По определению на отечественных самолетах весовая отдача будет ниже, чем на буржуйских. Все, экономики нет. На Западе лимитируется как нижняя граница, так и верхняя, разброс очень небольшой, конструктор имеет право брать реальные, более высокие характеристики прочности, деталь получается легче.

На западе, как вы говорите, считают по механическим свойствам определенным статистическими методами. Есть три базиса. В зависимости от типа детали и типа расчета используют тот или иной базис. Суть этого базиса в том что определнное количество образцов из сотни должно иметь механические свойства "не меньше чем". Про больше никто не вспоминает. У нас вроде как тоже самое. По крайней мере мне ни раз попадались справочники по авиационным материалам, изданные еще в советские времена, где как раз огаваривался статистический разброс механических свойств.
Так что вы немного путаетесь

Сс--ки продажные !!!
Президент ! Ты , вообще, на какую страну работаешь ? !

Всё по плану Путина. РФия должна быть бананостаном, с которого выкачивается сырьё

> Ну не видел я очереди за Ту-204 СМ, мож кто наблюдал?

Мы наблюдаем отказ погосяновской шайки производить самолёт. Вот просто наглое, неприкрытое и глумливое непроизводство. Ибо желающих, для его серийного производства, достаточно даже с отсутвием какго-либо маркетинга. А если уж вызвать таких как Савельев на ковёр и многозначительно откашлятся, последний мухой вернёт все полученные с Аирбаса с Боингом откаты, и Тушку появится реальная очередь. Не говоря уже о том, чтобы начать его реально продавать.
Впрочем это опять же, картинка из какой-то иной реальности. Ибо рыба гниёт с головы, а Россия с Кремля. И первопричина как раз там.

Прихлоп
Ну расскажите нам ученый , как Аэрбас и Боинг добились успехов в продажах своей техники и почему Ту-204 никто не хочет покупать?