Это сколько уже ГСС деньжищ хапанули?Возвращать-то когда-нибудь собираются?Кризис на дворе, а золотой дождь на Погосяна льется и не прекращается.Чудны дела твои Господи!

Это сколько уже ГСС деньжищ хапанули?Возвращать-то когда-нибудь собираются?Кризис на дворе, а золотой дождь на Погосяна льется и не прекращается.Чудны дела твои Господи!

"....Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы..." К.Маркс

Так госгарантии или госкредит?
Как говорят в Одессе - две большие разницы.

Вот умеет же кто то просить, главное как во время по текущему курсу.
А собственно где результат, типа по 20 самолетов в месяц?

Опять куча народных денег в топку! Бессмысленно даже думать по другому.

ГСС одна из прачечных бюджета. Клали они большую кучу на народное мнение. В той же связке ваз-завод по производству ведер с болтами. Там же дорожники, делающие дороги, в 4 раза дороже самых дорогих дорог в мире. Не зря же говорят, что осваивать бюджетные деньги самое милое дело. Главное вовремя -с кем надо делиться. Заживи русские хорошо, размножаться чего ради начнут. Как же тогда территорию китайцам продашь!

Ошалеть! Как народу денежку под ипотеку давать, под немаленький процент, это нормально. Если просрочка по ипотеке (например работу потерял), то ты уже злостный неплательщик и аля приставы. А как в пустую "бабосы" вливать, без существенного выхлопа, это нормально. Прям как в анекдоте: "Взять 3 миллиона ипотеку - 25 лет выплачивать, своровать 3 миллиона - 7 лет колонии. И эта мысль не даёт мне покоя!"

Сможет ли кто-нибудь уточнить (напомнить) - в который раз ГСС даются правительством гарантии (сегодня на 600 млн. долларов) на погашение основного долга по кредитам и займам, привлекаемым сейчас и РАНЕЕ привлечённым для финансирования программы Sukhoi SuperJet 100?

Для ответа верхнему вопросу: правительственные гарантии - это прямые кредиты, которые все до одного цента выбираются Погосяном. Гарантии даются государственному банку (ВЭБу или ВТБ), который выделяет ему "живые" деньги.

Даже при всей своей самостоятельности руководители государственного банка не могут выделить такую сумму (в никуда) без разрешения (гарантии) правительства. Они себе не враги, кроме того есть регламенты банка и показатели, которые должны выдерживаться.

Печально, очередной виток инфляции и отсутствие результата (парка новых самолётов в отечественных АК).

Немного лирики: 600 млн. долларов - в рублях это 34 миллиарда!!!
И на что они? На то, чтобы поддержать на плаву проект, который ежегодно множит убытки, который никогда и в теории не может быть прибыльным, т.к. сегодня нет и не предвидится цен, по которым она могла бы появиться. Но даже если она появится, то из-за мизерной доли российскогго труда в российской части маржи не будет - за зарубежные комплектующие нужно платить по жесткой цене. Но дело в том, что проект не может выйти даже на текущую производственную безубыточность из-за его такой организации.
Заметьте, совсем не затронута тема спроса на это российское "Чудо".
А теперь вопрос: Все это известно в Минэкономике, в Минпроме, в Минфине, в ВПК, и, конечно, председателю арвительства. Как по вашему - почему они все дружно идут на очередные десятки миллиардов рублей из общегосударственной казны на поддержку даже не производства, а на поддержку дичайше неграмотного во всех отношениях проекта, поддержку выпирающих ляпов? Ну не потому же, что они неграмотные в финансах люди...
Кто знает ответ?

Это только то, что само ГСС "растратило".
Год Выручка Чистый убыток Операционный убыток
2008 $5, 956 млн $114, 713 млн $44, 783 млн
2009 $7, 202 млн $91, 167 млн $65, 526 млн
2010 $3, 870 млн $139, 084 млн $166, 186 млн
2011 $77, 661 млн $171, 497 млн $69, 620 млн
2012 $197, 902 млн $111, 247 млн $91, 930 млн
Если прибавить убытки Российских лизинговых организаций (от возврата ВС), то действительно, дороговатый самулик. При нормальном капитализме или социализме он давно был бы закрыт.

Экономический строй современной России называется пародия на государственный капитализм. А продолжаться этот цирк будет пока нефть не упадет до 10 долларов.

Лучше эти деньги вложили в Ил-114...

Михаил_Кфорум автора сообщения
Лучше эти деньги вложили в Ил-114...

600 млн. долларов - в рублях это 34 миллиарда!!!
На 34 миллиарда рублей можно было бы доработать и развернуть производство Ил-114, а также еще один - типа Ту-334 (экономичнее "чуда" Погосяна на 5-7 процентов и комфортнее раза в два) или Ту-324, который по топливной экономичности на пассажиро-километр лучше "чуда" на 24-27 процентов. За время существования ОАК авиакомпании вынуждены были завести свыше 700 забугорных иропланов... Поскольку "чудо" хотят поставлять Китаю, Индии, Мексике и три самолета - в страну за Гималями, авиакомпании вынуждены будут продолжать закупать самолеты за рубежом....

Даже заинтересовало, сколько ГСС вообще тратит, и вот цитата из её (его) годового отчета:
"Финансовый долг на конец 2013 вырос на 17% по отношению к 2012 году и составил 73 387 млн рублей. Рост совокупной задолженности был обусловлен необходимостью привлечения заемных средств для финансирования операционной деятельности Компании в связи с увеличением объемов производства."
Не известно пока сколько задолженность по итогам 2014 года.
Так что эти 34млр. это далеко не все.

Как говорил Путин: "Чем свободнее, тем лучше!" (про курс рубля)

Так и в ГСС, чем больше вливания, тем лучше (только не уточняется кому) :)

Сашочек
Михаил_Кфорум автора сообщения
Лучше эти деньги вложили в Ил-114...

600 млн. долларов - в рублях это 34 миллиарда!!!
На 34 миллиарда рублей можно было бы доработать и развернуть производство Ил-114, а также еще один - типа Ту-334 (экономичнее "чуда" Погосяна на 5-7 процентов и комфортнее раза в два) или Ту-324, который по топливной экономичности на пассажиро-километр лучше "чуда" на 24-27 процентов. За время существования ОАК авиакомпании вынуждены были завести свыше 700 забугорных иропланов... Поскольку "чудо" хотят поставлять Китаю, Индии, Мексике и три самолета - в страну за Гималями, авиакомпании вынуждены будут продолжать закупать самолеты за рубежом....
======
Понятно, что не всю сумму, но Ил-114 сейчас больше всего подходит из озвученных Вами типов - под него всё есть, а у "Туполей" проблемы с наличием двигателей.

Сашочек
А теперь вопрос: Все это известно в Минэкономике, в Минпроме, в Минфине, в ВПК, и, конечно, председателю арвительства. Как по вашему - почему они все дружно идут на очередные десятки миллиардов рублей из общегосударственной казны на поддержку даже не производства, а на поддержку дичайше неграмотного во всех отношениях проекта, поддержку выпирающих ляпов? Ну не потому же, что они неграмотные в финансах люди...
Кто знает ответ?


Погосян реализует программу по втягиванию России в дорогостоящие и бессмысленные авантюры, не дающие ни какого экономического, технологического или иного положительного эффекта, типа суперджета и др. Главная цель этих программ - максимальное расходование ресурсов государства впустую с целью ослабления России.

Sukhoi SuperJet 100 уже всем порядочно надоел и каждая новость о финансировании вызывает бурные обсуждения. Не будучи поклонником упомянутого творения, хотел бы обратить спросить критиков: "Прочитали ли Вы статью? Поняли ли Вы её?"
Деньги нужны даже не на производсто там чего-то а на банально "в целях финансирования и (или) рефинансирования" - отдать чсать долгов и проценты по ним. Никто этих денег, увы, не увидит!

Вставлю свои пять копеек.
ИМХО, у Сатурна и Гражданских самолетов Сухого есть обязательства перед поставщиками, которые налагают обязательства по закупу определенного кол-ва компонентов.
Например двигатели САМ-146.Это обычная практика.Размер Стартового заказа всегда оговаривается.Кроме того оговариваются график поставок.
А вот кто выступает гарантом по сделке?Не имущественные ли комплексы Сухого и Сатурна?
Если это так то РФ вынужденна финансировать дальнейшее производства ССЖ, что бы не угореть на штрафных санкциях.

Михаил_Кфорум автора сообщения
Сашочек
Михаил_Кфорум автора сообщения
Лучше эти деньги вложили в Ил-114...

600 млн. долларов - в рублях это 34 миллиарда!!!
На 34 миллиарда рублей можно было бы доработать и развернуть производство Ил-114, а также еще один - типа Ту-334 ... или Ту-324, который по топливной экономичности на пассажиро-километр лучше "чуда" на 24-27 процентов.
======
Понятно, что не всю сумму, но Ил-114 сейчас больше всего подходит из озвученных Вами типов - под него всё есть, а у "Туполей" проблемы с наличием двигателей.

Проблемы с двигателем в России не просто есть, но они самые главные среди проблем.
Теперь конкретно: У Ил-114 именно из-за проблем с двигателем подпорчена биография. Но она решаемая.
У Ту-334 - проблемы есть - нужно возродить производство Д-436, только и всего.
У Ту-324 - проблема в доводке прекрасного, уже существующего, специально спроектированного для Ту-324 двигателя Аи-22. Он имеет уд. показатель 23, 6 гр./пассаж.км, что лучше чем 29, 6 - у RRJ-60, практически той же вместимости.
Именно из-за такого позорного показателя, заявленный RRJ-60, и даже RRJ-75 и RRJ-90 - не пошли в жизнь. На них не было ни одного заказа! На Ту-324 их было 60... на этапе проектирования. Туполям верили.
Горе-теоретики Погосяна с самого начала дали пенку, решив применить планер RRJ-90 сразу еще для двух модификаций всего лишь укорочением фюзеляжа, оставив в неизменном виде огромное крыло, оперение, шасси (!) для вместимости 60 и 75 пассажиров.
Даже в базовом варианте для того чтобы хотя бы как-то уложиться в приемлемые удельные параметры, они вынуждены были пойти на 100-местный вариант. Он привел к утяжелению на 4 тонны (с которым борются до сих пор) и увеличению удельного расхода топлива. Он стал хуже, чем у Ту-334.
"Горе-теоретики", конечно звучит плохо. Скорее всего, Погосяну все рассказали, но ему нужно было победить в тендере и он пошел на обман. В комиссию подробные материалы (с согласия представителя туполей-???) не были представлены, что и нужно было Коптеву чтобы по поручению Грефа вывести в победители RRJ. Помогло Коптеву и то, что Погосян вообще просил из бюджета всего лишь... 30 миллионов долларов.
Такова история авантюры, таковы сегодня ее последствия, приведшие к трагедии российкого гражданского авиастроения, переставшего производить самолеты для российских же авиакомпаний! Но зато иномарок за семь лет завезено свыше 700 единиц. Слава Погосяну и Ко.

Сашочек
Проблемы с двигателем в России не просто есть, но они самые главные среди проблем.
Теперь конкретно: У Ил-114 именно из-за проблем с двигателем подпорчена биография. Но она решаемая.
У Ту-334 - проблемы есть - нужно возродить производство Д-436, только и всего.
У Ту-324 - проблема в доводке прекрасного, уже существующего, специально спроектированного для Ту-324 двигателя Аи-22. Он имеет уд. показатель 23, 6 гр./пассаж.км, что лучше чем 29, 6 - у RRJ-60, практически той же вместимости.
Именно из-за такого позорного показателя, заявленный RRJ-60, и даже RRJ-75 и RRJ-90 - не пошли в жизнь. На них не было ни одного заказа! На Ту-324 их было 60... на этапе проектирования. Туполям верили.
Горе-теоретики Погосяна с самого начала дали пенку, решив применить планер RRJ-90 сразу еще для двух модификаций всего лишь укорочением фюзеляжа, оставив в неизменном виде огромное крыло, оперение, шасси (!) для вместимости 60 и 75 пассажиров.
Даже в базовом варианте для того чтобы хотя бы как-то уложиться в приемлемые удельные параметры, они вынуждены были пойти на 100-местный вариант. Он привел к утяжелению на 4 тонны (с которым борются до сих пор) и увеличению удельного расхода топлива. Он стал хуже, чем у Ту-334.
"Горе-теоретики", конечно звучит плохо. Скорее всего, Погосяну все рассказали, но ему нужно было победить в тендере и он пошел на обман. В комиссию подробные материалы (с согласия представителя туполей-???) не были представлены, что и нужно было Коптеву чтобы по поручению Грефа вывести в победители RRJ. Помогло Коптеву и то, что Погосян вообще просил из бюджета всего лишь... 30 миллионов долларов.
Такова история авантюры, таковы сегодня ее последствия, приведшие к трагедии российкого гражданского авиастроения, переставшего производить самолеты для российских же авиакомпаний! Но зато иномарок за семь лет завезено свыше 700 единиц. Слава Погосяну и Ко.
======
Во-первых, Ил-114 толком в серию не пошёл, поэтому не имевший в то время своего серийного производства "Климов" не справился с доводкой двигателя в разумные сроки. Сейчас картина изменилась в лучшую сторону в плане серии и возможностей доводки. Главное, двигатель целиком российский и имеет жизнеспособных "родителей".
Во-вторых, "Туполев" ориентировался на Мотор Сич при проектировании Ту-324/334. Сегодня большие политические проблемы мешают использовать двигатели данного производителя.
В-третьих, поздно пить боржоми, поезд ушёл, время и деньги потеряны и надо делать то, что ещё можно сделать.
P.S. Самое печальное, что мап вышел из авиастроения, а не какой-нибудь мебель-оборонщик, с которого нечего брать кроме анализов.

2 Михаил_К

В-третьих, поздно пить боржоми, поезд ушёл, время и деньги потеряны и надо делать то, что ещё можно сделать.

Еще можно смотреть этот ресурс и медитировать:
http://zenrus.ru/

Alex Skyboy форум автора сообщения
2 Михаил_К
В-третьих, поздно пить боржоми, поезд ушёл, время и деньги потеряны и надо делать то, что ещё можно сделать.

Еще можно смотреть этот ресурс и медитировать:
http://zenrus.ru/
======
Отличный сайт. А Ил-114 ещё можно запустить...