С юбилеем! Блестящий проект!

А что оказалось "плохо", которое помешало прекрасный отработанный самолет, модернизировать и продолжить исопльзование? Снова начнется нытье про "не экономичный двигатель"? Но почему не ремоторизировать готовый проект под новые двигатели? Что еще было неудачным или что стало устаревать?

Сто раз обговорено, как задвинули проекты преемственные с Ил-62 в угоду обещаниям молочных рек и кисельных берегов...
А Ил-62 остался единственной гражданской машиной, которая подтвердила возможность управляемого полёта на углах атаки, превышающих критический, с последующим выводом и без помпажа всех двигателей при всех этих эволюциях.

2 Orion 04/01/2013 [20:41:40]

НК-8 4шт, тяга 10500*4=42000, суммарная масса 8400 кг
ПС-90А1 2шт, тяга 2*17400=34800, суммарная масса 5900 кг

Суммарная разница взлётной тяги 7200. На ПС-90А1 взлётная тяга как с отказавшим (потерявшим 70% мощности) НК-8.

Тут вот говорят про ремоторизацию.Но первый вопрос -чем ремоторизировать? На ум приходит только ПС-90.Отсюда второй вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем нужен узкофюзеляжный Ил-96?Вообще узкофюзеляжные дальнемагистральники - это позапрошлый век, с точки зрения банального комфорта.Так что Ил-62, как ни прискорбно, в наше время не актуален.И дело вовсе не в ремоторизации

А летать в президентском отряде в качестве резервного борта - вполне почетная пенсия

2 АвиаторЪ 05/01/2013 [23:31:28] #5

Вообще узкофюзеляжные дальнемагистральники - это позапрошлый век, с точки зрения банального комфорта.


Тут была ветка возмущения: 7 часов в ЮТэйровском Боинге кресло впритык к коленкам.

2 Yan

Я летом на А330 из Хабаровска летел в эконом-классе, чуть наизнанку не вывернулся за 8 часов

50 лет - не срок для неспешной России, нам на Китай нужно по-чаще внимание обращать, с целью позитивного примера

К сожалению Ил-62 внутри помню плохо. Летал по моему 1 раз, вроде похож был на Ту-154 по внутренним объемам.

Получается что подобные ИЛ-62, Б-757, самолеты не жильцы по комфорту для дальних магистралей, а 4 двигателя для средних перетов перебор!

Интересно а кто нибудь "зуб" крыльевой позаимствовал в ГА у Ильюшина?

Orion | форум автора сообщения

К сожалению Ил-62 внутри помню плохо.

http://www.youtube.com/watch?v ...

вспоминайте.

Видео супер! Туман с кондера помню по Ту-134 и Ан-24 :)

Занятно, что вложенные в проект и производство Ил-62 окупаются примерно при 300 единицах произведённой продукции.Значит, с точки зрения окупаемости производства всего проекта, необходимо добиваться заданной серийности.Отсюда и вывод о необходимости ремоторизации.Это к вопросу "Зачем?".Теперь "чем?". Надо два мотора с тягой по 18-21тонн. А усиленно забываемый-забиваемый НК-56 с тягой 18тонн? Газогенератор то с модификациями в других двигателях интенсивно используется, проходят ремонты и производятся. И цену ремоторизованного Ил-62 можно спрогнозировать в пределах $25млн, и среднегодовой объём ремоторизации 3-5штук, что совсем не помешает МС-21, но Казань точно оживёт.

Тут я как понял проитводейтсвие концепций. Дальнемагистральник узкофюзеляжный сейчас не нужен. Т.к. низок комфорт (в этом я убедился лично пиля 7 часов на 757-м).

Есть Запилы на плоскостях с 0.39 сек смотрим
http://www.youtube.com/watch?v ...

Есть Запилы на плоскостях с 0.39 сек смотрим
http://www.youtube.com/watch?v ...

Крыло то не сильно стреловидное, не думаю, что там этот эффект сильно ползен!

К сожалению Ил-62 внутри помню плохо.

http://www.youtube.com/watch?v ...

вспоминайте.
06/01/2013 [17:50:36]


летал паксом не раз- такого не видел

тумана такого в смысле

2 герра

Занятно, что вложенные в проект и производство Ил-62 окупаются примерно при 300 единицах произведённой продукции.Значит, с точки зрения окупаемости производства всего проекта, необходимо добиваться заданной серийности.Отсюда и вывод о необходимости ремоторизации.Это к вопросу "Зачем?".Теперь "чем?". Надо два мотора с тягой по 18-21тонн. А усиленно забываемый-забиваемый НК-56 с тягой 18тонн? Газогенератор то с модификациями в других двигателях интенсивно используется, проходят ремонты и производятся. И цену ремоторизованного Ил-62 можно спрогнозировать в пределах $25млн, и среднегодовой объём ремоторизации 3-5штук, что совсем не помешает МС-21, но Казань точно оживёт.
06/01/2013 [18:19:54]


Ещё вариант у ПС-90 поднять тягу и будет два двигателя вместо четырёх.




2 Orion | форум автора сообщения

Тут я как понял проитводейтсвие концепций. Дальнемагистральник узкофюзеляжный сейчас не нужен. Т.к. низок комфорт (в этом я убедился лично пиля 7 часов на 757-м).
06/01/2013 [20:58:19]


Если бы узкофюзеляжный дальнемагистральник был не нужен, то вы бы не сидели в 757 7-мь часов.

757 я так понял не совсем адекватно пущен на дальние рейсы. Проблема головы Ютэйра.

Для самолетов с двумя двигателями суммарная тяга двигателей обычно делается равной примерно одной трети от максимальной взлетной массы по соображениям безопасности. Даже если у Ил-62 и была бы уменьшена максимальная взлетная масса примерно на 10 т, то тяга одного двигателя потребовалась бы примерно 26 т. Нет у нас таких двигателей. Поэтому Ил-62 с двумя двигателями не вариант.

Летал на этом прекрасном самолёте по маршруту Москва-Каир в 1970. Почему то из всех полётов запомнился только этот , как самый лучший.

2 Пучеглазъ

Но счас же, пардон, не 1970-й

Почему бы тогда не вспомнить, как здорово было летать на Ли-2 году эдак в 1940-м...

АвиаторЪ

Но счас же, пардон, не 1970-й

08/01/2013 [14:04:06]


"Да и мне, честно сказать, не 38"!

Беда не в том, что старые заслуженные самолеты уходят, а в том, что на их место новые не приходят. Точнее, приходят "разнообразные не те". И не наши

2 fern

Для самолетов с двумя двигателями суммарная тяга двигателей обычно делается равной примерно одной трети от максимальной взлетной массы по соображениям безопасности. Даже если у Ил-62 и была бы уменьшена максимальная взлетная масса примерно на 10 т, то тяга одного двигателя потребовалась бы примерно 26 т. Нет у нас таких двигателей. Поэтому Ил-62 с двумя двигателями не вариант.
08/01/2013 [11:05:31]


Если ПС-90А1 довести с 17400 до 21000, то по тяге он будет, как два НК-8: 2*10500=21000

Я бы даже сказал шедевральные самолёты, опередившие свое время уходят. А условно "новые" (96, 334, 114 и т.д.) надежно прибиты к полу.

А вспомнить 144?? Это что-то прорвавшееся на личном гении в те, еще не совсем уместные для него времена.

Создавать сегодня помимо рабочих лошадок надо концепты! С опережением по идеям и времени. А у нас продолжают арбузов с бобиками копировать...

На Ил-62 вообще нет смысла менять двигатели.

Очень малая весовая отдача, обусловленная компоновочной схемой. Сейчас это просто невыгодно.

Такая схема эффективна на планерах с относительно малой массой, в основном это бизнесджеты.

Yan ПС-90 как результат роста Д-30 (КУ, КУ-154, КП и др.)имеет свои разумные пределы как и НК-8. НК-56 -это "подрезанный" по тяге двигатель, и потому с запасом надёжности, что чрезвычайно важно для пассажирского самолёта и великолепно понимается пилотами.Возможно, что крейсерский расход 0, 595кг/кгсхчас у НК-56 (так заявляется в справочнике)повлияет на рейсовый расход топлива и снижение взлётной массы произойдёт только за счёт экономии топлива.В последующем, потребность в повышении тяги реализуется повышением степени двухконтурности, отсутствием видимых ограничений на рост геометрических размеров. Прекрасная тема для дипломных работ и диссертаций.

Nikolay_Sukhikh

На Ил-62 вообще нет смысла менять двигатели.

Очень малая весовая отдача, обусловленная компоновочной схемой. Сейчас это просто невыгодно.

Такая схема эффективна на планерах с относительно малой массой, в основном это бизнесджеты.

Пустой, снаряжённый Ил-62М - 73800кг, максимальная взлётная - 165100кг (был вариант до 167000 кг).

2 Михаил_К | форум автора сообщения

Пустой, снаряжённый Ил-62М - 73800кг, максимальная взлётная - 165100кг (был вариант до 167000 кг).
09/01/2013 [13:16:42]


Что означают сии цифры? Не специалистам не понятно.

Михаил_К | форум автора сообщения

Пустой, снаряжённый Ил-62М - 73800кг, максимальная взлётная - 165100кг (был вариант до 167000 кг).


Современные лайнеры при тех же характеристиках (загрузка/дальность) весят значительно

меньше, со всеми вытекающими...

Зачем возить лишнее железо даже на новых экономичных двигателях?

Всё-таки время идёт, всё меняется.

Nikolay_Sukhikh

Михаил_К | форум автора сообщения

Пустой, снаряжённый Ил-62М - 73800кг, максимальная взлётная - 165100кг (был вариант до 167000 кг).


Современные лайнеры при тех же характеристиках (загрузка/дальность) весят значительно

меньше, со всеми вытекающими...

Зачем возить лишнее железо даже на новых экономичных двигателях?

Всё-таки время идёт, всё меняется.

Вы говорили о весовой отдаче - в этом вопросе к Ил-62 нет вопросов. А аэродинамическое качество совершенно другой вопрос, в купе с уникальной аэродинамической компоновкой крыла, данный планер сильно отстаёт от современных самолётов.

вариант с Gmax=167 т это машины с усиленным крылом. их было сделано немного.на 12100 ИЛ62м летит хорошо, только без острой нужды мы на 12100 не летали, или грозу обходили по верху либо ветер встречный и такой силы что по прогнозу не прогнозировался и дабы уложиться в расход занимали 12100. но крайне редко и не столь продолжительно, может раз за 3-4 года помню.

to Stream:

Интересно! Вы не пишите? С интересом почитал бы ваши произведения на тему Ил-62, если таковын имеются.

насколько помню, все последние машины "Аэрофлота" летали 170 тонн

ip | форум автора сообщения

насколько помню, все последние машины "Аэрофлота" летали 170 тонн

Это уже непринципиально, речь шла о весовой отдаче, а она на уровне современных типов.

2 Orion

Видео супер! Туман с кондера помню по Ту-134 и Ан-24 :)


Я в 24 и 26 добивался выпадение в кабине осадков в виде снежных гранул :)))).

P>S. Ил-62 респект, крайний раз на нём летал лет так 38-40 назад : (

Михаил_К | форум автора сообщения

Это уже непринципиально, речь шла о весовой отдаче, а она на уровне современных типов.



По-пижонски сравнивать самолёты разных поколений, но я чисто для наглядности.

Ильюшин-62М. Максимальная взлётная масса 167 тонн. Пустой 71, 5 тонн.

На дальность 7500 км он повезёт около 170-ти паксов, т.е. 17 тонн. Топлива около 80 тонн.


Б757. Максимальная влётная масса 115, 5 тонн. Пустой 59 тонн. На ту же дальность он отвезёт около 190 паксов, т.е. 19 тонн, при этом топлива будет около 36 тонн.

Разница между максимальной взл. массой этих самолётов составляет аж 50 тонн! И это при том, что Б757 уже старый, не современный лайнер.

А разница пустой массы - почти 13 тонн!

Какая же тут весовая отдача на уровне современных типов??? Это позавчерашний день-родной.

Николай, Вы не те цифирки сравниваете
если бы во времена Ил-62 были двигатели, на которых можно было бы везти 19 тонн на 7500 с заправкой 36 тонн, то и самолёт бы строили легче

сравните сумму топливо+загрузка и её отношение к массе конструкци

вдогонку:
когда КБ начало понимать, что самолёты в постсоветских условиях эксплуатируются не с гиперзапасами по прочности, а с реальными, ИЛ-62М получил разрешение на загрузку 40-43 тонны
а в 757 вы 40 тонн положите, что будет с фюзеляжем?

Nikolay_Sukhikh

Михаил_К | форум автора сообщения

Это уже непринципиально, речь шла о весовой отдаче, а она на уровне современных типов.



По-пижонски сравнивать самолёты разных поколений, но я чисто для наглядности.

Ильюшин-62М. Максимальная взлётная масса 167 тонн. Пустой 71, 5 тонн.

На дальность 7500 км он повезёт около 170-ти паксов, т.е. 17 тонн. Топлива около 80 тонн.


Б757. Максимальная влётная масса 115, 5 тонн. Пустой 59 тонн. На ту же дальность он отвезёт около 190 паксов, т.е. 19 тонн, при этом топлива будет около 36 тонн.

Разница между максимальной взл. массой этих самолётов составляет аж 50 тонн! И это при том, что Б757 уже старый, не современный лайнер.

А разница пустой массы - почти 13 тонн!

Какая же тут весовая отдача на уровне современных типов??? Это позавчерашний день-родной.

http://www.airwar.ru/enc/aline ... 1972г

http://www.airwar.ru/enc/aline ... 1982г

может так нагляднее будет...

2 Nikolay_Sukhikh

Если Ил-63 летает, значит он нужен, значит и ремоторизация тоже нужна.

Nikolay_Sukhikh

Михаил_К | форум автора сообщения

Это уже непринципиально, речь шла о весовой отдаче, а она на уровне современных типов.



По-пижонски сравнивать самолёты разных поколений, но я чисто для наглядности.

Ильюшин-62М. Максимальная взлётная масса 167 тонн. Пустой 71, 5 тонн.

На дальность 7500 км он повезёт около 170-ти паксов, т.е. 17 тонн. Топлива около 80 тонн.


Б757. Максимальная влётная масса 115, 5 тонн. Пустой 59 тонн. На ту же дальность он отвезёт около 190 паксов, т.е. 19 тонн, при этом топлива будет около 36 тонн.

Разница между максимальной взл. массой этих самолётов составляет аж 50 тонн! И это при том, что Б757 уже старый, не современный лайнер.

А разница пустой массы - почти 13 тонн!

Какая же тут весовая отдача на уровне современных типов??? Это позавчерашний день-родной.

Весовая отдача - технический параметр (относительный, измеряемый в процентах), показывающий отношение полной нагрузки самолёта (топливо плюс коммерческая нагрузка) к максимальной взлётной массе самолёта. Считаем Ваши цифры и получаем: Ил-62М - 57%; В-757 - 49%. По данному параметру В-757 сильно уступает Ил-62М. Если бы Ил-62М имел такое-же аэродинамическое качество (20 лет разности в сроках проектирования планера дают огромную фору) и двигатели с аналогичными экономическими параметрами, то В-757 был бы никому не нужен, а Ил-62М расхватывали как горячие пирожки. Ил-62 фантастическая для своего времени машина, некоторые параметры которой не могут повторить и сегодня.

Мнение однако!

Если не ставить вопрос о возобновлении производства Ил-62М, то ремоторизация вполне может быть оправдана пока у планеров есть ресурс.

Yan | форум автора сообщения

Если не ставить вопрос о возобновлении производства Ил-62М, то ремоторизация вполне может быть оправдана пока у планеров есть ресурс.

Вместо четырёх Д-30КУ надо ставить два двадцатипятитонника (Д-18 например) - представляете себе такие "уши" поболее фюзеляжа! А самое главное, при уникальных свойствах по безопасности, планер Ил-62М имеет относительно низкое аэродинамическое качество для наших дней и он не сможет в любом случае конкурировать с современными типами.

Ну так кто мешает вместо четырёх Д-30КУ поставить два GP 7272 или Trent 972, стеклянную кабину и клепать Ил-62М2 дальше?

А если еще переконструировать фюзеляж и крыло, получится Ил-62М3 с совсем уже улучшенными характеристиками :)