1. А кто вам сказал, что Украине более не нужно сотрудничество с Россией? 1-й канал?
2. Вы как-то быстро перешли от майдана к украинским танкам у границ России. Прям монтаж какой-то. А про захват Крыма российскими военными вы ничего не слышали? А про внезапные учения России вдоль границ с Украиной? А про эшелоны с техникой в западном направлении?А про десант российских военных возле Арабатской стрелки (Херсонская обл., даже не Крым) для "охраны" газораспределительной станции или как там она правильно называется? Вы что, новости не смотрите?
3. А легитимность премьер-министра сопредельного государства это ваша забота и в ваших полномочиях оценивать выбор ваших единокровных братьев?
За АЕХ я такого раньше не замечал.. Кто за вас писал эту хрень?

1. Сотрудничество нужно обоим странам.
2. Говорить про "захват" Крыма после референдума совсем несерьезно. 93% это воля народа.
Остальные новости из тех же "правдивых" источников, что и "захват". Смотреть не рекомендуется.
3. Легитимный выбор единокровных братьев был Янык. При всех его недостатках это факт.
Остальные персонажи нелегитимны по определению.

А про захват Крыма российскими военными вы ничего не слышали?

Ну вот поэтому наверно Крым в этой ситуации единственным мирным углом незалежной и оставался, ага? Ну а референдум всё расставил по местам.

Про захват газостанции. Специально искал не украинский и не российский ресурс. Вам фрицы подойдут? www.dw.de. Справа поиск. Вводите "Меркель". И смотрите первую или вторую ссылку.
Захват Крыма был ДО референдума. Или "победителей не судят"?
Про референдум. Почти 97% за Россию - какое единодушие! Попахивает СССР. Хотя да, в Крыму большинство таки русскоговорящих. А вот сколько из них за Россию, боюсь никто никогда не узнает.
Но больше всего поражает воображение явка. Больше 83% !!! Крым традиционно был самым не голосующим регионом. Максимальная явка была около 70%, обычно чуть больше 50%. Сейчас часть народа уехала от греха подальше, татары (около 10%) и большая часть украинцев (около 25%) референдум проигнорировали. Кто же голосовал?
А Янык таки да. Абсолютно легитимный. Был. Пока не сбежал. А если б не поперли его, то он был бы "навсегда легитимный", как ВВП. Пару лет назад под него переписали конституцию, в результате чего президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Люди его сбросили, а пастор с кроликом тут как тут. И пока люди их не сбросят - новая власть легитимна. А ваше "по определению" в наше смутное время - не катит.

2 Alion

С Вашей подачи, дискуссия опять может пойти в направлении предъявления взаимных претензий. Этот путь контрпродуктивен. Возможно, шанс ещё не упущен. Но для этого надо остановиться, оглянуться назад и посмотреть, что могло бы быть, если бы не события на майдане, приведшие к власти на Украине откровенно антироссийские силы. Именно это стало поворотным моментом и поставило крест (или может поставить крест) на декабрьских договоренностях.

Надежда есть, но она тает с каждым днем. В России нет таких антиукраинских настроений, какие сейчас пытаются нагнетать в отношении России украинские СМИ и лидеры. Как бы мы не хотели сотрудничества и добрососедства, но нынешнее безумие на Украине просто отбивает охоту: http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Alion

Вам фрицы подойдут? www.dw.de. Захват Крыма был ДО референдума. Или "победителей не судят"?

Фрицы не подойдут. Смотрим на логику.
Немцы референдум не признали. Хотя сами воссоединялись аналогичным образом.
Значит, у них на данный момент двойные стандарты. Значит, верить им не стоит.


Хотя да, в Крыму большинство таки русскоговорящих. А вот сколько из них за Россию, боюсь никто никогда не узнает.

Кто вам мешал узнать? Скатались бы в Крым, пронаблюдали бы за голосованием.
Теперь бы не гадали "пахнет ссср" или еще чем. Просто знали бы.


Но больше всего поражает воображение явка. Больше 83% !!! Крым традиционно был самым не голосующим регионом.

Поражает, что не 100%. Ибо тот редчайший случай, когда мнение народа может на что-то кардинально повлиять.
Обычно голосовать смысла нет, т.к. это выбор из списка "в лоб или по лбу".


Сейчас часть народа уехала от греха подальше, татары (около 10%) и большая часть украинцев (около 25%) референдум проигнорировали. Кто же голосовал?

Голосовали те, кому важен результат. Украинцам он не важен? Их право.


А Янык таки да. Абсолютно легитимный. Был. Пока не сбежал. А если б не поперли его, то он был бы "навсегда легитимный"

Так сбежал или поперли?) Почему через выборы не поперли? Тогда б не надо было на "смутные времена" жаловаться. Сами же их организовали.
Что точно не катит, так это "был бы". Плохой янык? Так сменили бы на ющенко или юлю. Не впервой же.

Уважаемый Роман Владимирович!
Господь с Вами, никаких претензий. Просто мы смотрим на то, что происходит, под разными углами.
Я - изнутри, а Вы - снаружи :) . Изнутри я вижу аннексию Крыма Россией. Я очень хотел бы ошибаться, но весь мир, кроме России, Сирии и Венесуэлы (я имею ввиду официальную позицию стран) видит тоже самое. И ООН, и ОБСЕ. И Япония, и Австралия. А Вам снаружи как кажется?
-Шанс еще не упущен.- Однозначно - хотелось бы. Особенно, если вспомнить, во что превратились многолетние планы и многоразовые договоренности по выпуску 148 и 70-ки.
-Если бы не события на майдане.- Мне кажется, что так бы все и тянулось - шаг вперед и два назад. Могу ошибаться.
-приведшие к власти на Украине откровенно антироссийские силы.- Не читайте советских газет :). Турчинов и Яценюк - это Батькивщина. Батькивщина - это Тимошенко. Юлька и ВВП - в гораздо лучших отношениях, чем Янык и ВВП. Достаточно вспомнить газовый контракт, подписанный ими с фантастически кабальными ценами для Украины. Это связано с тем, что Юлька олигарх от импорта, а Янык - от экспорта. Хотя за последние годы Янык подмял под "семью" почти всю Украину. Именно поэтому я считаю, что шанс еще не упущен.
- безумие.- Не читайте советских газет :) . Все не так страшно. А это видео не Киевской школы и не 2014 г.
По поводу советских газет... Муж моей соседки работает на Камчатке моряком. Уехал на пол-года на работу с месяц назад. Через 2 недели не выдержал и позвонил жене с воплями "Что там у вас происходит! Немедленно собирайся, забирай ребенка и едь на Камчатку." Жена в недоумении. Спрашивает, что случилось? Он говорит: тут постоянно показывают разные гадости про Украину, но когда показали колонны нацистов со свастикой, марширующих по Крещатику, я не выдержал. :)
Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

2 Alion

Мы все равно не придем к консенсусу по поводу Крыма. С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.

Что касается нового правительства в Киеве, оно четко декларировало свое стремление в НАТО. Извините, но нас не устраивает стратегическое сотрудничество в области военно-транспортного самолетостроения со страной - потенциальным противником.

Ну и говорить сейчас в Киеве не с кем. Не понимаю, что мешает отстранить Януковича от должности в соответствии с законами Украины через процедуру импичмента? Пока этого не произошло, он легитимный президент страны, а в Киеве заседают самозванцы.

Это все я не в качестве спора, а лишь для того, чтобы обозначить своё видение сложившейся ситуации.

2 Alion

Изнутри я вижу аннексию Крыма Россией. Я очень хотел бы ошибаться, но весь мир...

Аннексия? А мнение народа для вас вообще пустое место? Мол, кто оно такое это быдло, чтоб высказываться.
СССР попахивает.
Можно и про мир вспомнить.
"..народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье". Декларация независимости США.
То, что щас США своей же Декларации противоречат - сути не меняет. Глас народа, глас божий.


Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

Главное, что было. И кое-кто не захотел ждать, пока оно в реале преувеличится.
Только и всего.

to danndan2
Фрицы не подойдут. Смотрим на логику.
Немцы референдум не признали. Хотя сами воссоединялись аналогичным образом.
Значит, у них на данный момент двойные стандарты. Значит, верить им не стоит.

Я Вам дал ссылку на российский десант на украинской территории. А вы мне про двойные стандарты фрицев.

Кто вам мешал узнать? Скатались бы в Крым, пронаблюдали бы за голосованием.
Теперь бы не гадали "пахнет ссср" или еще чем. Просто знали бы.

Не рассказывайте, что мне делать, ...

Голосовали те, кому важен результат. Украинцам он не важен? Их право.

Украинцы признали референдум нелегитимным. Чего на него ходить? Татары тоже. Ну и вобщем-то почти все страны.
Я Вам про несоответствия в цифрах, а Вы?

Так сбежал или поперли?

Его перли-перли, а он сбежал :)

Почему через выборы не поперли?

президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Только через майдан.

Тогда б не надо было на "смутные времена" жаловаться. Сами же их организовали.

А я не жаловался на майдан. Смутные времена - теперешние отношения Украины и России.

Что точно не катит, так это "был бы"

к сожалению, это не то, что "катит", это 200%. Вы себе не представляете, во что превратилась жизнь в Украине в последние пару лет. Просто беспросветность. Особенно в бизнесе, в судах, в милиции. Если к очень богатому человеку подходят и говорят: нам нужен твой бизнес. Вот тебе копейки, а не захочешь так, мы бесплатно заберем. И очень богатый человек ничего не может сделать. Таким образом сын Яныка за пару лет стал долларовым миллиардером. Зубной техник, ити его..

так сменили бы на ющенко или юлю

так и сменили. А Вы не поняли?

GRV
Мы все равно не придем к консенсусу по поводу Крыма. С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.
====
Роман, может ну ее, эту тему.
А начинают возникать нежелательные аллюзии с Судетами, Данцигским коридором и прочими "историческими справедливостями". Ну и реализацию в 1991-м чеченского "права наций на самоопределение" забывать не стоит.

Что касается нового правительства в Киеве, оно четко декларировало свое стремление в НАТО. Извините, но нас не устраивает стратегическое сотрудничество в области военно-транспортного самолетостроения со страной - потенциальным противником.

Чисто из любопытства- а чем сотрудничество по Ан-140-148-124 (и даж 70) отличается от
сотрудничества по ССЖ ? Тем паче, что потрохов вражеских даже поменьше ?

2 Alion

Я Вам дал ссылку на российский десант на украинской территории. А вы мне про двойные стандарты фрицев.

Немецкую ссылку. Данный источник достоверным не является. Я объяснил - почему именно.

Не рассказывайте, что мне делать, ...

Всего лишь рекомендация, на случай если вам интересна достоверная инфа. Чтоб не гадать.
Если не интересна, то конечно рекомендовать не буду.

Украинцы признали референдум нелегитимным. Чего на него ходить?

Действительно, зачем мнением народа интересоваться)
Проще сказать, что оно нелигитимно.

президент получил почти неограниченную власть. Кто же с таким добровольно расстанется? Только через майдан.

Откуда такая уверенность? Сходили на выборы, проголосовали против. И никаких майданов. Вы ж так уже делали.

это 200%.

Почему не 300%? Или 346%? Лучше скажите, что янык бы поголовный сатанизм ввел.
"Бы" штука непроверяемая.

Вы себе не представляете, во что превратилась жизнь в Украине в последние пару лет.

Представляю. Про яныка и в РФ добрых слов не найдется.
Однако его выбрали. Ошиблись? Значит на следующих выборах эту ошибку можно исправить.

так и сменили. А Вы не поняли?

Выборами сменили? Штатной процедурой? Или бунтом?
Теперь за смутные времена не огорчайтесь.
И не удивляйтесь, что от вашего бардака кое-кто ноги делает.

Фауст и Alion - Вы либо наивные, либо что-то другое...
Если бы все так просто было - отпустили бы Украину ближе к Европе, как ГДР в своё время. Но урок ГДР даром для России не прошел. С агрессивным западом договариваться - как с фальшивой монетой. Как они уверяли Горбачёва, что не пойдут дальше на восток!
Но ведь она ж - Украина - тоже тут же будет аннексирована миролюбивым блоком НАТО, на её территории тут же разместят базы НАТО, с целью уменьшения подлетного времени ракет, которые полетят нас русских убивать, а этнических русских загонят в резервации бандеровцы... Технология на Югославии отработанная. Поэтому больше западу халявы не будет, как бы не скрежетали зубами Обама и Меркель...

Мамоновец
Фауст и Alion - Вы либо наивные, либо что-то другое...
Если бы все так просто было - отпустили бы Украину ближе к Европе, как ГДР в своё время. Но урок ГДР даром для России не прошел.
===
Мамоновец, а ничего что и ГДР и Украина вполне себе суверенные страны и уверенность что их можно отпускать/не отпускать как-то выглядит не очень.

Фауст - я имел ввиду военные блоки. До сих пор Украина была всё-таки больше союзником России. После прихода к власти нацистов - она сразу попадает в зону влияния враждебного нам (как показали события последнего времени) военного блока НАТО. "Свято место пусто не бывает...", - как у нас говорят. А это уже угроза для России - и соответственно Россия предпринимает превентивные меры. И согласитесь - инициатором нарушения баланса сил в данном регионе были все-таки Польша и США.

Вы кстати, не помните как вели себя США в 1961 году, когда под боком у них СССР попытался разместить ракеты и заметьте - в ответ на размещение американских в Турции. Думаю надо подумать нашему руководству о таком варианте.

Кстати Фауст, Вы не помните почему образовалась ГДР? Наверное потому, что эти "наглые русские" позволили себе дойти до Берлина, после того как "добропорядочные германские нацистские полчища" подстрекаемые Британией разрушили русским полстраны, поубивали и пограбили вдоволь... У России было полное право после этого на ГДР. Не Россия на них напала! Где были те американцы и англичане, когда наших прадедов убивали миллионами? Отсиживались на островах и за лужей. Им тогда одного Дюнкерка хватило... В последнее время здорово всю историю с ног на голову поставили, к сожалению. А сейчас опять им крови хочется, всё неймется нас безнаказанно томогавками с Украины закидать. Ну-ну...
Есть песня хорошая - "Хотят ли русские войны?.." Освежите в памяти, если интересно.

Мамоновец
Кстати Фауст, Вы не помните почему образовалась ГДР? Наверное потому, что эти "наглые русские" позволили себе дойти до Берлина, после того как "добропорядочные германские нацистские полчища" подстрекаемые Британией разрушили русским полстраны, поубивали и пограбили вдоволь... У России было полное право после этого на ГДР. Не Россия на них напала! Где были те американцы и англичане, когда наших прадедов убивали миллионами? Отсиживались на островах и за лужей. Им тогда одного Дюнкерка хватило...
====
А ничего, что как раз во времена Дюнкерка СССР был крупнейшим торговым партнером Германии?
И "подстрекаемые Британией добропорядочные германские нацистские полчища" уже год как воевали с "подстрекателями".
Конечно, если историю и геополитику изучать по песням, то ...

2Alion
По поводу советских газет... Муж моей соседки работает на Камчатке моряком. Уехал на пол-года на работу с месяц назад. Через 2 недели не выдержал и позвонил жене с воплями "Что там у вас происходит! Немедленно собирайся, забирай ребенка и едь на Камчатку." Жена в недоумении. Спрашивает, что случилось? Он говорит: тут постоянно показывают разные гадости про Украину, но когда показали колонны нацистов со свастикой, марширующих по Крещатику, я не выдержал. :)
Этого не было. А все что было - СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО.

ПРО УКРАИНУ гадости не показывают.
По поводу "забирай ребёнка и приезжай" - за последнюю неделю - полторы я лично наблюдал ДЕСЯТКИ таких женщин с детьми разлетающихся по России с украинских рейсов. Со многими общался....
СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО это ложь. У вас вещи гораздо хуже маршей происходят

GRV форум автора сообщения
С точки зрения исторической справедливости Крым это часть России. С позиции права наций на самоопределение, вчера все было также выяснено.

---
Если завтра Калининградская область проголосует за присоединение к Германии - все ОК? С точки зрения исторической справедливости и позиции права наций на самоопределение.

IGR-1:
Если завтра Калининградская область проголосует за присоединение к Германии - все ОК? С точки зрения исторической справедливости и позиции права наций на самоопределение.

Хочу напомнить, что Калининградская ОБЛАСТЬ (а не национальная РЕСПУБЛИКА). Но главное, хочу напомнить, что она дасталась России в качестве компенсации (репарации) за жертвы и разрушения, которые Германия принесла России.

Что-то дискуссия пошла опять не в том направлении : (