Молодцы.
Больше самолётов выпускайте.

Действительно молодцы. Давно надо было.

Ото-ж дурни! Вместо того, чтобы строить нормальные ВПП, они убивают ресурс машины.

Пока Сухой кормит нас Супер обещаниями, Антоновцы доказывают свои возможности делом.

Машина, которая так нужна российским регионам...Непотопляемый Мишико- имей совесть!! Дай дорогу самолёту

2 бойцовый петух на пенсии
Аполитично рассуждаешь, клянусь, честный слово! Кто их будет строить и на какие шиши, сам подумай, потом говори.Забыл где живёшь?!

Антонов предпочтительней, потому что, состояв из отечественных деталей (авионика и т.п. тоже отечественные), показывает результаты не хуже Сухого.
Возникает вопрос, а нафик тогда нужно было делать самолет из иностранных деталей?
На Европейском рынке не будут брать самолет, только потому что детали производят у них -- он должен быть иновационным.

бойцовый петух на пенсии 07/11/2013 [11:10:13] #3
Ото-ж дурни! Вместо того, чтобы строить нормальные ВПП, они убивают ресурс машины.

Нормальные ВПП безусловно надо строить, но в мире достаточно мест, где очень сложно их построить и/или экономически не выгодно. Возможность работать с грунта своего рода опция, а не ежедневная необходимость. Поэтому с точки зрения ресурса скорее выбивают ресурс разбитые ВПП с твёрдым покрытием, чем грунтовые ВПП.

Всем понемногу по мере возможности:
- возможность взлёта с грунта - хорошая вещь, но в результате либо падает ресурс планера, либо снижается экономичность. Для конечного эксплуатанта и то и другое - очень плохо.
- аэродромы строить надо, при любой власти. Нет, можно, конечно и на телегах ездить...
- Под СПДЖ создаётся инфраструктура для обслуживания, по всему миру, это стоит денег. Машинка хоть и со скрипом, но строится и продаётся. Ежели строить аналогию с военными, то СПДЖ строится как транспортная система.
- полностью отечественный АН-148 - без коментариев, сами посмотрите, гугля вам в помощь
- песни про то, что воруют, уже надоели, ну скажите, где НЕ воруют? Я поеду, посмотрю на диво.
- стоимость АН-148. поиск в гугле: Ан-148 стоимость убытки
С ув.

Про злого Погосяна забыл. Как все помнят, при развале СССР стартовые условия у всех были одинаково хреновыми. Вот только одни стали строить "Туполев плаза", организовывать "Ильюшин финанс" или просто тихо загнивать как МиГ, а Пого переманивал специалистов, грамотно распорядился оставшимся с советских времён китайским заказом и начал строить самолёты. Чем и занимается поныне. Его сила в том, что он первым понял, что СССР ушёл, надо работать по-новому, и преуспел в этом. А лузеры, сидевшие на попе и клянчившие государственные деньги, до сих пор плачут, что зарубили их гениалку (Ту-204, Ту-334, Миг-29 и так далее). Пого добывал деньги и строил самолёты. Добывал всеми возможными путями, вспоминаем классику: "эпоха накопления первоначального капитала", чудес не бывает. Зато фирма есть, и вроде неплохо себя чувствует, продолжает строить самолёты. Теперь уже и гражданские. Пожелаю Сухим в этом успеха.

вот что нужно Бодайбо и собратьям!

радист, он не сядет в Бодайбо.Вернее сесть он сядет, но больше не взлетит.Все думают видимо, что в Бодайбо просто грязь, но помимо этого там на ГВПП присутствует так называемая "волна", которую на Ан-24 и Ан-26 избегают старым "антоновским" методом-поднимают переднюю опору и разбегаются на двух основных стойках раскачиваясь на этой самой волне.

2 бойцовый петух на пенсии

Про злого Погосяна забыл. Как все помнят, при развале СССР стартовые условия у всех были одинаково хреновыми. Вот только одни стали строить "Туполев плаза", организовывать "Ильюшин финанс" или просто тихо загнивать как МиГ, а Пого переманивал специалистов, грамотно распорядился оставшимся с советских времён китайским заказом и начал строить самолёты. Чем и занимается поныне. Его сила в том, что он первым понял, что СССР ушёл, надо работать по-новому, и преуспел в этом. А лузеры, сидевшие на попе и клянчившие государственные деньги, до сих пор плачут, что зарубили их гениалку (Ту-204, Ту-334, Миг-29 и так далее). Пого добывал деньги и строил самолёты. Добывал всеми возможными путями, вспоминаем классику: "эпоха накопления первоначального капитала", чудес не бывает. Зато фирма есть, и вроде неплохо себя чувствует, продолжает строить самолёты. Теперь уже и гражданские. Пожелаю Сухим в этом успеха.
07/11/2013 [13:03:47]



ГП Антонов проявило себя не хуже. Они сохранили компетенции и потянули много проектов, а проект Ан-148/158 совместно АК Россия довели до образцового состояния.

Сейчас у нас в России открыто и честно говорят о кризисе, нулевом росте промпроизводства, ВВП растёт только благодаря маргинальным заёмщикам потребительских кредитов. Т.е. определённо падение экономики.

Организация серийного выпуска Ан-148/158 это реальный шанс внести вклад в развитие экономики России и Украины. Это точно важнее, чем возня вокруг ценна нефть, газ и т.д.

Если бы сделали двигатель с ресурсом для Ан-140 было бы тоже не плохо. Серийное производство Ил-114 тоже сыграло бы на пользу экономике.

При этом, тут наклёвывается прожект по отвёрточной сборке q400, это для нашей

бойцовый петух на пенсии 07/11/2013 [13:03:47]

И Вы таки правы. Брюзжать слюной и обливаться помоями намного себе легче чем строить самолеты.

Выглядит эффектно, впечатляет.Молодцы.

Продолжение...

При этом, тут наклёвывается прожект по отвёрточной сборке q400, это для нашей экономике ещё вреднее, чем Суперджет100. Т.к. сборка q400 будет требовать нефтедолларов, а нефтедолларов определённо будет меньше. В проекте Суепрджета100 хоть что то создаётся здесь, в России.

q400 это в чистом виде тупая акция по переводу денег за рубеж на счета в Швейцарии. Если после смерти что то всё таки есть, я надеюсь у руководства Ростеха будет долгий разговор с Берией.

Авиапром худо бедно жив благодаря тому, что кто-то умудрился наладить поставки Сушек индийцам. Танкостроение --- потому что, кто-то умудрился договориться с индийцами о поставках Т-90.
А вот МИГ не договорился ни с кем =) Нет, ну хорошо хоть МИГ-29К все таки сделали, а то хана бы им была.

Для бойцового ******.Хорошая песня про "товарища П" у тебя получилась. Все хорошо в меру и вовремя. Нет не заменимых, есть не замененные. Что сейчас вытворяет "товарищ П" с ГСС не покроет его предыдущие заслуги.

E-50 Ausf.M форум автора сообщения

радист, он не сядет в Бодайбо.Вернее сесть он сядет, но больше не взлетит.Все думают видимо, что в Бодайбо просто грязь, но помимо этого там на ГВПП присутствует так называемая "волна", которую на Ан-24 и Ан-26 избегают старым "антоновским" методом-поднимают переднюю опору и разбегаются на двух основных стойках раскачиваясь на этой самой волне.
=======
спасибо, не знал такой особенности! Однако зимой ничего не мешает, и опять же, горбы поровнять всяко дешевле, чем те же плиты выкладывать

Вспомнил свою лётную молодость, как взлетали с грунта и садились на грунт на АН-22!Это было что-то! Но нашлись умные головы- прекратили это быстро!

Кстати, о цене попелаца:
взято http://newforum.for-ua.com/rea ...

Еще интересной информации:
Средняя себестоимость поставленных в 2012 году Ан-148 выросла примерно на 10%. Видимо, это связано с тем, что поставлялась Е-версия и спецварианты. Общий убыток от производства Ан-148 в 2012 году составил 1165 млн. рублей, средний убыток на один самолёт 291 млн. рублей.
Это публичная информация [www.e-disclosure.ru]. Смотрим раздел Бухгалтерская (финансовая) отчётность - форму №2 и пояснительную записку.
Сейчас убыток с каждого произведенного борта только девять миллионов долларов smile По сравнению с 2009-2011 годами - заметно снизилась (было $10 млн).
От продажи одного Ил-96 в прошлом году чистая прибыль ВАСО составила 600 млн рублей, что позволило несколько сгладить убытки от Ан-148
Ещё из примечательного: на Украину в 2012 отгружено продукции на 165 млн. рублей (1, 88% от всей выручки завода), при этом себестоимость её производства составила 246 млн. рублей. Убыток от работы с Украиной в 2012-м году: 81 млн рублей.
В целом завод декларирует убытки с 2003 года, дальше просто не заглядывал. Один раз только была чистая прибыль по итогам года, в 2006, но меньше миллиона рублей. Когда ничего не делали, убытки были небольшие, десятки миллионов, как стали Ан-148 собирать, убытки выросли до сотен миллионов - и даже до миллиарда в год. В России гражданские самолёты не ради прибылей производятся.

http://www.wing.com.ua/content ...
А так, садится он может хоть куда смысл иметь с ним дело?

APS1965

Для бойцового ******.Хорошая песня про "товарища П" у тебя получилась. Все хорошо в меру и вовремя. Нет не заменимых, есть не замененные. Что сейчас вытворяет "товарищ П" с ГСС не покроет его предыдущие заслуги.


Ну, это как бы не песня, а наблюдение за жизнью. В других местах своровали больше, а не сделали - ни хрена.
А тут КБ есть, линия есть, люди работают, самолёт продаётся за бугор, мексиканцы пока довольны, получили третью машину, четвёртая на подходе.

Что-то я не понимаю всеобщего возбуждения. Новость из серии "УАЗик может ездить по г-нам, однако бизнесмены себе Короллу покупают". Ну, допустим, взлетел 148-й с грунта. И что дальше? А какова была его загрузка при этом? И сколько грунтовых аэропортов у нас и "у них", где необходим самолет _такой вместимости_? Может ли кто-нибудь привести примеры?

Это ж для рекламного ролика снимали. К чему такие эмоции?)))

2 бойцовый петух на пенсии

Кстати, о цене попелаца:
взято http://newforum.for-ua.com/rea ...

Еще интересной информации:
Средняя себестоимость поставленных в 2012 году Ан-148 выросла примерно на 10%. Видимо, это связано с тем, что поставлялась Е-версия и спецварианты. Общий убыток от производства Ан-148 в 2012 году составил 1165 млн. рублей, средний убыток на один самолёт 291 млн. рублей.
Это публичная информация [www.e-disclosure.ru]. Смотрим раздел Бухгалтерская (финансовая) отчётность - форму №2 и пояснительную записку.
Сейчас убыток с каждого произведенного борта только девять миллионов долларов smile По сравнению с 2009-2011 годами - заметно снизилась (было $10 млн).
От продажи одного Ил-96 в прошлом году чистая прибыль ВАСО составила 600 млн рублей, что позволило несколько сгладить убытки от Ан-148
Ещё из примечательного: на Украину в 2012 отгружено продукции на 165 млн. рублей (1, 88% от всей выручки завода), при этом себестоимость её производства составила 246 млн. рублей. Убыток от работы с Украиной в 2012-м году: 81 млн рублей.
В целом завод декларирует убытки с 2003 года, дальше просто не заглядывал. Один раз только была чистая прибыль по итогам года, в 2006, но меньше миллиона рублей. Когда ничего не делали, убытки были небольшие, десятки миллионов, как стали Ан-148 собирать, убытки выросли до сотен миллионов - и даже до миллиарда в год. В России гражданские самолёты не ради прибылей производятся.

http://www.wing.com.ua/content ...
А так, садится он может хоть куда смысл иметь с ним дело?
07/11/2013 [14:47:03]



Любой самолёт, который производится меньше 30 шт в год, будет генерировать убытки, в т.ч. и Суперджет100.

Тот факт, что Ан-148 не производится серийно, преступление руководителя ОАК.
Тот факт, что это преступление спускается с рук, вина непосредственно Путина. Т.к. именно Путин подписал закон о создании ОАК, когда её были прожектёрские планы слиться в феерическом экстазе с Айрбасом.

К чести ГП Антонов, там о таких планах не бредили, в отличии от наших. Даже наоборот, НП Антонов отлично работало на наш рынок, под его специфику: Ан-148/158, Ан-140.

2 бойцовый петух на пенсии

Значит Вы утверждаете, что все просили денег у государства, а Погосян ничего не просил а "добывал"? Ну-ну. Пенсионеры в нашей стране - эталон нравственности. Аж тошнит : (

| А лузеры, сидевшие на попе и клянчившие государственные деньги, до сих пор плачут, что зарубили их гениалку (Ту-204, Ту-334, Миг-29 и так далее). Пого добывал деньги и строил самолёты.

А разве он не на госденьги все самолеты строит?

Aviation EXplorer форум автора сообщения

Значит Вы утверждаете, что все просили денег у государства, а Погосян ничего не просил а "добывал"? Ну-ну. Пенсионеры в нашей стране - эталон нравственности. Аж тошнит : (
08/11/2013 [03:19:00]

WhichIsWhy

А разве он не на госденьги все самолеты строит?



Ну так поищите в сети структуру трат ГСС, деньги от государства там совсем не самые главные.
И таки поведайте нам, сирым, сколько денег у наших пенсионеров отобрал корыстный Погосян?
Заодно сколько яхт и загородных вилл он на эти деньги приобрёл?
Или может быть денежки всё же уходят на реализацию этого нового проекта?

ПыСы: Воровство в пенсионном фонде в компетенцию Пого не входит.

2 бойцовый петух на пенсии
Никто не спорит, что посадки на грунтовые ВПП выбивают ресурс. Но это опция для Ан-148, а реально ресурс выбивают изношенные ВПП с искусственным покрытием, которые порой хуже грунтовых ВПП. В условиях РФ это удачная опция.
Аэродромы строить надо (в основном восстанавливать созданное при СССР), но в ряде случаев это экономически не обоснованное решение, а самолёты класса Ан-148 могут снизить стоимость перелёта на такие точки.
Проект ГСС и его реализация мало похожи друг на друга. Фактически все декларируемые преимущества не достигнуты, экономическая модель грубо нарушена, текущие затраты не позволяют окупить проект, а политические решение по государственному лоббированию проекта лишило необходимого финансирования всю отрасль. Самое страшное, что этим проектом уничтожаются субподрядчики и смежные отрасли, "наше" в проекте планер, холодная часть двигателя со сборкой и немножко от системы кондиционирования, всё остальное импортное и не приобретено ни одной лицензии!
Проект Ан-148 создан украинской (вот маразм развала СССР!) фирмой "Антонов", но российское участие в проекте оказывается значительно шире (как по номенклатуре, так и по финансам), чем в разрекламированном "российском" SSJ100.
Воровство - бич нашей страны, но речь идёт о несколько другом. За каждый построенный SSJ100 полностью оплачивают поставки иностранных комплектующих, что при продажах ниже себестоимости приводит к нарастающему убытку, который полностью ложиться на нашу сторону. В случае с Ан-148, значительная часть полученных средств остаётся в РФ из-за использования отечественных комплектующих. Согласен, тоже не сахар, но ситуация чуть лучше и таких астрономических долгов по этому проекту нет - если освоить необходимую для окупаемости серию (отдав обещанное ранее финансирование для обновление производства - привет Погосяну, который его отобрал на свой проект), то Ан-148 можно производить и продавать с прибылью (при наличии производства будут покупатели, при нынешних темпах любой самолёт не нужен).
"Ильюшин Финанс" - лучшая отечественная лизинговая компания. Она была создана в рамках проекта МАК "Ильюшин" - полноценной корпорации по созданию, выпуску и поддержки авиационной техники. Проект успешно прибили, последнего из "могикан" Г.В. Новожилова спровадили на пенсию и запустили проект ГСС.
Поймите наконец, в тепличных условиях для ГСС можно было восстановить любой отечественный бренд. Более того, был реальный проект МАК "Ильюшин". В результате мы имеем SSJ100, разработчики которого даже не могут сделать нормальное крыло для гражданского самолёта - проблемы с механизацией крыла отражает их компетентность и отсутствие школы. Старым фирмам надо было получить полноценную структуру (самостоятельное авиационное КБ и столь-же самостоятельный авиазавод - нонсенс для рыночных отношений) и финансирование для доводки советских проектов последнего поколения (что позволило бы перейти к новым проектам). Вместо этого огромные деньги (в значительной степени бюджетные и от госбанков) вбухали в обучение ГСС премудростям гражданского авиастроения и вложили в иностранных субподрядчиков. Может ГСС и потянет потом подобный проект, но им сейчас не до новых разработок. МС-21 (Як-242) опять делают "военные" с поддержкой весьма слабого в этом вопросе (только Як-40/42 за плечами) ОКБ Яковлева. Такая безрадостная картина!

Yan форум автора сообщения
Любой самолёт, который производится меньше 30 шт в год, будет генерировать убытки, в т.ч. и Суперджет100.
Тот факт, что Ан-148 не производится серийно, преступление руководителя ОАК.
Тот факт, что это преступление спускается с рук, вина непосредственно Путина. Т.к. именно Путин подписал закон о создании ОАК, когда её были прожектёрские планы слиться в феерическом экстазе с Айрбасом.


Как вы мне открыли глаза на реальность! Я то всегда думал, что вопросами производства и продажи самолётов должна заниматься фирма-производитель. Дурень я безмозглый! Оказывается даже на Украине за всё отвечает бедный Путин!


К чести ГП Антонов, там о таких планах не бредили, в отличии от наших. Даже наоборот, НП Антонов отлично работало на наш рынок, под его специфику: Ан-148/158, Ан-140.


Ну, да сделали, нет, не какашечку, очень себе средненький самолётик под неоптимизированный по скорости полёта движок, который ни разу не сертифицирован в Ойропах. Да ещё москали поганые их поддержали. Но покупать самолёт никто не хочет. Вот надысь кубинцам один Ан-158 продали, так у него ещё в Киеве стойка "потекла", да так, что клина на посадке словили и заклёпки полетели. Да у Суперждета тоже стойка текла, но в Якутии и зимой.
Одним словом, хотите чтобы покупали - давайте хороший продукт. А то у нас на дворе, капитализьма клятая, с конкуренцией, мать её.

Я смотрю ,Алексей, Вы большой специалист в области Ан-148. Откройте тогда нам глаза на этот самолет, а то мы четвертый год на нем летаем не меньше чем на Эрбасах и получается не знаем что это за штучка - стойки текут ,заклепки рвутся да и самолет по сути золотой по цене.

На самолеты гражданской авиации распространяется военно-транспортная обязанность в период мобилизации и в военное время.
При создании Ан-148, требования российского МО РФ были учтены.
Работа с грунта, является одним из этих требований.
Кроме того работа с грунта, есть расширение условий эксплуатации.
По результатам испытаний 2007 года, появился перечень доработок, которые реализованы в Ан148-100Е предназначенных для АК "Ангара".
Эти наработки так же реализованы в самолетах для МЧС и МО РФ.


2. бойцовый петух на пенсии пишет:
Я то всегда думал, что вопросами производства и продажи самолётов должна заниматься фирма-производитель.

Не занимаейтесь подменами:
Россия выпускает Ан-148 по лицензионному договору.
В данном случае производитель ВАСО, в первую очередь несет ответственность за снижение себестоимости и качество сборки.


3.бойцовый петух на пенсии пишет:
под неоптимизированный по скорости полёта движок

Вот с этого места по подробнее.
А то на очередной наброс смахивает.

2 бойцовый петух на пенсии

Как вы мне открыли глаза на реальность! Я то всегда думал, что вопросами производства и продажи самолётов должна заниматься фирма-производитель. Дурень я безмозглый! Оказывается даже на Украине за всё отвечает бедный Путин!

Должны заниматься все, кто в нём заинтересован. Это командная разработка.



Ну, да сделали, нет, не какашечку, очень себе средненький самолётик под неоптимизированный по скорости полёта движок, который ни разу не сертифицирован в Ойропах. Да ещё москали поганые их поддержали. Но покупать самолёт никто не хочет. Вот надысь кубинцам один Ан-158 продали, так у него ещё в Киеве стойка "потекла", да так, что клина на посадке словили и заклёпки полетели. Да у Суперждета тоже стойка текла, но в Якутии и зимой.
Одним словом, хотите чтобы покупали - давайте хороший продукт. А то у нас на дворе, капитализьма клятая, с конкуренцией, мать её.
08/11/2013 [17:09:05]

В отличии от Суперджета, а Ан-148/158 сохранены все компетенции российского и украинского авиационной отрасли, двигателестроения. Он не зависим настолько, что даже в КНДР и на Кубу продаётся. При необходимости, Ан-148/158 имеет все перспективы ремоторизации. Налёт достойный. Для реального сектора экономики он более полезен, чем Суперджет.

Если бы Путин признавл свои ошибки и реорганизовал, разделил бы ОАК, то конкуренция за капитал у Ан-148/158 и Суперджета была бы более честной.

Мы - жертвы и заложники эмоций, амбиций политиков.

Для начала попробую всем ещё раз напомнить простую истину: СССР кончился. "Руководящей и направляющей" тоже нет, каждый выплывает сам. Всё, баста, как бы вы к этому не относились. И сейчас правит бал чистоган, как бы это не было противно. Не учитывать это - по меньшей мере глупо, в том числе и в самолётостроении. Теперь по существу.


Никто не спорит, что посадки на грунтовые ВПП выбивают ресурс. Но это опция для Ан-148, а реально ресурс выбивают изношенные ВПП с искусственным покрытием, которые порой хуже грунтовых ВПП. В условиях РФ это удачная опция.
Аэродромы строить надо (в основном восстанавливать созданное при СССР), но в ряде случаев это экономически не обоснованное решение, а самолёты класса Ан-148 могут снизить стоимость перелёта на такие точки.

Налицо явное противоречие. КАК убитая ВПП может снизить стоимость перелёта? Снижается коммерческая нагрузка, убивается конструкция. А если вы будете летать на "тракторе", то кто будет оплачивать повышенный расход топлива и малую нагрузку? Правильно, пассажиры, а они у нас и так сильно небогатые. Круг замкнулся. Уж лучше один раз построить нормальную полосу и не мучиться головной болью, на чём туда летать. Но это уже вопрос совсем не к ГСС и не к Пого.


Проект ГСС и его реализация мало похожи друг на друга. Фактически все декларируемые преимущества не достигнуты, экономическая модель грубо нарушена, текущие затраты не позволяют окупить проект, а политические решение по государственному лоббированию проекта лишило необходимого финансирования всю отрасль. Самое страшное, что этим проектом уничтожаются субподрядчики и смежные отрасли, "наше" в проекте планер, холодная часть двигателя со сборкой и немножко от системы кондиционирования, всё остальное импортное и не приобретено ни одной лицензии!

Про экономику если берётесь рассуждать - так цифирьки приводите. Я вот за последний год такое читаю: "Чистый убыток ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в 2012г. вырос на 18, 7% по сравнению с показателем 2011г. и составил 4 млрд 581 млн 715 тыс. руб. Выручка ЗАО "ГСС" увеличилась в 2, 8 раза и достигла 9 млрд 520 млн 252 тыс. руб".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03 ...
Что можно видеть из этих циферок? Убыток вырос на проценты, а прибыль - в разы. Думайте сами.
Теперь о субподрядчиках. КАК СПДЖ их уничтожает, поподробнее можно? Кого уже уничтожил? Список пожалуйста. Кто оставшимся мешает работать качественно, а не гнать туфту? Насколько я помню, на ранних стадиях становления RRJ делались попытки найти поставщиков в России, но - мало кто мог поручиться за стабильное качество. К тому же наша послеперестроечная промышленность сильно напоминает что-то среднее между кладбищем и дурдомом. И что, в этом тоже виноват Пого с своим СПДЖ? Пришлось брать комплектующие за бугром. К тому же проект изначально рассчитывался на продажу самолётов за бугор, стало быть обслуга под имеющуюся инфраструктуру просто диктует импортные комплектующие. Хотя бы некоторые.
Насчёт приобретения лицензий. А кто их должен приобретать? Производители комплектующих. Так пусть приобретают, налаживают производство, будет толковая продукция, будет сбыт. СПДЖ, ещё раз напомню, коммерческий, а не благотворительный проект, они делают самолёт, пытаются его продавать и им всё равно, откуда брать качественные комплектующие. Если государство, денежные вложения которого в проект, кстати, менее трети, заинтересовано в существовании российских комплектующих, ну так пусть оно этим и занимается. При чём здесь Пого?


Проект Ан-148 создан украинской (вот маразм развала СССР!) фирмой "Антонов", но российское участие в проекте оказывается значительно шире (как по номенклатуре, так и по финансам), чем в разрекламированном "российском" SSJ100.

Мой микрошеф по роду деятельности (композиты) всременами бывает на ВАСО, по его словам, АН-148 на заводе не любят, прибыли он не приносит. И если СПДЖ про всех перипетиях всё ещё имеет шанс стать коммерчески выгодным проектом (это не моя аттестация), то АН-148 изначально "заточен" лишь на очень скромный рынок СНГ, и то сильно не полностью, и полунищих "стран-изгоев" типа Кубы и Северной Кореи. А много они купят? То есть изначально проект Ан-148 - малоокупаемый, или вовсе бесприбыльный.


Поймите наконец, в тепличных условиях для ГСС можно было восстановить любой отечественный бренд.

А я что, против? Ну так восстанавливайте! С чего начнём? Открутим голову Пого, закроем программу Суперждет, и ЧО? Сразу всё наладится? Извините, это шариковское "отнять и поделить". Ещё раз повторюсь: Ту-204 имел большой потенциал, но был бездарно про...н фирмой Туполев. Пока одни ходили и клянчили деньги по кабинетам, другие искали способы развиваться в новых, пусть и скотских, условиях. Нашли. Какие претензии?
Про Ан-148. Почему наше государство должно спонсировать заведомо убыточный самолёт своих соседей, которые к тому на настоящий момент являются, как бы это сказать, не совсем нам дружественной страной? Хочет фирма Антонов продавать свои самолёты - ну флаг в руки, пусть нэнька раскошелится хотя бы на сертификацию. Пусть производят, пусть продают, комплектующие наши, думаю, подкатят с радостью.
Насколько я могу судить, была в своё время идея привязать покрепче Украину к России экономически, чтобы не рвалась в Европу. И КБ Антонова в рамках этой политики хотели перекупить и влить или как-то присоединить к ОАК. Не получилось, Украина рвётся в Европу. Ну и бог с ней, но тогда и отношения должны быть другие. "Ничего личного, только бизнес".

Далее. Про неполное соответствие Д-436 параметрам Ан-148. Мнение не моё, а ЦАГИ, там посчитали что для такого класса машины более бы соответствовал двигатель бОльшей тяги, например САМ-146. :-) За давностию лет не нашёл ссылку, но было, в частности, в мегасраче на "авантюре".

И ещё раз: проект АН-148 ПМСМ с стороны России - чисто политический, серьёзного экономического обоснования его не производилось, ну, по крайней мере, мне о нём ничего неизвестно, ежели кто тыкнет харею в ссылку - буду несказанно рад. Сам самолётик - очень средненький, продавать туда запчасти - почему бы нет, но, учитывая нынешнее политическое состояние на Украине, я бы постарался держаться от всяческих совместных проектов с этой страной подальше. Продадут.
Лучше сосредоточить усилия на создании нормальной инфраструктуры и своих самолётов, как, например, Ил-476, малую авиацию поднимать, что у нас, дел дома нет? Вот переделали Ил-76 - хорошо, а слабо Ил-96 модернизировать? Композитные консоли, композитные же секции закрылков, конструкцию пересмотреть, может где на сотовые панели перейти. А то что у нас Трансаэро всё на Боингах-747 летает. :-) А Суперджет - ну, да тяжёлый проект, но не безнадёжный. И, между прочим, может претендовать на звание первого самолёта новой России.

Про Ан-148. Почему наше государство должно спонсировать заведомо убыточный самолёт своих соседей, которые к тому на настоящий момент являются, как бы это сказать, не совсем нам дружественной страной?

А ПКИ Суперджета все из более дружественных стран, чем Украина?

Про Ту-204 всё давно понятно и нет смысла его обсуждать. Ан-148/158 реально сохраняет отечественные компетенции и более полезен для реального сектора экономики. Его убыточность логична - выпуск менее 30 шт в год.

Откуда только берутся эти пенсионеры? И тексты у всех как под копирку. Одни и те же придуманные пиарщиками ГСС аргументы, не имеющие с действительностью ничего общего.

Бойцовый петух, даже не представляете как противно читать Ваши тексты, настолько они лживы и омерзительны.

Aviation EXplorer
Согласен с Вами на все 1000-у%.
В упомянутом Вами персонаже угадывается боец идеологического фронта:
те же лозунговые заявления, навешивание ярлыков, использование избитых штампов, резкость в суждениях, глобальные обобщенные выводы.
теперь к конкретике:

бойцовый петух на пенсии пишет:
Про неполное соответствие Д-436 параметрам Ан-148. Мнение не моё, а ЦАГИ, там посчитали что для такого класса машины более бы соответствовал двигатель бОльшей тяги, например САМ-146. :-) За давностию лет не нашёл ссылку, но было, в частности, в мегасраче на "авантюре".

Как всегда ссылки нет, но создаем впечатление голословными утверждениями. , что ЦАГИ якобы считает. А кто проверит то.
Что касается подвески САМ-146.
Во первых , веса двигателей под крылом (в мотогондоле) практически одинаковы.
Площадь Sмид сечения у двигателя Д-436 в мотогондоле меньше, чем у САМ-146 ( 2, 84 против 2, 9 соответственно.
Во вторых двигатель Сам -146 имеет реверс типа бабочка и в совокупности с большими габаритными размерами в горизонте чем Д-436, может создать проблемы при включении реверса ( воздействие струи на фюзеляж и на вход двигателя.
У Д-436 реверс решетчатого типа, что является более выгодным решением при схеме размещения двигателей под крылом у высокоплана.
Так как СаМ-146, в настоящее время восстребован только на самолете SSJ.
А Д-436 применяется в составе МДУ Ан-148, Ан-158, Бе-200.
У чиновников родилась мысль попробовать уговорить антоновцев поставить СаМ-146 на Ан-148.
Летом (26 июня) 2010года предложение от ОАК, Антонову было озвучено.
Причины этого предложения лежали в несколько иной не в технической плоскости.
Этим предложением чиновники пытались убить одновременно нескольких зайцев.
А именно:
1. Вбить клин во взаимоотношения между Мотор Сич ( Богуслаев) и ГП Антонов (Кива).
2. Если антоновцы не согласятся, можно использовать этот отказ в своих интересах и кричать на всех углах, что они не идут на сотрудничество.
3. Сорвать или по крайней мере затормозить выпуск Ан-148 на ВАСО. Если антоновцы соглашаются, то можно впоследствии, протянуть решение о том, что самолеты ВАСО должны укомплектовываться исключительно SAM-146. Так как работы по замене двигателя это затраты и временные (проведение исследований и испытаний) и финансовые, то затягиваются сроки. а это на руку чиновникам проталкивавшим это предложение.
А это в свою очередь ставило крест на использование самолетов в МО РФ. В то время военные активно присматривались к Ан-148.
Но еще тогда в 2010 году, было видно, что предложение о замене двигателя шито белыми нитками. И многим компетентным людям от Авиапрома это было понятно.
Прежде всего нужно было обеспечить бесперебойную, в нужном количестве, поcтавку двигателей для SSJ, особенно учитывая тот портфель заказов который сформировало ГСС.
В этой ситуации АН-148 оказывался бы вечно ждущим двигателей, со всеми вытекающими негативными последствиями.
2.SAM-146, это собственность PJ. И когда Антоновцы, вдруг резко согласились и запросили данные двигателя, Минпромторг резко перевел стрелки на Сатурн, а те в свою очередь порекомендовали обратиться на прямую к PJ. На этом все и заглохло.

Теперь взглянем расходы часовые
Н=11000м М=0, 74 Масса самолетов=40тоннам, МСА, штиль
Ан-148-1720 кг в час
SSJ-1780 кг/ч
Н=11000м М=0, 79 Масса самолетов=40тоннам, МСА, штиль
Ан-148-1988 кг в час
SSJ-1937 кг/ч

2 Старый техник ULLI форум автора сообщения
Я смотрю ,Алексей, Вы большой специалист в области Ан-148. Откройте тогда нам глаза на этот самолет, а то мы четвертый год на нем летаем не меньше чем на Эрбасах и получается не знаем что это за штучка - стойки текут ,заклепки рвутся да и самолет по сути золотой по цене.

Увы, я не специалист по Ан-148, но по роду деятельности приходится общаться с людьми, которые могут его адекватно оценить, хотя бы с точки зрения экономики и применяемых материалов. А заклёпки и клин носового цилиндра Ан-158 на Кубе - так это просто медицинский факт, поищите сами. Дай боже, чтобы единичный.

Что за мерзости Вы пишете, господин пенсионер. Откуда Вы это все берете. На какой Кубе, что за ерунда? Где лично Вы на Ан-148 летаете? И про себестоимость это что за фантазии?

Огромный завод ВАСО, выпуская всего 2-3 самолета в год вешает на их производство все свои издержки. И это Вы зазываете себестоимостью?

Обращаю Ваше внимание на то, что филиал ГСС в Комсомольске в десятки раз меньше ВАСО, выпускает самолетов в ращы больше, но производство Суперджетов еще более убыточно, чем Ан-148. Да и весь проект в целом принесет стране одни убытки. А про качество SSJ это отдельная песня. Кажется в Комсомольске оешили поэкспериментировать, не отвалится ли что от самолета, если на нем не все гайки завернуть? .

Yan форум автора сообщения

А ПКИ Суперджета все из более дружественных стран, чем Украина?


Ещё раз повторюсь, для тех, кто в танке, СПДЖ - коммерческий проект, имеет экономическое обоснование, до сих пор считается потенциально прибыльным. И это мнение НЕ моё. Про серьёзное экономическое обоснование производства Ан-148 я не слышал, если у вас есть ссылка - давайте почитаем, сравним. ПКИ СПДЖ выбирались из коммерческих соображений. Изначальным расчётами предусматривалось, что 80% всех машин пойдёт на экспорт. ЧТО в этом плохого?


Про Ту-204 всё давно понятно и нет смысла его обсуждать. Ан-148/158 реально сохраняет отечественные компетенции и более полезен для реального сектора экономики. Его убыточность логична - выпуск менее 30 шт в год.


Только факты:
"Ан-148
В 2012 г. на ОАО "ВАСО" изготовлено и облетано три новых самолета Ан-148: два Ан-148-100Е по заказу ИФК для авиакомпании "Ангара" и один Ан-148-100ЕА для УДП РФ. В эксплуатацию в авиакомпанию "Ангара" в конце года сданы три Ан-148-100Е, включая один, выпущенный в 2011 г. для компании "Полет". Завершается постройка второго Ан-148-100ЕА для УДП РФ и двух Ан-148-100ЕМ для авиации МЧС России, сдача которых состоится в 2013 г.
На хранении на заводе находятся еще два готовых Ан-148-100Е в экспортном исполнении, по которым ведутся переговоры по поиску нового заказчика. В 2013 г. возможно изготовление еще двух новых Ан-148-100Е для "Ангары", а также начало работ по самолетам Ан-148 в рамках планируемого консолидированного госзаказа."

"У соседей
Авиапромышленностью Украины в 2012 г. было выпущено ... один Ан-148-100В по заказу российской лизинговой компании ИФК (будет передан в начале 2013 г. и отправится на экспорт)... На киевском заводе продолжается постройка серийных самолетов Ан-148-100В ..."

"SSJ100
Самой результативной в плане серийного производства в 2012 г. в России стала программа регионального самолета Sukhoi Superjet 100. В течение года ЗАО "ГСС" изготовило 12 новых самолетов SSJ100-95B, включая 5 для "Аэрофлота", 2 - для "Якутии" и 5 - для зарубежных заказчиков. В эксплуатацию в авиакомпанию "Аэрофлот" сдано 6 самолетов (включая один, облетанный в 2011 г.), в авиакомпанию "Якутия" - один (второй будет передан в начале 2013 г.), в конце года также подписан акт сдачи-приемки первого SSJ100-95B для индонезийской авиакомпании Sky Aviation. Из двух построенных и облетанных самолетов для мексиканской авиакомпании Interjet первый осенью 2012 г. перебазирован в Венецию для кастомизации на СП Superjet International, второй последует за ним в начале 2013 г. Тогда же должен отправиться к заказчику и первый построенный и облетанный в конце 2012 г. лайнер для лаосской компании Lao Central Airlines. Пока не до конца определена судьба двух самолетов, строившихся для армянской авиакомпании "Армавиа" (первый их них, выпуска 2010 г., эксплуатировался этим перевозчиком с апреля 2011 по июнь 2012 гг. и затем в октябре 2012 г., а второй был выпущен в июне 2012 г., но поставлен так и не был). Одним из вариантов является их передача после доработки мексиканской Interjet.
В 2013 г. ЗАО "ГСС" планирует изготовить более 20 новых Sukhoi Superjet 100, в первую очередь для "Аэрофлота" (в модифицированной компоновке - т.н. версия full), мексиканской Interjet, а также следующие самолеты для Sky Aviation и Lao Central Airlines. Кроме того, должен выйти на испытания первый SSJ100-95LR и могут быть построены первые машины этой модификации для "Газпромавиа""

"Результаты прошедшего года свидетельствуют, что общие объемы производства новых пассажирских и транспортных самолетов в России растут пока крайне незначительно (с 19 машин в 2011 г. до 22 в 2012-м, рост на 16%). Главными причинами такого положения в 2012 г. стало невыполнение имевшихся планов по выпуску новых региональных самолетов SSJ100 (12 вместо планировавшихся 24-28) и Ан-148 (3 вместо 7-9). Вместе с тем, за счет интенсификации производства SSJ100 и передачи заказчикам остававшихся с 2011 г. самолетов Ту-204, Ту-214, SSJ100 и Ан-148 получен 50% рост поставок (с 12 до 18).
Несмотря на по-прежнему малоутешительные в абсолютном выражении результаты года, положительная динамика поставок и развитие набирающего обороты серийного выпуска самолетов SSJ100, а также практический прогресс по программе Ил-76МД-90А и намерение размещения довольно крупного консолидированного государственного заказа вселяют осторожный оптимизм в усиление тенденции роста производства российских пассажирских и транспортных самолетов в ближне- и среднесрочной перспективе."

ну и до кучи: http://bmpd.livejournal.com/44 ...

А в качестве материала для размышления:
"Иран намеревается купить 40 самолетов марки "Антонов". Речь идет о 20 реактивных Ан-148 и таком же количестве турбовинтовых Ан-140 - сообщают иранские СМИ. Возможный срок заключения контрактов не уточняется.
Вместе с тем, отмечается, что недавно Тегеран заявил о готовности покупать и западные самолеты в случае, если ЕС и США отменят ранее наложенные санкции."


И вообще, прежде чем так с пеной у рта защищать Ан-148, сделайте себе табличку, простенькую такую, что для нашего государства принес/может принести сабж, а что СПДЖ. Я вот в своё время расписал себе. Многое уяснил, чего и вам желаю.

2 GRV форум автора сообщения
Что за мерзости Вы пишете, господин пенсионер. Откуда Вы это все берете. На какой Кубе, что за ерунда? Где лично Вы на Ан-148 летаете? И про себестоимость это что за фантазии?


Писалось про Ан-158:
"...как сообщили мои "киевляне", остановлена эксплуатация единственного пока Ан-158 №CU-T1710 - на Кубе ... вылезли серьезные "косяки":
- потёк "карасин" из кессона ОЧК... хорошо - хоть не из центроплана... сию особенность Ан-148/-158 я впервые отметил ишшо более 4-х лет назад
- на верхней части фюзеляжа за центропланом стали расходиться стыки - поотлетало с-пару десятков головок заклёпок...
- на одной из основных стоек шасси зафиксировано отслоение "зеркала" амортизатора - ну... хромировка "послезала"...
И кессон ОЧК, и центральная часть фюзеляжа изготавливаются ТОЛЬКО на серийном заводе "Антонов" - бывшем "Авианте"... мало того - хромирование штоков амортизаторов шасси, изготавливаемых на днепропетровском "Южмашзаводе"."

Про себестоимость:
"Интерес к Ан-148 эксперты объясняют тем, что Superjet — дороже и не может садиться на грунт. Cтартовая цена российско-украинской машины существенно ниже любого аналога — каталожная цена Superjet, например, составляет около $32 млн, а Ан-148 — $24–25 млн. Но вот по таким показателям, как топливная эффективность и стоимость обслуживания, Ан-148 проигрывает Superjet, говорит аналитик ИФК «Метрополь» Сергей Рожков... реальная стоимость Ан-148 на рынке достигает примерно $30 млн, что делает разницу в стоимости двух самолетов не такой уж и большой." Последнюю цифру озвучивали в Воронеже в прошлом году.


Огромный завод ВАСО, выпуская всего 2-3 самолета в год вешает на их производство все свои издержки. И это Вы зазываете себестоимостью?

"...хорошо стыкуется с показанной ВАСО себестоимостью: 4 236 млн. за все четыре, т.е. по 1059 млн за самолет.
А вот выручка от продажи четырех Ан-148 составила, согласно той же бухгалтерии - 3 077 млн. т.е. "ангарские" Ан-148 ушли по цене (3077-1050)/3=676 млн. рублей, т.е. примерно по 22, 5 мегабакса за штуку.
Соотвественно, убыток с продажи каждого из них: 1059-676=383 млн. рублей, т.е. примерно 12, 5 мегабаксов."

"Очевидно, что ОАК, основной акционер ИФК, совершенно не заинтересована в том, чтобы помогать конкуренту осваивать российский рынок, да еще и в ущерб своим собственным перспективным разработкам. Правда, прежний глава ОАК Алексей Федоров это очевидное соображение довольно часто игнорировал. Так, в 2009 году под его руководством корпорация приняла решение включить в свою производственную линейку украинский самолет Ан-148, прямого конкурента нашего SSJ. Более того, ОАК при активном участии ИФК организовала выпуск Ан-148 на мощностях воронежского авиазавода. На реализацию этой программы было потрачено почти 25 млрд рублей. Из них более 18 млрд выделила сама ОАК. ИФК занималась поставками комплектующих для этих самолетов с Украины и последующим их сбытом в России. При этом производство Ан-148 не принесло ОАК прибыли. Таким образом, российские компании на госсредства фактически финансировали украинский авиапром. При этом Россия платит Украине еще и более 5% с каждого проданного Ан-148 в виде роялти за авторские права. В общей сложности через ИФК было поставлено девять самолетов Ан-148. Причем некоторым клиентам, например авиакомпаниям КНДР и Кубы, поставка этих самолетов была профинансирована российскими государственными банками под гарантии правительства…"

Вот такие гадости говорю НЕ Я
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,,
Обращаю Ваше внимание на то, что филиал ГСС в Комсомольске в десятки раз меньше ВАСО, выпускает самолетов в ращы больше, но производство Суперджетов еще более убыточно, чем Ан-148. Да и весь проект в целом принесет стране одни убытки. А про качество SSJ это отдельная песня. Кажется в Комсомольске решили поэкспериментировать, не отвалится ли что от самолета, если на нем не все гайки завернуть?
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,

Ссылочку, плз! Я лично у конопушников не был, но вот шеф мой - да, проблем хватает, в том числе и с квалифицированной рабсилой, и с качеством управленцев, но баит, что решаются.

Ну вот, после того, как всемне раз обсудили, все ссылки дали, появляется очередной бладенный в своих фантазиях и требует начать все заново. А фраза "ссылочку плз" настолько знакома... типичный почерк ГССовских пропагандистов. Лично я не намерен более доказывать каждому троллю очевидные вещи. С петухами, даже если они на пенсии, принципиально не общаюсь. И распространять эту мерзкую и лживую информацию на этой площадке не позволю. Для этого есть специализированные говносайты.

GRV форум автора сообщения
Ну вот, после того, как всемне раз обсудили, все ссылки дали, появляется очередной бладенный в своих фантазиях и требует начать все заново. А фраза "ссылочку плз" настолько знакома... типичный почерк ГССовских пропагандистов. Лично я не намерен более доказывать каждому троллю очевидные вещи. С петухами, даже если они на пенсии, принципиально не общаюсь. И распространять эту мерзкую и лживую информацию на этой площадке не позволю. Для этого есть специализированные говносайты.


Слив засчитан.
Экономическое обоснование производства Ан-148 до сих пор находится в неизвестности.
Решение о его производстве принимал Фёдоров, за что (в том числе) и лишился своего поста.
Воду в ступе насчёт Ан-148 можно толочь до бесконечности, но я бы просто подождал лет 5 - всё встанет на свои места.

2 бойцовый петух на пенсии

Слив засчитан.
Экономическое обоснование производства Ан-148 до сих пор находится в неизвестности.
Решение о его производстве принимал Фёдоров, за что (в том числе) и лишился своего поста.
Воду в ступе насчёт Ан-148 можно толочь до бесконечности, но я бы просто подождал лет 5 - всё встанет на свои места.
09/11/2013 [15:44:20]


Подковёрные игры. Подсидели Фёдорова. В этом и был концептуальный недостаток ОАК. В такой крупной иерархической структуре возможна только подковёрная конкуренция, а не честная открытая рыночная. Это непосредственная вина Путина.

2 Yan

Ну если подсидели Фёдорова - так за что? Мне баили, что как раз за отсутствие грамотного рыночного подхода и волюнтаризм.
Почему вспомнили о рынке только в связи с Фёдоровым?

2 бойцовый петух на пенсии

2 Yan

Ну если подсидели Фёдорова - так за что? Мне баили, что как раз за отсутствие грамотного рыночного подхода и волюнтаризм.
Почему вспомнили о рынке только в связи с Фёдоровым?
09/11/2013 [17:11:35]



Потому что, увольнение Фёдорова - результат не рыночного принятия решения. Не было бы ОАК, в отрасли были бы рыночные отношения. Только в условиях рынка возможно создание сложной, конкурентоспособной техники. ОАК - командно-административная система, которая ни как не может быть приспособлена к рынку.

Yan, осветите, пожалуйста, свою компетенцию в авиапроме. Если считаете возможным, конечно :)

2 ЗАБУЛДЫГА

Начните с себя. Кто ты, мил человек?

Я, в частности, делаю клеевую основу для композитов и плёночные клеи. Уже больше 15 лет. Начинали с лабораторных колбочек, сейчас целое ООО, с филиалом. Сделано всё на свои, ни копейки ни у кого не получили. Оборудование проектировали и строили сами. О бардаке в авиапроме имею самое непосредственно впечатление.