Райхлину уже помогли построить завод в России?

Иначе отечественного серийного двигателя пока нет и вся статья смахивает на пустое балабольство...

У Вас в кармане нет отечественного смартфона. Все, жизнь закончилась?

Обе проблемы, - реальны)))

У швейцарца в кармане тоже нет отечественного смартфона, а в небе отечественной авиации. И ничего, смотрят на всех со своих гор свысока ))))

Швейцария не позиционирует себя великой державой.

Мы же застали времена, когда имели отечественную авиаиндустрию. От производства авиатакси ЯК-12 с Аи-14, на котором я летал в аэроклубе, до могучего Ил-76, который кормил меня и мою семью всю лётную жизнь.

Извините за банальность, за державу обидно...

Кстати, мой сын окончил 2-ой фак Аэрокоса, если вам это о чём-то говорит... Работы по специальности нет.

Наверное, в журналисты отдать нужно было...

И чем же теперь держава не великая? Новый Ил-76, полностью отечественный, и сегодня кормит чьи-то семьи. А учиться летать в советское время на чешском Л-29 не подрывало Ваше представление о великой державе?

Все, работающие у меня журналисты мужского пола, и я сам, с высшим техническим, в том числе и с авиационным, образованием. Но, извините, в данный момент свободных вакансий нет.

"Новый Ил-76, полностью отечественный, и сегодня кормит чьи-то семьи."

Хватит жизни, чтобы увидеть хотя бы сотый выпущенный?

Про 900-й, как это было 30 лет назад, уж не говорю.

Всё это имитация бурной деятельности для фото на фоне президента для лохов.

А зачем Вам именно 100 самолетов? На какой театр боевых действий собираетесь перебрасывать столько личного состава и техники? Или Ваше понимание величия страны связано исключительно с наличием сотни самолётов? А если 99, то уже не великая?

У Заказчика денег на самолет не хватило и пришлось ОКР закрыть. А уж продать кому-то еще Иркут должен сильно постараться. Райхлин за свой мотор называл в 2011 -180 тысяч ЕВРО, потом уже 250. Какой же это "доступный" самолет?

Роман, да будет Вам. Можно подумать Вы и сами не понимаете, что в авиационном производстве всё достаточно бедно. И что двигатели свои делать надо. Именно свои. А то посмотрите что делается с гражданским парком ВС Ирана. А по Ил-76, которые строят в Ульяновске. Дело не в количестве. А в черепашьих темпах производства этого самолета. Это же говорит о допотопной технологии и организации производства. Как же гражданскую технику производить такими темпами? Сколько МС 21 в год строить предполагается? Сколько бортов находятся на испытаниях. Так что оставьте свои речи для госдумы. Там наверное Ваш "патриотизм" оценят по достоинству.

А кстати Швейцария очень даже хорошо строит свои Пилатусы. И РУАГ занимается и модернизацией и поставкой частей для Эрбаса и пассажирские самолеты строит. Так что не надо так уж свысока о Швейцарцах.

Я понимаю, что надо не языком молоть и заниматься не самобичеванием, а делом. И уж точно не надо выдавать свои фантазии за действительность. 1. Темпы производства Ил-76 и технологии в Ульяновске нормальные. Все тормозит доводка военных систем и армейские испытания. Нет смысла гнать серию, чтобы потом переделывать. 2. Новый двигатель ПД-14 успешно прошёл очередной этап сертификационных испытаний. Характеристики на уровне самых современных импортных двигателей. 3. МС-21 - узкофюзеляжный самолёт, который строится, в отличие от широкофюзеляжный рамповых транспортников, безстапельным методом. Так что за темпы производства не переживайте.

Можете и дальше посыпать голову пеплом, кричать «шеф, все пропало, гипс снимают», Ваше нытьё по достоинству оценят в соцсетях.

Так я и не смотрю на Швейцарию свысока. Напротив, если Вы не заметили, то я как раз о том, что Швейцария не обладает такими сложными самолетами как Ил-76 или Су-35, но от этого швейцарцы не страдают комплексом неполноценности. В отличие от Вас.

"А зачем Вам именно 100 самолетов?"

Затем же, зачем Советский Аэрофлот имел их приблизительно в таких количествах...

Возить помидоры и дыни из Узбекистана на Севера, а рыбу и икру оттуда. Бывалоча и алюминий в чушках из Красноярска в Самару, Чтобы ВАЗ не встал. Без работы не сидели.

А самолёт формата Пилатуса нам очень нужен для, да вот ТВД-20 угробили, а ВК-800 до ума не довели. Человек не ноет, поднимает больную тему. А вы пытаетесь угодить всем.

Если у вас что-то болит, это не означает, что проблема у всех. Я не вижу причин для самобичевания из-за импортного двигателя Як-152. Точно так же, как в СССР не видели проблем обучая пилотов на чешском L29. Нет никаких причин для истерик.

Более того, и истерик никаких нет. Есть КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ положение с авиационным двигателестроением, как, впрочем, с машиностроением вообще в России. Лично у меня всё в порядке, работаю, летаю.

"Чешский" L-29 производился в стране СЭВ, что совсем не то же самое, что нынешняя Европа, поддерживающая санкции против России.

Вы, как человек вхожий в кабинеты и востребованный СМИ, могли бы обращать внимание на плачевное положение дел в авиапроме России, но, оказывается, у нас практически всё в шоколаде...

На сём дискуссию заканчиваю. Обратите внимание - никто вас на этой ветке не поддержал...

Если уважаемый GRV начнет в кабинетах поднимать вопросы про плачевное состояние, то ему быстро закроют доступ в эти кабинеты, заодно и к кормушке...

У нас не в шоколаде. Но деградация и катастрофическое отставание отечественного авиапрома началось ещё во времена СССР. А циклы создания новой авиатехники слишком длинные. Период создания нового двигателя 8-10 лет. В авиапроме и двигателестроении запущены ряд проектов по созданию новых образцов. Завтра они не появятся. И что же нам теперь, впадать в панику и истерить 10 лет? Надо работать и терпеливо воссоздавать утраченный потенциал. Что сейчас и делается. Увы, на это уйдут десятилетия. И не надо гнаться за количеством построенных самолетов. Главное, чтобы они были современные и конкурентоспособные, с использованием самых передовых технологий. А строить надо ровно столько, сколько сегодня нужно рынку и государству для выполнения своих задач.

Но деградация и катастрофическое отставание отечественного авиапрома началось ещё во времена СССР.


Согласен. Потом было время "дружбы" с буржуинами и вообще все похерили. Ладно пермяки не все америкосам продали на корню. Хотя синьки кое-кто еще вспоминает. МП-14 шустренько пытались заменить на Теледайны и Лайкоминги. Кузнецовский НК-93 загнобили.Климовцы дружились с Пратами из Канады... Дай бог нам , что то все же создать

Самолет интересный, но не для ДОСААФ. Дорого. Да и с Як-52 вообще ничего общего (грубо говоря). А для военных летных училищ (и может быть для патрулирования и разгона АОН;) нужна ли? В училище через нее так быстро перескочат, что и заметить не успеют. Есть ли смысл в этой экономии, по сравнению с полноценными учебно-боевыми самолетами?

Проблема не в том, что двигатель импортный (кстати, разработан во многом под нас), а в том, что он еще и не серийный, то есть попросту их нет для серии самолетов.
Проблема №2 - для Як-152 был обещан мотор в 350 л.с., какой ему и нужен, но эта урезанная версия так и не сделана, поэтому опытные самолеты летают с переразмеренными моторами 500л.с.

Собирались ставить француза - обломились .Переключились на Райхлина. 300 сил он не обещал, сказал берите, что есть. Взяли 500.Заказчик про двигатель этот уже был в курсах. Ну а дальше как получилось...

А для военных летных училищ (и может быть для патрулирования и разгона АОН;) нужна ли? В училище через нее так быстро перескочат, что и заметить не успеют. Есть ли смысл в этой экономии, по сравнению с полноценными учебно-боевыми самолетами?
___________

смысл есть, т.к. L39 наладам дышат, а для первоначального обучения Як130 дорогая "игрушка", а вот будет первоначальным Як152, то его не так затратно "бить об планету", ну а потом когда остались те кто научился отличать ноту "до" от ноты "ля", то можно будет продолжать обучение на Як130

смысл есть, т.к. L39 наладам дышат, а для первоначального обучения Як130 дорогая "игрушка", а вот будет первоначальным Як152, то его не так затратно "бить об планету", ну а потом когда остались те кто научился отличать ноту "до" от ноты "ля", то можно будет продолжать обучение на Як130

Непонятно зачем городить огород одновременно с новым типом, и новым двигателем, когда для первоначального обучения и пилотажа есть проверенные як-52 и як-18т. Уверен, что на СМАЗе их готовы выпустить сколько надо. Это будет явно дешевле, чем сертификация и развертывание производства нового самолета и двигателя для выпуска 100-400 самолетов. Вряд ли частные лица будут покупать этого уродца по "военным" ценам.

Деньги на разработку потрачены впустую - самолета в ВКС нет.

когда для первоначального обучения и пилотажа есть проверенные як-52 и як-18т
________

ну тогда уж лучше як30

Постараюсь пояснить свою точку зрения. Да, Дельфины на ладан дышат. Но замена ли Як-152 Дельфинам? Сомневаюсь. Ни по скоростям, ни по посадочным характеристикам, ни по "попомеру" (простите за выражение, чтоб не выражаться:) - все другое. Практически никаких полезных навыков (именно навыков, как устоявшихся поведенческих стереотипов) для будущих _профессиональных_ военлетов 152-й не сформирует. Только _общие_ навыки пилотирования и навигации. И есть ли в этом польза, я лично не убежден, при том что могут появиться и вредные навыки (вангую как минимум про педали и реакцию/момент воздушного винта, а также тот самый попомер, от которого на 52-м не один бывший военлет убился, ЦНВП). Чего б тогда вообще с планеров не начинать? По крайней мере, они дают отличные навыки расчета посадки без двигателей, а по экономичности вообще ни с чем (кроме, возможно, "тряпколетов") не сравнятся;) И что понимать под "первоначальным обучением"? Все, что до "выпускного типа"? Так можно дойти и до того, чтобы изменить программу обучения коренным образом: сначала освоить "самолет братьев Райт", и далее последовательно по всем поколениям ЛА. Да, наверное, такое обучение будет более полноценным, но и более длительным и дорогим. А если не удлинять/удорожать программу, не получится ли обратный эффект: что за счет программы на типе вроде Як-152 будет сокращена программа на последующих типах, с падением конечного результата к моменту окончания обучения за то же конечное время?
А что до Як-130, по-моему, надо искать пути удешевления именно для него. Например, выпустить более дешевую модификацию для "перво-первоначалки" с упрощенной электроникой, без комплекса вооружения, дозаправки, с усиленным шасси, "придушенными" на экономичность движками и т.п. - тут конструкторам виднее. Все лучше, чем "зоопарк" типов в училищах содержать, обслуживать, обеспечивать отдельными ГСМ, воздухом (ежели, не приведи чего, на 152-м осталась воздушная система - прошу прощения, что не вникнул в детали), отдельные зоны выделять и в целом ИПП менять, и т.д., и т.п.

А что до Як-130, по-моему, надо искать пути удешевления именно для него.

Экономичность - это не про реактивный самолет.

Для замены L-39 нужен самолет, аналогичный ему по характеристикам и стоимости. Инструкторам тоже поршневик не нужен, на нем з/п в два раза меньше, чем на реактивном. Такой самолет в такой же перспективе, как Як-152, есть, это СР-10. Он в 4 раза дешевле Як-130. А на сегодняшний день, за отсутствием как Як-152, так и СР-10 в военные уже училища вслед за гражданскими, проталкиваются 100-сильные пластиковые Даймонды.

В авиации ВМС США действительно начинают с планеров.

Обучение взлету-посадки, маршрутным полетам и пилотажу на поршневой технике было здравой идеей. Надо было выбирать из имеющихся типов, а не тратить время и деньги с непредсказуемым результатом. В крайнем случае, объявить открытый конкурс и выбирать готовый самолет с обязательством развернуть производство всех компонентов в России.

Вместо СР-10 для обучения боевому применению вооружения хорошо подошел бы одномоторный турбопроп - противопартизанский штурмовик. Но, думаю, такой тип не нужен нашим ВКС в значимых количествах, а на мировом рынке уже есть сильные конкуренты в этом классе.

Вместо СР-10 для обучения боевому применению...
_______

ВВС не собирается его брать....это просто голубая мечта некоторых лобистов

Надо было выбирать из имеющихся типов, а не тратить время и деньги с непредсказуемым результатом
___________

ситуация с самолетом первоначального обучения это наследие СЭВ и Варшавского договора, когда в угоду ЧССР СССР отказался от Як30 и был принят для первоначального обучения L29


а не тратить время и деньги с непредсказуемым результатом
_________

время не тратили, приняли Як130, т.к. нужен был выпускной самолет в ВАУЛ

Инструкторам тоже поршневик не нужен, на нем з/п в два раза меньше, чем на реактивном.
___________

мнение инструкторов и не спросят, родина прикажет и будут на поршнях возить

кстати в ВВС осматривали и вот такой вариант для первоначального обучения
http://vlg-media.ru/images/pho ...

у меня однокашники в Волгограде строят такой для американца

СР-10 не может быть "в четыре раза дешевле" Як-130. Только в два, примерно так же, как и Л-39. А с учетом непредсказуемой стоимости его "повторной разработки" (поскольку это самоделка) и на нее не то что документации нет, она фактически испытаний не проходила, разработчик не предоставил НИ ОДНОГО материала, ни одного заключения специалистов по прочности, аэродинамике и т.д. и т.п. Кроме того нет разработчиков ни для одного компонента этого самолета (там сборная солянка деталей от разных ЛА), пришлось бы заново выстраивать кооперацию и если в случае "взрослых" КБ есть годами наработанные производственные связи, то эти ребята совершенно никому не знакомы и заключать с ними контракты на разработку составных частей никто не торопится. А потом постройка опытных экземпляров (нынешний - просто демонстратор), несколько лет испытаний (кто проведет заводские, летно-конструкторские? Государственные - понятно, ГЛИЦ). МНОГО МНОГО денег. Ну и главная проблема - двигатель. Неужели кто-то всерьез считает, что на новый (пофантазируем!) ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ самолет будут устанавливать старые БУшные АИ-25ТЛ со складов? С его откровенно хреновыми характеристиками по приемистости и тем более надежности. Для курсантов первого года? Ну вишенка на торте: уже полетавшие на нем летчики (а я общался уже с двумя) говорят что он сложнее в управлении не то что Як-130, а даже Л-39. При уборке закрылков большой пикирующий момент, в продольном канале самолет плохо балансируется, в поперечном тяжел, в путевом наоборот слишком острый. Посадочная скорость как на вдвое более тяжелом Яке. По мнению обоих в нынешнем виде он абсолютно непригоден для первоначального обучения. А для неСДУшного самолета просто так эти проблемы не вылечить. Его надо полностью переделывать. Опять же - кто?! Не пойдет. Проще реанимировать МиГ-АТ, по которому есть все материалы, он проходил даже ГОсы в Ахтубинске, а летать он вполне может даже без СДУ.

Только в два, примерно так же, как и Л-39.

По нынешним временам полеты даже Л-29 дорого обходятся.

ЛУЧШИЙ В МИРЕ СЕРИЙНЫЙ самолёт первоначального обучения производится в Киеве "Аэропрактом" Юрия Яковлева. Это А-22 \ А-32.

Конечно, и в России много достойных самолётов такого класса. Но с серией - попа...

ЛУЧШИЙ В МИРЕ СЕРИЙНЫЙ самолёт первоначального обучения производится в Киеве "Аэропрактом" Юрия Яковлева. Это А-22 \ А-32.

__________

и кто его закупил для обучения в АУЛах?

Российские АУЛы - не показатель. Покупает весь мир, от Новой Зеландии до Канады. Осенью сделали тысячный самолёт. Пока мы тут балаболим... ( ((

Покупает весь мир, от Новой Зеландии до Канады.
________
а конкретней можно и со сцылками?

rw4hfn
уточню, кто с военных АУЛ закупает?

Отстаньте от меня со своими военными... Тоже мне, образец разумности...

Читайте первый пост. Разговор о первоначальном обучении по типу советского ДОСААФ, воспитанником которого я и являюсь.

Читайте ветку о А-22. Конкретные самолеты, конкретные заказчики.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yab ...

По типу ДОСААФ: Добровольного Общества Содействия Армии, Авиации и Флоту. И тут же: "отстаньте со своими военными". Так что там с разумностью?

Я - авиатор. Сужу о самолётах по тому, как они отрабатывают вложенные в них средства. Без привязки к политике.

Украинский А-22 \ А-32 для меня в этом плане - идеал. Горжусь личным знакомством с Ю. Яковлевым, моим ровесником, одарённым конструктором и коммерсантом, получившим образование в Самаре...

Жалею, что в России не созданы предпосылки для появления подобных производств. При том, что того же уровня конструкторов и у нас немало.

Да ультролайт с Ротаксом. Для попила не годится.

"Летающую парту" готовят к испытаниям https://vpk.name/news/212590_l ...

Оптимистично. Дай бог нашему теляти волка съесть.Удачи.