Ждём Пилота 22 с его старческим нытьём)

А что, нытьем можно кому-то помочь? Все зависит от наличия желания и усидчивости индивидуума. Принимая во внимание современную тенденцию нех не делать, а только получать удовольствия, то возможностей накопить знания в ср. школе и так далее, не много. Но с другой стороны, при наличии желания, в это время учиться проще. Для примера, в мое время, в читальном зале была очередь на многие печатные пособия, а сейчас? Все лучше в разы, было бы желание. И все изначально зависит от семьи, где живет человечек. Что посеешь, то и пожнешь, не я придумал сию поговорку, но она верна будет, во все времена.
И вынужденно соглашусь, что в то время, конечно, сама система образования была лучше нынешней.

Москвич | форум автора сообщения

Ждём Пилота 22 с его старческим нытьём)

Ага, если говорить правду, то это нытьё... Неверной дорогой идёте, мастера культуры.

У меня вопрос: математику в России учат с доказательствами, как это было в СССР с 6-го класса, или доказывать перестали? Формулы выводят, как это делали в СССР, или только запоминают / тренируют подставлять числа в формулы на типовых задачах?

ЮК

У меня вопрос: математику в России учат с доказательствами, как это было в СССР с 6-го класса, или доказывать перестали? Формулы выводят, как это делали в СССР, или только запоминают / тренируют подставлять числа в формулы на типовых задачах?

А зачем вообще учиться, если всё уже предрешено-дети воров станут ворами, а дети бедняков ими же останутся.

Читинский_Фраерок | форум автора сообщения

Советское образование было гораздо лучше, в разы.. Если советский выпускник техникума был на порядок умнее оксфордовского профа, то это уже о чем говорит.

Я в 1978 году проучился в учебке ПВО 5 м-цев, а казалось, что закончил высшее ВУ. Обучали всему "настоящим образом". Меня сейчас посади в РЛС на денёк - всё вспомню. А преподавателями были обычные сержанты-срочники.

Нытьё слышу и читаю непрерывно, а по окружающим меня детям никакого ухудшения интеллекта и образования не вижу. Вижу ровно обратное - явное улучшение, особенно в иностранных языках и компьютерной грамотности.
Своими детьми заниматься надо самим!
Я учился в школе на окраине Москвы с 1952 по 1962 год. В моём классе было 30 человек - 10 мальчиков и 20 девочек. Из 10 мальчиков 4 сидели после школы и один получил условный срок. И только один я стал инженером.
Вот это будем считать за идеал советского образования?

Своими детьми заниматься надо самим!

Дальше можно не писать.
Борис щас сидят больше чем раньше, в школах колюцца, продают наркоту, бухают по туалетам,
когда учился я такого не было, аглицкий я учил со 2го класса, компов в те времена ещё не было.
А в школах щас преподают гораздо жиже чем раньше и судить о всей молодежи оглядываясь
только на собственных детей-внуков тоже не совсем правильно.
Своими детьми заниматься надо самим! (С) согласен на все 100%.

Вот это будем считать за идеал советского образования?

Я учился в Абакане с 52-го по 60-й (с 3-го класса). 20 чел. в классе (В 10-м). Больше половины поступили в ВУЗы, стали учеными, врачами, инженерами. Многие, которых не сломала демократия, и сейчас работают. Уголовников нет. Может, это считать идеалом Советского образования?

БP | форум автора сообщения

Из 10 мальчиков 4 сидели после школы и один получил условный срок. И только один я стал инженером.

БР, в школе-интернате для трудновоспитуемых учился ?

Читинский_Фраерок

Не нужно рассуждать о том в чем полный пень я извеняюсь.
Советское да и современное РФ образование осталось на уровне 60-х годов в технологиях преподавания.
В области инженерии совсем мрак.

Советские инженры шурупили головой это да, но с образованием это не связано.
Меня тоже учили в свое время на двигателях 60-х годов.

И черчение ваше уже не нужно. 21-й век на дворе.

Читинский_Фраерок

Зарубежные школы фуфло - с этим согласен.
Зарубежные университеты (не все конечно) лучше именно из-за материальной базы, а так же из-за
современных технологий, применяемых в обучении.

Я уже молчу об аспирантуре.
Конечно не совсем корректно сравнивать.
Хабаровский вуз потратил на лаборатории 200 штук рублей, а Имперский Колледж 15 миллионов фунтов.
Отсюда и разница в образовании.
Будет деньги в РФ на вузы - будет и мировой уровень.
А пока увы.


На последок.
Мне доказывать не нужно ничего и спорить я с вами не собираюсь.

Образование среднее не столько деградирует, сколько становится очень неоднородным. Есть какой-то небольшой процент качественных и недоступных всем школ, остальное - градации от серого до мрака. И это не только российская болезнь, это болезнь времени.

В советской системе образования проблем тоже хватало, причем системных и потому неустранимых в то время. Это не значит, что она была ущербной, напротив, одной из лучших при соответсвующих критериях :)

А "Если советский выпускник техникума был на порядок умнее оксфордовского профа" - повеселило. Юноша, у вас есть знакомые "оксфордовские профы"? Поделитесь, интересно. Я всего лишь работаю около 20 лет в проектах и компаниях с коллегами-выпускниками французских, британских, голландских и американских (плюс еще десятка стран) инженерных ВУЗов и проблем подобных, извините, не замечал даже с ними.

http://bse.sci-lib.com/article ...
Авиационная промышленность
Коллективы конструкторских бюро под руководством виднейших авиаконструкторов А. Н. Туполева, Н. Н. Поликарпова, В. М. Петлякова, С. В. Ильюшина, А. С. Яковлева, А. И. Микояна и М. И. Гуревича, С. А. Лавочкина
Советские конструкторы авиадвигателей В. Я. Климов, А. А. Микулин, А. Д. Швецов, В. А. Добрынин
обеспечивали Советскую Армию высококачественными боевыми и транспортными самолетами (истребители А. С. Яковлева, А. И. Микояна, С. А. Лавочкина, штурмовики С. В. Ильюшина, бомбардировщики А. Н. Туполева, С. В. Ильюшина, В. М. Петлякова).
В послевоенные годы Авиационная промышленность освоила производство турбореактивных двигателей конструкции А. Г. Ивченко, Н. Д. Кузнецова, А. М. Люльки, П. А. Соловьева, С. К. Туманского и др., что обеспечило создание новых, более совершенных боевых самолетов А. Н. Туполева, А. И. Микояна, В. М. Мясищева, П. О. Сухого, А. С. Яковлева.
Авиационная промышленность технически перевооружила гражданский воздушный флот, обеспечив его современными первоклассными самолетами: Ту-104, Ту-114, Ту-124, Ту-134 конструкции Туполева, Ил-18, Ил-62 конструкции Ильюшина, Ан-10, Ан-22, Ан-24, Ан-12 конструкции Антонова, Як-40 конструкции Яковлева и др. Производятся также учебно-тренировочные и спортивные самолеты. На мировом чемпионате 1966 самолеты Як-18 заняли 1-е место. Большое развитие получило в СССР вертолетостроение (Ми-1, Ми-4, Ми-6, Ми-8 и др. конструкции М. Л. Миля).

Авторитет | форум автора сообщения


И черчение ваше уже не нужно. 21-й век на дворе.
10/07/2011 [11:23:51]


Бред!!!
Я в 40 лет пошёл учиться Автокаду, потому что за...ся стоять за спиной ...гм...инженеров-магистров и показывать на пальцах, что и как он должен "нарисовать".
Отличное знание "инструмента" и полное отсутствие пространственного воображения и умения перенести "натуру" на "бумагу".

В области ИТ, мы - "совки" - во многом лохи, по-сравнению с "новой порослью", в области иностранных языков - и речи нет. Остальное - массовый советский специалист несравнимо более подготовлен к практической деятельности, нежели массовый современный.

В области практической деятельности вижу только два преимущества нас - "старых" специалистов перед молодыми:
1. Мы точно понимаем разницу между разработкой и радиолюбительством. Мы знаем стандарты, мы набили множество шишек, мы имеем за плечами не один успешно законченный ОКР, мы точно знаем, какие документы на каком этапе и в каком порядке оформлять. Молодые пока этого не знают, они всё больше выполняют наши указания, а мы частенько "забываем" им рассказать, откуда что берётся. Причём многие это делают осознанно, чтобы не растить себе конкурентов.
2. У нас сильны старые связи, позволяющие оперативно решать многие вопросы. Эти связи многие из нас тоже молодым не отдают, по той же причине - чтобы не растить конкурентов.

Однако могу сказать своё ощущение об отличии сегодняшних молодых инженеров от нас, когда мы были молодыми и только что пришли из институтов. Мне кажется, мы были агрессивнее и нахальнее, лезли везде, куда можно и нельзя, старались себя проявить. Сегодняшние молодые мне кажутся более безразличными к своему положению. Может быть, это связано с тем, что самые нахальные и агрессивные находят себе работу за пределами России, а к нам приходят менее активные.

БP | форум автора сообщения

Нытьё слышу и читаю непрерывно, а по окружающим меня детям никакого ухудшения интеллекта и образования не вижу. Вижу ровно обратное - явное улучшение, особенно в иностранных языках и компьютерной грамотности.
Своими детьми заниматься надо самим!
Я учился в школе на окраине Москвы с 1952 по 1962 год. В моём классе было 30 человек - 10 мальчиков и 20 девочек. Из 10 мальчиков 4 сидели после школы и один получил условный срок. И только один я стал инженером.
Вот это будем считать за идеал советского образования?

Если б вы взяли с 1943 по 1953, ситуация могла бы быть и хуже. Все менялось со временем. Менялась страна, менеялись люди. Я учился с 69 по 79, из наших 3-х классов, вообще никто не сидел и инженеров навалом.

2 БP:

Сейчас самые нахальные и агрессивные выбирают другие направления.

Алексей Б_: Все менялось со временем. Менялась страна, менялись люди.

Возможно, Вы правы, Алексей. Но мне кажется, влияло не только время, но и место. Школьное образование в крупных городах всегда отличалось от малых, да и в крупных школа от школы сильно отличаются, а ещё и контингент учеников в разных районах крупных городов тоже очень разный. Я жил в Москве на такой окраине, где в основном население было пришлое - бывшие сельские жители, перебравшиеся недавно в Москву. Мы все в бараках жили. Сегодня развивается похожая история - в Питере есть школы, в которых очень большой процент составляют дети гастарбайтеров. Они ничуть не хуже и не глупее питерских детей, просто уровень культуры другой, но это поправимо, мне кажется.

Какая грустная и навевающая мысли о полной безнадёге тема.

БP | форум автора сообщения

Алексей Б_: Все менялось со временем. Менялась страна, менялись люди.

Возможно, Вы правы, Алексей. Но мне кажется, влияло не только время, но и место. Школьное образование в крупных городах всегда отличалось от малых, да и в крупных школа от школы сильно отличаются, а ещё и контингент учеников в разных районах крупных городов тоже очень разный. Я жил в Москве на такой окраине, где в основном население было пришлое - бывшие сельские жители, перебравшиеся недавно в Москву. Мы все в бараках жили. Сегодня развивается похожая история - в Питере есть школы, в которых очень большой процент составляют дети гастарбайтеров. Они ничуть не хуже и не глупее питерских детей, просто уровень культуры другой, но это поправимо, мне кажется.

Конечно. Даже в одном городе по районам школы отличались по качеству образования и контингенту. Это реалии жизни. Но, при этом, кто учился хорошо и отлично, по уровнею образования были, все равно, примерно, одинаковые для всех школ.

Могу рассказать кучу негативных и позитивных воспоминаний как о советском, так и современном (американском) образовании, но не вижу смысла, так как
считаю, что для получения результата необходима мотивация. В случае образования мотивировать необходимо обе стороны - и ученика и преподавателя. И тогда неважно какой век на дворе.

БP | форум автора сообщения

Возможно, Вы правы, Алексей. Но мне кажется, влияло не только время, но и место. Школьное образование в крупных городах всегда отличалось от малых, да и в крупных школа от школы сильно отличаются, а ещё и контингент учеников в разных районах крупных городов тоже очень разный. Я жил в Москве на такой окраине, где в основном население было пришлое - бывшие сельские жители, перебравшиеся недавно в Москву. Мы все в бараках жили. Сегодня развивается похожая история - в Питере есть школы, в которых очень большой процент составляют дети гастарбайтеров. Они ничуть не хуже и не глупее питерских детей, просто уровень культуры другой, но это поправимо, мне кажется.

Борис, не знаю-дружишь ты со мной или нет, но должен заметить что советское образование как раз и отличалось своим качеством. Независимо от места жительства и имущественного положения, всем ученикам давали практически очень хорошие знания. В ВУЗы раньше поступали со всех концов нашей страны, причём безо всяких натаскиваний и репетиторов.
И при чём здесь дети гастарбайтеров? Что, собираемся жить в мусульманском мире?

в Питере есть школы, в которых очень большой процент составляют дети гастарбайтеров.----------
---------
А на каком основании их дети у нас обучаются, если чессно впервые об этом слышу.

2 БР
Давно хотел написать Вам. Но после вчерашних ТРЕХ предупреждений гуру - стесняюсь писАть в гнезде.
Вы много раз вспоминали свое трудное детство: мама одна, пошел работать в 15 или 16 лет (в моих словах нет сарказма или издёвки).
Теперь представим ситуацию, что Вы в НАШЕ (слава ЕР) время оказались в тех условиях, в которых оказались ТОГДА (папы нет, маме едва хватает средств на то, чтобы нормально содержать себя и Вас - это все из Ваших слов, если не так - поправьте). Смогли бы Вы стать тем, кем Вы стали сейчас?

А на каком основании их дети у нас обучаются, если чессно впервые об этом слышу.
+++++++++
Рассуждай подобным истеблишмент римлян и прочих великих культур древности, Россия до сих пор представляла-бы собой стаю славянских шимпанзе. Собственно, в определённый момент эти культуры начинали рассуждать именно так. Вскоре после этого они исчезали с лица Европы.
Интересно-бы как запели сторонники идеи "ни копейки на обучение гастарбайтеров", если-бы вместо сегодняшних "чурок" им пришлось-бы сосуществовать в Москве с труъ-чеченами лермонтовских времён. Несладко-бы это было ;)

Независимо от места жительства и имущественного положения, всем ученикам давали практически очень хорошие знания.

В одном из райцентров АзССР стоял гарнизон. Все дети военных были в школе отличниками. Отметки ставили "за происхождение". Знания давали не просо плохие - а вообще никакие! Занимались по домам, Искали частных учителей из жен, к выпускным классам старались детей перевести куда нибудь в нормальное место.

mErLin

А на каком основании их дети у нас обучаются, если чессно впервые об этом слышу.
+++++++++
Рассуждай подобным истеблишмент римлян и прочих великих культур древности, Россия до сих пор представляла-бы собой стаю славянских шимпанзе.

какое отношение культура славян имеет к Риму?

кстати насчет западной культуры -это Саласпилс, Бабий Яр, люди сброшенные в шахты Донбасса, айнзац команды

кстати насчет западной культуры -это Саласпилс, Бабий Яр, люди сброшенные в шахты Донбасса, айнзац команды
-----------
Каждый понимает под культурой то, что он хочет понимать. Но все же Ваше понимание Западной культуры несколько удивляет.

Вся система образования, наука, архитектура и т.д. в России имеет западные корни. Из Китая профессора в Российские университеты не ехали, и кремль итальянцы строили, а не индусы.

Drejtori
Вся система образования, наука, архитектура и т.д. в России имеет западные корни.

чушь
все имели доступ к европейскому образованию, однако собственное авиастроение и космонавтику имеют оень немногие


Drejtori
Из Китая профессора в Российские университеты не ехали

Китай копирует российскую военную технику

Простите, а на мой вопрос про доказательства и вывод формул ответить кто-нибудь сможет? Это ведь был не риторический вопрос - хочу знать, изменилась ли в этом отношении стандартная школьная программа.

Для сравнения, в обычных массовых штатных (государственных) школах США, все дается без доказательств.

ЮК
Простите, а на мой вопрос про доказательства и вывод формул ответить кто-нибудь сможет?
10/07/2011 [18:49:32]
========
В вузах все осталось как было. Хотя грядет БУЛОНСКАЯ система образования!!!

все имели доступ к европейскому образованию, однако собственное авиастроение и космонавтику имеют оень немногие
-----------
Когда итальянские мастеровые Кремль строили, или когда Петр с Великим посольством по Европам ездил, обучаясь и приглашая учителей, авиации и космонавтики вообще никто не имел.

Мы же про культуру? Мне, например, российская авиация и космонавтика - ни к чему. Пусть делают самолеты и ракеты те, кому это надо и кого лучше и дешевле получается. А во российские гладкие дороги, чистые, не заплеванные тротуары, и т.п. по всей стране - очень бы хотелось иметь.

Китай копирует российскую военную технику

Да и пускай на здоровье копирует, раз авторы свои права защитить не в состоянии! Можно подумать Вы ничего никогда не копировали. В любую воинскую часть зайдите и поинтересуйтесь лицензией на ту же Винду в кабинетах штаба. :)
Китай самое древнее государство на Земле. Большинство прообразов современного оружия, порох, взрывчатка, ракеты, пушки и т.п. Эа империя существовала, еще тогда, когда на территории России вообще люди не жили...

Нынешняя система образования.
К сожалению, потерял газету, не могу дать ссылку.
Вкратце. Пишет предприниматель:
-- Пришла наниматься секретаршей выпускница (Москва).
Тестовое задание, несложная арифметическая задача.
То что масса грамматических ошибок - сразу отошлпо на задний план после задачи.
На вопрос "сколько сантиметров в метре?" не моргнув глазом ответила? "87"!
После естественного отказа спросила" "Вы считаете, что мне надо подучить, сколько сантиметров в метре?"

Американская система образования, так же как и американская система медицины, практически уже внедрены!

Drejtori
Когда итальянские мастеровые Кремль строили

как вас заело, однако
Кремль строили не только итальянцы, и все инженерные сооружения нуждаются в регулярном капремонте, что задача не проще чем построить
http://ru.wikipedia.org/wiki/М ...
Московский Кремль

Американская система образования, так же как и американская система медицины,

Где?

Drejtori
Мне, например, российская авиация и космонавтика - ни к чему.

в случае чего на тачанках с саблями поедете? или с экологически чистыми вилами пойдете?

Китай самое древнее государство на Земле. Большинство прообразов современного оружия, порох, взрывчатка, ракеты, пушки и т.п.

ссылку на документы это подтверждающее-в студию!

Мне, например, российская авиация и космонавтика - ни к чему.

Сразу видно русский пишет...всю жизнь с неё кормился, а щас взял и гавно метнул, малацца.

Алёша, горжусь тобой !

а щас взял и гавно метнул, малацца.

У Вас богатая фантазия и скудное воспитание. Когда кормился - тогда и нужна была. Сейчас никакого отношения к авиации не имею. Для чего она мне сегодня нужна? Не авиация вообще, а именно российская? Где Вы здесь "метнул" увидели? Ведь если Вам лично что необходимо, это совсем не значит, что все остальные должны иметь такую же потребность.
Я просто так считаю.А на отдых и в командировке мне абсолютно без разницы, на самолете чьей компании и чьего производства лететь. С удовольствием буду летать на российском, ездить на российском, одеваться в российское, если это российское будет лучшее по цене и качеству.

Личный опыт.
Я закончил РФ ВУЗ с красным дипломом. Поступил в аспирантуру.
Учился сам, и был на хорошем счету.
Но когда приехал за бугор, с позицией ны самые умные а все лохи - то мне очень быстро доказали, что я очень сильно ошибаюсь.
Когда на первом занятии первое домашнее задание было построение сетки вокруг профиля и решение уравнений Навье-Стокса в профиле наса 0012 я понял что я очень ошибался.

Когда я принес чертеж от руки ( мы на выпускном чертили разрез ДВС в маштабе 1:1, руку я набил) мне сказали - ты что мол с 15-го века выполз. Только Солид Воркс и Автокад.

Я в РФ сейчас подойду к выпускнику любого вуза технического и попрошу написать и вывести мне Навье-Стокса, потом осреднить их и написать метод крупных вихрей. Я вам гарантирую, что со всей РФ найдется может пару человек которые смогут это сделать. А за бугром студент 3-го курса уже умеет это делать.

Мы используем оптические методы диагностики в пламенах. В скольких университетах есть оборудование кторое есть в нашей лаборатории - занете? Не в одном вузе нету. А у нас студенты покупают лазеры ибо им нужно.

Не знаю как было в СССР с образованием. А в РФ полное фуфло сейчас. И я тому пример.
Если кто будет в Лондоне я готов показать вам кабораторию. А может быть даже сделаю фото.
Увидите в чем разница. Глаз выпадет - отвечаю.

Я думаю проблема РФ не в образовании а в людском подходе.
Сейчас сижу в Шереметьево в терминале Ф.
Пиво - 8 фунтов.
8 пельменей и 50 грамм картошки с пивом балтика 7 - 42 доллара

Именно с этого все начинается. Не с уравнений в частных производных.
Начинается все с элементарных вещей.

У Вас богатая фантазия и скудное воспитание
-----------
КудыуЖ нам до ВАС, мыЖ не из военных будем.

Когда кормился - тогда и нужна была.

Забыл как это называеццо...надеюсь старшие товарищи дадут ч0ткое определение.

Я одно не могу понять откуда этот слепой патриатизм.
Дескать выпускники РФ вузов за пояс заткнут Оксфордских профессоров.

Одно скажу и это точка.
Сегодняшний выпускник это ноль НО
Еслион хорошо учится то если взять природный интелект, тягу к знаниям и + поучиться за бугром
то может из него что нибудь и получится - это конечно если не сопьется как я)))))

Авторитет
Сегодняшний выпускник это ноль НО
Еслион хорошо учится то если взять природный интелект, тягу к знаниям и + поучиться за бугром
то может из него что нибудь и получится - это конечно если не сопьется как я)))))

ничего нового после 91 не открыто, открытия велосипеда нет , есть усовершенствование велосипеда
кстати проблема рака никак не решена, и нет перспектив и этому раку пофик Навье-Стокс

Авторитет
Когда я принес чертеж от руки ( мы на выпускном чертили разрез ДВС в маштабе 1:1, руку я набил) мне сказали - ты что мол с 15-го века выполз. Только Солид Воркс и Автокад.


http://www.f1news.ru/interview ...
Эдриан Ньюи: "Я люблю свою работу"
Вопрос: Насколько серьёзно вы мотивированы снова встать за чертёжный кульман? Вам ещё есть, что доказывать?
Эдриан Ньюи: С мотивацией нет проблем, ведь я люблю свою работу.

http://www.sports.ru/automoto/ ...
Эдриан Ньюи: «Победы с «Ред Булл» принесли наибольшее удовлетворение»
Также Эдриан рассказал о чертежной доске, которую использует при проектировании болидов. Со своей нынешней доской он работает со времен «Макларена», когда Мика Хаккинен выиграл чемпионаты 1998 и 1999 годов.

«Я выиграл с этой чертежной доской три чемпионата и два Кубка конструкторов. Я всегда начинаю работу, делая зарисовки на листе бумаги формата А4. После этого собственноручно переношу их на доску. Этого нельзя сделать на компьютере и это очень естественно.

И вообще почему нашим детям втирают "Основы православной культуры" оже "Закон Божий"?????????????

Pine: какое отношение культура славян имеет к Риму?

Славянская тех времён, когда на болотах жили родовым строем племена дикарей и поклонялись какой-то неведомой хрени - возможно, и не имеет. Только той культуры уже нет. Причём, именно потому, что культурный уровень наследников Рима и тех дикарей был несопоставим. Впрочем, разные гаджеты, сделаные римлянами или по римским технологиям использовались дикарями и тогда. А вот русская, начиная со времён крещения (а то и раньше) - имеет отношение самое непосредственное. Такое-же, как и прочие европейские культуры. Частично, эта культура проникала опосредовано: добрая часть слов, обороты речи, падежи, пословицы - это всё наследие проклятого Рима, полученное через латынь, греческий или западноевропейские языки. В случае с христианством культура приходила напрямую из Византии, империи ромеев. А русский алфавит? Его разве фино-угорские племена или степные кочевники придумали? Или даже арабы, стоящие к концу 1го тысячелетия на ступень выше оскотинившихся наследников Западной империи. А про связь с Римом культуры нынешних западных или южных славян я даже не говорю. Там сплошная копипаста ;)