Жду 3ю часть

Я тоже.

Хорошая статья, автору - респект. Ждем продолжения.

Добросовестно подготовленная хронология неудачного развития проекта - заложника политической ситуации. Единственным шансом начала серийного производства в России и дальнейшего развития указанного проекта - это вступление Украины в Таможенный союз. Поскольку такой вариант маловероятен исход кропотливой работы десятков тысяч авиаспециалистов в Украине и России по Ан-70 очевиден. Очень хотелось бы ошибиться.

Наверное, единственным шансом продолжения выпуска SSJ-100 является вступление Франции и Италии в Таможенный союз....

Не надо путать божий дар с яичницей. SSJ это гражданский самолет и его можно строить с кем угодно. А военно-транспортный Ан-70 можно строить только вместе с союзником.

С моей точки зрения надо сделать анализ, оценить и понять, в каком состоянии находится проект? Т.е. о чём вообще идёт речь?

Какие перспективы у этого самолёта: лаборатория для отработки решений или серийный?

Нужно понять, КТО будет эксплуатантом этого самолёта?

Какие задачи может решать самолёт? Это задачи ВТА, МЧС, доставка коммерческих грузов в труждно достуные мета: крайний север, арктика, ДВ, выскокогорье и т.д.?

Нужно сделать анализ рынка. Где перспективен этот самолёт: Афганистан, Африка, горные районы, крайний север, арктика?

Какие перспективы этого самолёта или предположим, нового самолёта на его основе видит ИФК?

Ну и сравнение возможностей Ан-70 с Ил-476, с точки зрения ориентации на решение задач (которые могут быть разными), тоже необходимо.

После ответа на эти вопросы будет картина будет более/менее ясной.

В плане входа Украины в таможенный союз не вижу смысла. Т.к. в украинском обществе будет отрицательная рефлексия. Если Украины сохранит нейтралитет, то это для нас должно быть достаточно. Излишнее заигрывание с ЕС, НАТО и западом это безумие.

Страшно когда про заигрывание с НАТО, или о созниках пишут те, кто строит газопроводы в Германию.

2 KSS
Слабовато у Вас с аргументацией. Даже СССР поставлял газ в Германию. Только в те времена его никто не подворовывал по пути.

Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу... Да и поставка ресурсов воспринималась как нечто постыдное. А теперь это называется "производством"

KSS
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу...
---
Эт что-то новое, по крайней мере для меня, чисто из соображений физики. Как долго пары воды будут находиться в газообразном состоянии? Правильно, температура упала и пар превратился в воду...

Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу...

Подворовывающие возмущаются качеством украденного товара ! ))
Респект ! ))

KSS
Конечно, тогда поставщики газа пары воды не закачивали в трубу... Да и поставка ресурсов воспринималась как нечто постыдное. А теперь это называется "производством"
---------
Парциальное давление водяного пара при н.у. порядка 2 кПа, при давлении газа в магистральной трубе порядка 80 МПа. То есть, теоретически украсть таким образом можно до 1/40000 объема прокачки. Таким образом, поскольку измерение прокачиваемого объема газа с точностью 0, 0025% не представляется возможным, гораздо проще воруемый газ не компенсировать НИЧЕМ, тем более что ежели возьмут за задницу, то "за воду" будут бить сильнее, и намного.

сорри ошибка!
8МПа, 1/4000, 0, 025%, остальное в силе.

татъ.Дык подворовывать начинали от самой скважины и до последнего крантика на границе после Ураины.А преславутая дележка доходов от таможенных сборов Таможенного Союза (75%-России, а остальное-другим членам)думаете, откуда пошла?-Оттуда, от воровства газа, только участников было моменьше-Россия и Украина, вернее, их теневые хозяева.

GRV.Есть логика.Тогда тем более странна покупка Мистралей.Не находите?

" Правильно, температура упала и пар превратился в воду..." - да, правильно. И появилась разница между входным и выходным объемом. Появляется повод кричать о воровстве.

Батя, дык понятно, что подворовывают все, кто может. Забавляет сама ситуация- жалоба
вора на качество.))
КСС, тебе только что посчитали долю (гипотетическую!)воды. Претензии ж на лярды кубов.
"Повод", гы. Жесть.

Так не воры же жалуются, а потребители.Вот в Украине и местные компании бавят газ по черному.Счетчик сходит с орбиты, а батареи холодные.Чайник час стоит на плите, пока закипит.Платим за воздух.Двойная выгода -и газ ворованный продадут, и ешшо за воздух бабло получат.Не знаю, чем бавят.По логике, пламя должно быть синего цвета.А оно чисто желтое.

На каком основании Вы меня назвали вором? (судя по нику, вор именно Вы) Речь идет не о качестве, не надо тут сочинять. Я говорю о механизме возникновения разницы входного и выходного объемов. Мне не посчитали долю воды - а привели цифры, не поняв о чем идет речь. Да и Вы не понимаете школьной физики, судя по всему. Гипотетически и 100% входного объема газа может составлять водяной пар, открою Вам тайну ))). Жесть, насколько упал уровень образования в России и насколько там все стали зомбированные и охотно верят в любую лабуду, которая унижает соседей и повышает самооценку россиян. Прям как в Германии в начале 30-х... А разбавляют газ и воздухом, несколько процентов воздуха снижает теплотворную способность газа, при том же объеме.

Batya- не гони бред про разбавление газа. Нет технологической возможности подмешивать в газ чего либо.Нету. А горит слабо потому как сети не тянут ( у тебя наверняка на стояке в многоэтажке вместо одних плит, установлено куча котлов индивидуального отопления). Давление должно быть 200 мм водяного столба ( можно померить самому, сделав У-образный манометр из метра прозрачного шланга и линейки).

1) Относительно газа, Так на него есть ГОСТ, который четко определяет допустимый процентный состав всех компонентов. В состав узлов транзитного учета входят все необходимые приборы для постоянного измерения процентного состава газа (водяной пар азот, углекислота и собственно компоненты природного газа). Вся система комплекса является фискальной, и все данные сохраняются на соответствующих накопителях.

2) Относительно процессов на Украине.
*** Нынешнее руководство России разыгрывает сценарий:
На Украине (просто) ЕСТЬ агрессивное антироссийское движение, поэтому Россия в ее очередь весьма "поучительно и кардинально" поставит "железный кордон" с этой "неблагодарной страной". Это все, несмотря на то, что данное движение финансируется и совершенно открыто (поддерживается) эскалируется западными друзьями России, данное движение имеет ничтожную поддержку среди населения всей страны и явным образом серьезно уступает тем, кто выбирал "про-Российского" Януковича.

*** Как видят Россию братское население Украины.
1) Россия это страна: где идет сокращение численности славянского населения, где появились территории на которых славяне больше не живут, где идет интенсивная накачка низко культурными и квалифицированными эмигрантами из Азии.
2) Россия Получила несравнимый по ОБЪЕМУ И ОТРАСЛЕВОЙ ПОЛНОТЕ авиастроительный комплекс, ее специалисты за 15-20 лет четка знала о предельном пороге после которого ПРОИЗОЙДЕТ СМЕНА ВСЕГО АВИАПАРКА, страна имела наработки в базовых машинах Ил-96, Ил-114, Ту-204, Ту-334, и как результат получила "кривой" фюзеляж Европейского самолета SSJ-100.

??? Какие ПЕЧЕНЬКИ ОТ ПУТИНА должны вселять надежду и подбадривать братский народ???

Скорее всего проблема в том, что Российское руководство состоит их одних "западных Штирлицов" которые работают на полное провал Русского "Рейха" (государства-нации).

"Нет технологической возможности подмешивать в газ..." - а как же добавляют в газ одоранты или закачивают азот в газопроводы перед работой?

Уважаемые, в России ЕСТЬ агрессивное антиукраинское движение, открыто финансируемое из бюджета России. Нужно это унижение соседей для поддержания чувства национальной гордости у россиян и их приверженности режиму.

На каком основании Вы меня назвали вором? (судя по нику, вор именно Вы) Речь идет не о качестве, не надо тут сочинять.

А кто выступил в защиту воров, у кого шапка горит ?))
Ну и кстати, чо там с температурой в трубе зимой, особливо ?))Жесть, насколько упал
уровень образования (с). ))
Ну и есличо, я не с газпрома, газ не мой, тащи сколь хошь (или сможешь).))

В защиту воров выступаете именно Вы, именно вы назвались вором - ник у вас такой. И что если пар замерзнет - развейте свою мысль, вместе посмеемся ))))
Да, уровень образования в России упал безвозвратно, хамство заменяет образование. РАН видать ликвидировали за ненадобностью )))

Дык лярды кубов кто спер в конечном-то итоге ?
Газпром, закачав водяные пары ? А где именно, на границе, с Незалежной ? развейте свою мысль, вместе посмеемся )))) (с).

Есличо, еще раз- я не с газпрома, и никто меня не финансирует. ((
Зы.Чо там с Ан-70 ? Никому уже неинтересно ?

kiss-цену 1 м3 азота не подскажете (сравните с 1м3 газа), а одоранты капают обычной капельницей, только в бачке с одорантом давление как в трубе.

KSS
Гипотетически и 100% входного объема газа может составлять водяной пар, открою Вам тайну ))).

Может. Только при таких условиях для того, чтобы называться ГАЗОпроводом, а не ВОДОпроводом, давление (АБСОЛЮТНОЕ!!!) в нем при примерно 20С должно составлять 2кПа. Ежели чо - снаружи трубы 100 кПа. Раздавит трубу (например 1420мм), или нет - не скажу, в необходимом объеме сопромат не помню.

rotor/Вы шо-с Урала?Я вам говорю-есть давление, счетчик вовсю крутится, а температура горения не та.Впрочем, KISS обьяснил все.Без вопросов.Пишите есчо.

Впрочем, KISS обьяснил все.Без вопросов.

Он только не объяснил, где именно закачивают "водяные пары" (вроде в России горит синим),
и где выкачивают их обратно (гансы тож не жалуются, кажется). ))

татъ.Конечно, гансам попробуй туфту впарить.А нашим и вашим лапотникам сойдет.А хде закачивают-я думаю, тута.Нет, не спорю, бывает по разному.В основном нормально.А бывает совсем наоборот.Да какая разница.Наши славяне ешшо и не то придумают. Американцы тоже были в шоке, когда наши эммигранты на заправках бензин стали водой разбавлять.

Gammon
Раздавит трубу (например 1420мм), или нет - не скажу, в необходимом объеме сопромат не помню.
-----------
Ну дела-а-а-а ... вспомнил сопромат, всё посокращалось нафик ...короче, соотношение давлений внутреннего, которым трубу порвет, и наружного, которым трубу СОМНЕТ - в теории обратно пропорционально соотношению расчетного предела прочности при растяжении и модуля упругости материала стенок, и НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИАМЕТРА ТРУБЫ. По прикидкам: труба из "обычной" стали, которая будет разрываться при 40 ати - будет сминаться наружным атмосферным давлением при вакуумировании.
Касательно газа: пошарился по форумам (украинским в основном) - таки СУЩЕСТВУЕТ техническая возможность подмешивания в раз выхлопа ГТД на компрессорных станциях. Соответственно, при оптимальном сгорании 12N2+3O2+2CH4=2CO2+2H2O+12N2, то есть БЕЗ ОСУШКИ на одну молекулу воды удастся добавить ЕЩЕ СЕМЬ других газов, украв таким образом уже 1/500 объема прокачки. После осушки газа - можно еще разок повторить. Однако, при СДАЧЕ ГАЗА на границе он идет И ПО КАЧЕСТВУ ТОЖЕ - вследствие чего факт воровства метана из газовой смеси будет обнаружен однозначно. А вот для внутренних потребителей - вполне себе сойдет, и кроме того в процессе понижения магистрального давления при подаче газа потребителям - можно повторять процедуру еще и еще в пределах 2кПа парциального воды - но там правда КС по дороге уже нету.
см.также http://www.oilforum.ru/topic/4 ...
- всерьез рассматривается ТЭО азотных генераторов в качестве инструмента для "кондиционирования" отпускаемого потребителям газа.
К теме топика отношение ПРЯМОЕ: НИКАКИХ перспектив у Ан-70 и прочих совместных и не очень продуктов НЕ БУДЕТ, пока самым реальным источником заработка по обе стороны границы остается банальное воровство в разных его вариациях.

для тех кто на паровозе, типа бати. Счетчику пофиг при каком давлении крутиться (лишь бы газ шел через него), а при давлении в 100 мм вод столба (вместо 200) он будет почти в 2 раза больше насчитывать м3 газа. И горелки не будут нормально гореть при 100 мм вод ст (что вы и наблюдаете). А воздух с газом мешается у вас в горелке на плите, поднимите крышку горелки, увидите колодец в котором и смешивается газ и воздух, а на самом внизу газовая форсунка.

rotor
для тех кто на паровозе, типа бати. Счетчику пофиг при каком давлении крутиться (лишь бы газ шел через него), а при давлении в 100 мм вод столба (вместо 200) он будет почти в 2 раза больше насчитывать м3 газа.

тем, кто на дрезине - сообщу, что 100 (ну или 200) мм.вод.ст. - это ИБЗЫТОЧНОЕ давление; при разнице 100 мм.вод.ст разница показаний счетчиков объемного действия, приведенная к КИЛОГРАММАМ газа, ну или оно же куб.м при н.у., составит примерно (200+10000)/ (100+10000). Если непонятно, что такое 10000 - то это уже пора пешком по шпалам.

to Gammon
/// таки СУЩЕСТВУЕТ техническая возможность подмешивания в раз выхлопа ГТД на компрессорных станциях. ///

НЕ СУЩЕСТВУЕТ, - так как природный газ обязан соответствовать ГОСТ и ISO.
На принимающих узлах учета стоят поточные приборы под названием газовые хроматографы.

Как пример, производителей очень много.
http://www.rmg.com/ru/produkty ...
http://www.sinetic.ru/ru/partn ...

Не соответствующий стандарту и контракту газ НЕ принимается потребителем (покупателем).

2Santa:
разумеется, НО если принимающий узел - конечный потребитель, то принимать он будет по кубометрам. ДАЖЕ если расчет пойдет по энергетическим показателям отпускаемого/принимаемого газа - то предмет "мухлежа" исчезнет. А без этого при нуле С мы имеем парциальное водяного пара порядка 6 мм.вод.с, то есть ТУПО подавая в магистраль ВЫХЛОП ГТД или ДВС, работающих НА ТОМ ЖЕ ГАЗЕ - мы можем БЕЗ КОНДЕНСАЦИИ ПАРОВ ВОДЫ в газопроводе довести суммарное парциальное давление "балластных" H2O, CO2, N2 до примерно 50 мм.вод.ст - то есть ДО ПОЛОВИНЫ объема газа, подаваемого потребителю под давлением 100 мм.вод.ст !!!

Воды намешали в тему про Ан-70.
И без хроматографа видно.)))))))

2КЕНТАВР:
15/12/2013 [18:23:58], последний абзац.

Гамон-вот зачем надо было палить, я хотел чтоб человек делом занялся, сделал у-образник и измерил давление, таки полезнее сидения за компом. А насчет подачи выхлопа-чушь. Во первых температура выхлопа около 400 гр.-слезет изоляция с труб. Да и давление магистральное где то 40-60 кг\см2, как туда выхлоп затолкать? Во вторых- понятие "точка росы" ?

2rotor
1. Да ну его нафик. Взорвет еще чего.
2. На магистралях, где на втором конце сидит серьезный потребитель - И СМЫСЛА НЕТ. А вот как я понял есть такая вещь как технологическая продувка гезопровода ВЫХЛОПОМ, для обеспечения возможности безопасного проведения работ на нем. До какого давления - не знаю. Если речь идет о продувке - то, видимо, до окончания продувки должно обеспечиваться минимально допустимое давление на распределительных станциях. Из чего следует, что накачка выхлопом при работе магистрали по крайней мере на минимальных давлениях ДОЛЖНА быть возможной.
3. Если выхлоп идет в т.ч. на энергетические цели - то температура там будет уже порядка 60-80С, и ничего ниоткуда не слезет. В конце концов у меня на срезе выхлопной трубы а/м уж точно не выше, да и избыточное давление всяко поболее нескольких сотен мм.вод.ст, фтыкай в газопровод да и накачивай его ))))
4. Точка тосы при ЗАКАЧКЕ газа в газопровод намного меньше нуля (Сибирь!!) при давлении газа в несколько десятков ати. При подаче потребителям давление газа падает в те же ДЕСЯТКИ раз, соответственно увеличивается и объем, соответственно в ДЕСЯТКИ раз же падает парциальное давление водяного пара в смеси, соответственно можно его туда БЕЗ повышения точки росы добавить "в чистом виде" либо в виде компонента смеси газов - того же выхлопа в конце концов.

to Gammon

Все потребители принимаю газ исключительно соответствующий ГОСТ (национальным стандартам) и соответствующий прописанным требованиям в контракте.
Для России и Украины смотри: ГОСТ Р 8.662-2009 - «Методы расчетного определения для целей транспортирования и распределения газа на основе фундаментального уравнения состояния AGA8».
http://standartgost.ru/ГОСТ%20 ...

Раздел 6.2 - Газ подготовленный для транспортировки по магистральным трубопроводам. Страницы 10-11 (в браузере 14-15) дается четкие границы по компонентному допуску к смеси.
1 Азот - не более 0.20 (молярной доли)
2 Диоксид углерода - не более 0.20 (молярной доли)
3 Вода - не более 0.00015 (молярной доли)

«Газ природный. Определение состава методом газовой хроматографии»
http://standartgost.ru/%D0%93% ...

Не стандартный (не контрактный) Газ не какая Европа не пропустит к себе!

Ну а как якобы воруют-то? Идет же контроль расхода газа на всем этапе его транспортировки.

Так мы про воду или таки о оамолете.
А400 ему уступает по характеристикам.
Ан стал жертвой политики. О таможенном союзе, а что без ТС нельзя сотрудничать?
Аирбас должен пенсию Терскому платить за оказанную помощь.

/// самое главное /// - это то, что России больше не нужно двигателестроение и авионика, так как гражданская надежа SSJ состоит из всего EASA одобренным, а военному сектору скоро придет кердык, Китай и Индия превращаются из партнеров в конкурентов.

Здесь больше похорон будет не по "Украинскому" Ан-70/124/148/140, а по Российской авиапромышленности.
Собственно Украинские наработки и потенциал более полно могут оказаться в выше упомянутых государствах.

Видел Терского через несколько лет после....Ничего, кроме жалости....Предлагал на АНТК обсудить тему смены ин. "70" на что-нибудь другое, т.к. 70-а полностью повторила судьбу ХВ-70...Но у славян свои "резоны", будем ружья кирпичами чистить...
Про "любимый" всеми газ : пока существует природное хранилище объёмом 25-27 млр. куб. м.- будут спекуляции, воровство и борьба за откаты...Попробуй, посчитай, сколько его там осталось, с учётом естественных утечек! и цена для Украины такая привлекательная, потому что откатить можно, что и было успешно применено Юлей и мин.обороны (вот кто газом торгует)России.Да так успешно, что газпром до сих пор ничего менять не хочет.Для доказательства прямого воровства достаточно было бы предьявить реальный договор общественности и "приборы" с цифирью - сдал-принял.

rotor /Блин, ну что за люди.ХЗ, чем там бавят ентот газ.Я о воздухе так просто написал....Лишь бы газ шел-канечна.Тока какой газ!

Batya, там даже по спецификации ротора в магистральном азота и углекисого газа в сумме до 40% может быть. Они (в смеси с воздухом, по крайней мере) не горят, а счетчик крутят. Санта говорит, что "бадяжить" умышленно несколько проблематично - но уж переключить бытовых потребителей на "грязного" поставщика раз плюнуть.
2Santa: кто мешает закачивать выхлоп в подземные хранилища??!!

Gammon.Совершенно в точку.

to Gammon
// кто мешает закачивать выхлоп в подземные хранилища??!! //
Владелец этих хранилищ, или в ином случае легче вообще нечего не закачивать.

То, что находится в этих хранилищах не видно, он под землей, а то, что для Русских все оборачивается самым плохим сценарием вполне очевидно. Авиапром в России оптимизируюсь в объемах и охвате сфер, все меньше подавая признаков жизни, анти-Русские режимы все больше дробят общий народ и подбираются к центру.
"Держава" уже иностранных пилотов собирается импортировать, "чтобы они Российские авиалинии сделали безопасными".

Явно голова сильно больна!