Двигатель там или тормоз - х.з., но вот стройка без отката не делается нигде - это точно!
В деталях расписывать - некрасиво будет, конечно. Но...Даём. Иначе - заказов не видать, как своих ушей.

ст. 204 УК РФ :-)

А что такое ОТКАТ?????

2 Доктор зло:
http://slovari.yandex.ru/~%D0% ...
Пы.Зы. В другие словари (типа, словарь артиллеристов) можно не заглядывать.

Состояние ствола после выстрела.

Именно по этой причине на последнем заседании коллегии Рособоронпоставки было снято с конкурса и не допущено для вооружения 88-мм безоткатное динамо-реактивное орудие "Фиалка" СГП-12. Название испугало комиссию до икоты.

Когда твой соперник по тендеру выигрывает и ты точно знаешь, что тендер был на размер отката, он козел, сволочь, прохиндей и даже преступник )))))
Когда такой финт прокатывает у тебя, ты молодец, успешный предприниматель, ловкач и любимец фортуны )))))
Где-то так...

Когда твой соперник по тендеру выигрывает и ты точно знаешь, что тендер был на размер отката, он козел, сволочь, прохиндей и даже преступник )))))

А что такое тендер?

MEGAMONO7979

ст. 204 УК РФ :-)
19/12/2010 [18:01:13]


А нам пох! У нас в стране эта статья не действует! )))))))

злобствующий субъект

Это факт :-)))

Доктор_зло | форум автора сообщения
А что такое тендер?
19/12/2010 [18:34:01]


Алексей, у вас чо там - не только метра, но и паравозов нету?
Это такая хрень на колёсиках, сзаду паравоза, в которой дрова возят и воду, чтоб жар тушить в котловых трубах.

Иван какие у вас грамотные руководители)))а наши законы лепят,
а потом сами же их и обходят, куйня какая то.

Это такая хрень на колёсиках, сзаду паравоза, в которой дрова возят и воду, чтоб жар тушить в котловых трубах.

Да брось тынах сочинять уже)))))

Лёша! Зуб даю! Сам видел в деццтве! И даже ехал один раз на ём - с Буя до Костромы, в возрасте трёх лет. Как сейчас помню. ))))

Буя до Костромы

Верю Иван, тебе верю)))еслиБ напейсала барышня подумал бы шо ошибка вкралась, в слово)))
Дык мы так и не определились, шо такое откат за тендер,
когда откатываеццо, до или после.
Да и самое главное, а процент какоф, отката этого.

Ну, у нас в законодательстве ,в сфере коммерции, даже понятия "подкуп" и "взятка" отсутствуют - насколько я в этом шарю.
Вот касаемо должностных лиц госструктур - там есть такое.
А ежли я, к примеру, дам в лапу члену совета директоров какой-то фирмы или банка, чтоб он продавил или принял нужное решение, или поставил нужную подпись - дык неподсудны ни я ни он.
А в России что - уголовку шьют за это?

Дык Иван, Мега нарисовал статью 204 УК РФ ,наверно содють,
но я не слышал вроде все работают, торгуют семками)))

Процент? Хм...
Процент - это вещь такая, что за неосторожное слово можно и в бубен получить. ))))
Но где-то в пределах от 10 до 200. )))))
Тока не ржите над последней цифрой! Я моск высушил как-то , в годы оны, разращивая смету в три раза. Прошло, кстати.

Я моск высушил как-то , в годы оны, разращивая смету в три раза. Прошло, кстати.

А почему бы и не пройти.

Дык , Лёш, такую наглую туфту - её ж даже не раскрывая бумаг видно. Сквозь обложку. Я, когда отдавал, краснел и обливался потом. ))))

А Мегамоно статью указал и затих...Видать дело шьёт уже

Стьарик, я не понял о чем Вы? Тут ведь тусовки про "Это" полно. Хош в СССР, хош в Юэсей - на любой вкус! :))

.Видать дело шьёт уже

А кули))

Пляя...За налоги таскают за хобот уже второй месяц, счас ещё за взятку приклеят...Застрелицца штоль?...Или коньяк этот сраный допить всётки?... ))))

злобствующий субъект

Да-да, за "мы" часть вторая :-))) Правильно подметил Иван, не работает эта статья, причины налицо, если нет вымогательства (а это в 99%) то в откате заинтересованы обе стороны, одна в откате вторая в получении преференций, заявителей нет (да и не надо оно особо никому) то же касается и бюджетных проектов.

Уж не знаю как это может двигать экономику.

Грубый пример. В тендере на закатку улицы принимают учатие две организации, составлена смета, заложено 5 млн. Одна оргнанизация предлагает на всю сумму сделать покрытие, вторая на 2, 5 млн. с откатом за выйгрыш тендера в 2, 5 млн.. В итоге катают на 2, 5 т.е. асфальтик пожиже, работники "профессиональные". В конечном итоге по смете 5 млн. улица весной разваливается, и начинается все по новому кругу.

Вот двигатель экономики или не двигатель ?

В Госдуму внесен антикоррупционный законопроект о презумпции виновности чиновников
http://newsru.com/russia/18dec ...
Если заработает , с откатами ребята могут и зависнуть , но не долго )))
Думаю схемку не сложно будет придумать...

То есть «откат» это недостаточно проработанная законодательная и уголовная баз. Если в законе будет прописано понятие что такое «откат» и какое наказание за это можно понести то «откаты» прекратятся?

Надымчанин

Ну да, "Пчелы против меда " :-)))

Вроде и старик , а как маленький.. Кого останавливало возможное наказание ?
У нас в УК 300 с лишним статей , если добавить еще 100 все будет в ёлочку ?

Drejtori |
Стьарик, я не понял о чем Вы? Тут ведь тусовки про "Это" полно. Хош в СССР, хош в Юэсей - на любой вкус! :))
19/12/2010 [19:28:09]


Так я из далека, захожу к темам про СССР.

Если точнее - откат - это желание хапнуть денег, сверх положенного тебе вознаграждения.
Очень актуально в среде "сидящих на чужом бабле". Будь то госчиновник или наёмный персонал в частном предприятии.

Старик ВВС

Не совсем, понятие откат это сленговое, вообще это называется Коммерческий подкуп. Достаточно для квалификации. ст. 204 УК

1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -

3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -

Убрал много букв.

Но это просто не работает, в сговоре только заинтересованные лица, "за руку" поймать очень очень сложно, особенно когда это не нужно.

Возможны ли откаты на меж. государственном уровне? Понимаю вопрос риторический.

Старик ВВС

Легко, даже в авиационной тематике думаю таких историй навалом.

Вы насчёт ЫЫО?

Недавние истории с автопроизводителями не слышали ?
Наши кадры там тоже отметились , вплоть ДО МО , ФСО и прочей лабуды
типа гор.администраций.

Старик ВВС

Как вариант :-)
Да сейчас вам сведущие по крайней мере на словах 5-к накидают, я тут по веткам с десяток их видал в том или ином виде, бездоказательно конечно, но дыма без огня как известно.

Надымчанин

Славная история про "мерсы" ?

Она самая )))
Всё так затухло , никто не при делах ...
Хотя по публикациям обязана прокуратура реагировать.

«Откат». Двигатель экономики или тормоз.

1.Все откаты чиновникам закладываются в стоимость продукта, а посему за ВСЁ платит потребитель.
2.Закладывая стоимость в существенные откаты, производитель рискует потерпеть фиаско от западных и восточных конкурентов (отсюда китайское чудо)
3.Заплатив один раз, придётся платить постоянно.
4.Откаты создают не эффективную экономику, а аукцион, кто больше даст, при этом страдает потребитель.
Давайте вспомним тендеры в МО и их последствия, например сухпай или форма одежды якобы от Юдашкина или...тут можно продолжать до бесконечности.
Да и ещё, откаты порождают жизнь по понятиям, а не по закону.

Надымчанин

А то, конечно затухло по СМИ и спущенно на тормозах в реале :-)) Ну парочку козлов отпущения почикали наверное так для галки :-) А в остальном "Невиноватая я он сам пришел" (с) :-)))

MEGAMONO7979
Оф.сообщений даже о возбуждении уг.дела не было .
Хотя все данные немцы передали в ГП .
Козлы , одним словом .

То есть "откат" ни в одной законодательной базе не прописан. Отсюда и порождение по "понятиям". Есть некая устная договорённость. Даже, если документально деньги прошли по б/н расчёту, через десяток оффшорных фирм, они всё равно должны осесть. В "кармане" или на счете по "устной договорённости". Ведь откат не зафиксируешь на бумаге.

В Советское время возможен был «откат» между КБ Туполевым и КБ Яковлевым в тендере от Минтранса на региональный самолет?

Надымчанин

Козлы бесуловно. Я седня по России программку смотрел как слуги народа на машинах ездят по спец полосе да по встречке. С заснятыми на камеру рожами, номерами, ну и прямым текстом. Всем нельзя, а мне можно и ни..ет. Думаете чего им будет - да нихрена. Россия:-)

Есть некая устная договорённость. Даже, если документально деньги прошли по б/н расчёту, через десяток оффшорных фирм, они всё равно должны осесть.

Совершенно точно, но причём здесь оффшор ?
Откат и без всякого оффшора идёт на ура. Стоимость продукта (услуги) одна, оплата выше, разница чиновнику, страдает бюджет и налогоплательщики, а представьте себе такой расклад, когда заказчик и чиновник ОДНО лицо, ну или жена или брат или сват или... ну свой, дык этж эльдорадо какое-то за бюджетный счёт.
Скажу по секрету...на Кубани, это норма жизни с года этак 1995.
То, что выявили в Кушевской это даже не цветочки, так пыль.

Skvater

Бордюры на весь город, хозяин производства сын, украшение города цветами -жена, Эльдорадо как оно есть. Это кстати не байка.

То, что выявили в Кушевской это даже не цветочки, так пыль.

То есть откатывают везде и на разных уровнях.
Ну скажем национальный проект. Это повод «пильнуть бабло» на определённом уровне.

Старик ВВС

Даже и не знаю как ответить :-) По сути это являтся негласной нормой.

Сколько от "Мерина"?
На поставках VIP-автомобилей для российских спецслужб заработали фирмы Дерипаски, Фридмана и бруклинского бизнесмена отечественного розлива

http://compromat.ru/page_29114.htm

Засветились ВСЕ !!!
Какие то еще комменты нужны ?

Старик, а с какой это целью вы так интересуетесь, мож вам пароли и явки назвать)))))))